Onlangs heb ik een nieuwe SACD speler aangeschaft, de Marantz SA 7001 KI. Deze speler kan zowel normale audio CD's afspelen als tweekanaals SACD's.
Maar mij valt echter op dat ik nagenoeg geen verschil hoor tussen beide opnames. Dat kan volgens mij niet de bedoeling zijn, want anders zou je geen SACD's hoeven uit te brengen.
Hoe zijn jullie ervaringen? Horen jullie enorm veel verschil of is het minimaal?
Verschil is erg groot bij mij. Zo groot zelfs dat ik een aantal CD's nu ook als SACD's heb gekocht. Kijk als ik een plaatje koop of hij niet als SACD te koop is kan beste een stuk in prijs verschillen maar voor mij is het de moeite waard. Ook zaken als betere bekabeling komen goed naar voren.
Ik heb een SA8400 en hoor wel degelijk verschil tussen SACD en gewone CD.
IMHO is het niet alleen de hogere resolutie van SACD maar ook dat de DAC van de SA8400 optimaler gebruikt wordt. (geen upsampling algoritme actief als je SACD gebruikt)
Vreemd dan toch dat ik geen verschil hoor? Mijn speler is via een normale audiolink aangesloten op de CD ingang van mijn AV/V receiver. Let wel ik heb het over twee kanaals opnames hè en niet over meerkanaals.
Ik heb getest met drie CD's die ik in SACD versie had. Dus 1:1.
(2x Diana Krall, 1x Norah Jones)
Ik heb ook een SACD van Diana Krall: the girl in the other room. Deze is meerkanaals, tweekanaals en normaal stereo. Tussen tweekanaals stereo en SACD tweekanaals hoor ik geen verschil.
Wat is je punt? Jij hoort geen verschil, ik wel, wat wil je daarmee zeggen? Ik geef aan waarom ik verschillen hoor. (DAC/upsampling). Mijn CD/SACD vergelijking gaat overigens om fysiek twee verschillende media dus een CD uitvoering en een SACD uitvoering. Dus niet meerdere lagen op een enkele SACD die ik vergelijk.
Er kunnen veel redenen zijn waarom je het niet hoort. Je gebruikt een AV receiver, jij hebt een SA7001 of je neemt het niet waar omdat je wellicht minder geoefend bent op dat vlak.
Ik zou eens kritisch naar je versterker kijken, wellicht dat die meer impact heeft dan een SACD/CD. Hoor je dan nog steeds geen verschil, dan zou ik als ik jou was geen SACD's kopen wanneer die duurder zijn dan gewone CD's.
Zolang ik verschillen hoor (en het bevalt me ook nog eens) tussen wat dan ook vraag ik me altijd af heb ik daar die extra peso's voor over of niet. Bij mij houdt het op een bepaald moment ook op. Daarom heb ik geen CD speler van 3.000 euries, maar gewoon een champagne bak :wink: van toen 900 euro. En haal ik mijn Japanse SHMCD's helemaal uit de states en wacht ik twee maanden op levering omdat die verbetering het me waard is...
SACD is natuurlijk niet voor niks geflopt. Je moet een boven modale set hebben wil je in stereo echt dat verschil horen. Ik heb een paar SACD's en vond vooral de meerkanaals uitvoeringen wel leuk. Meestal als ik een orginele cd met de SACD uitvoering vergeleek klonk de SACD wel beter maar dat kwam volgens mij vooral omdat de hele cd opnieuw geremastered was voor de SACD uitgave.
Ik heb een keer bij Hifigek (Edwin) sacd's gehoord en ja toen begreep ik de meerwaarde van SACD wel. Maar ja, dat is dus zo'n bovenmodale set.
Toen ik "simpele" speakers had hoorde ik bijna geen verschil. Maar toen ik ging upgraden van de B&W 601s3 naar de B&W 805s Was het verschil wel overduidelijk. Alleen vond ik de B&W 805s totaal niet ruimtelijk. En alles bleef aan de speaker plakken.
Jammer dat ik nu alleen geen sacd speler meer heb. Aan de andere kant heb ik maar iets van 5 sacd's
Citaat van: Slashhead op oktober 27, 2009, 14:35:16
Wat is je punt? Jij hoort geen verschil, ik wel, wat wil je daarmee zeggen?
Tsjonge jonge, ik bedoel echt niet verkeerd hoor. Ik vraag me gewoon af waarom ik die verschillen niet hoor dan. En of ik mogelijkerwijs iets verkeerd doe. Daar zijn fora onder andere voor volgens mij.....
Het verschil tussen CD en SACD is vaak ook niet groot. Bovendien is het de vraag of een SACD beter klinkt dan een gewone CD omdat er SACD op staat!
Veel SACD' s zijn opnieuw gemasterd en dat geeft nogal eens geen verbetering!
Het klinkt vaak allemaal wat ruimtelijker maar het geluid is vaak uit elkaar getrokken en de orginele goede balans is verdwenen!
Punt blijft verder dat SACD spelers van m.n. Marantz maar ook van Sony (ES serie) het bijzonder goed doen op de gewone CD en het verschil met de SACD dan niet bijzonder groot is!
En daar kan men alleen maar blij om zijn aangezien 95% van het CD aanbod uit gewone CD' s bestaat!
Ik vind veel SACD' s nog al eens tegenvallend klinken; ook ik beschik over de Marantz SA 7001 KI en vaak via de Sennheiser HD 650 en een top hoofdtelefoon versterker hoor ik vaak verschilen tussen SACD en CD, maar zeker niet altijd in termen dat het SACD altijd beter klinkt.
Ik beschik ook over SACD 's waarbij het verschil met CD's marginaal genoemd kan worden en dus het prijsverschil niet waard is!
Citaat van: Ad58 op oktober 27, 2009, 20:01:36
Tsjonge jonge, ik bedoel echt niet verkeerd hoor. Ik vraag me gewoon af waarom ik die verschillen niet hoor dan. En of ik mogelijkerwijs iets verkeerd doe. Daar zijn fora onder andere voor volgens mij.....
Ik vraag enkel om verduidelijking van je punten, ik bedoel er niks mee en zeker niet zoals jij het nu opvat. Je post 3x en 3x zeg je het zelfde; je hoort geen verschil. Ik vraag dan; waar wil je nu heen dan met je opmerkingen?
Ik zeg er wel bij dat een sa7001ki een echte instap speler is die de verschillen tussen cd en sacd niet zo goed laat horen. Zou je een speler uit het hogere segment hebben dan heb ik het idee dat je veel beter het verschil zult horen.
vaak zijn de sporen op een sacd opnieuw gemasterd tov de cd, dit klinkt dus altijd anders. (en niet per direct beter of slechter).
net als dvd-audio niet per direct beter klinkt dan een muziek dvd.
terwijl op het medium dvd-a een hogere bitrate wordt gezet dan een muziek dvd mét beeld. (1500 kb tov 560kb).
net zo met een bluray, het hd- geluid zou toch superieur moeten zijn aan DTS.
toch kan een goede gecomprimeerde DTS track beter in het gehoor liggen dan een ongecomprimeerde DD-HD geluidstrack.
was het allemaal maar zo simpel als 'meer bits en meer opslag is beter geluid'... :-D
Meer bits of remastering is inderdaad niet per definitie beter of slechter. Naar mijn eigen ervaringen hangt dat af van de installatie. Op mijn eigen set is het zeker een verbetering. Op een high-end set vond ik het geen verbetering, ik krijg dan het idee dat er met de opname is geklooid. Hier is dan wel sprake van een remastering van een analoge of 16bits master opname.
Ik heb dit gehoord in een luistertest met een dCS CD speler. Echt absoluut (engiszins betaalbaar €15.000,-) top spul, als ik geen andere activiteiten had, niet hoefde te eten en mijn hypotheek te betalen had ik er een gekocht 8-) zo goed en lekker klonk die speler.
Dit onaangename remastering geluid op een top speler wordt volgens mij hoorbaar als de AD converters van de studio niet een hogere resolutie dan 24bits hebben of wellicht teveel gemixed (nabewerkt) wordt. Naar mijn weten krijg je altijd afrondings fouten in het digitale domein (in de bit resolutie) door nabewerkingen. Om dus die fouten te voorkomen moet je volgens mij opnames maken in 128 bits resoluties.
Zo werkt het met beeld wel. Om een 24bits kleuren palet na verschillende bewerkingen nog steeds intact te houden moet gerenderd worden met een 128bits resolutie en dan nog wordt kleurversmering op den duur zichtbaar.
Citaat van: MadVillain op oktober 28, 2009, 00:32:46
Ik zeg er wel bij dat een sa7001ki een echte instap speler is die de verschillen tussen cd en sacd niet zo goed laat horen. Zou je een speler uit het hogere segment hebben dan heb ik het idee dat je veel beter het verschil zult horen.
Vind jij de SA 7000 KI een echte instapspeler??? Dat ding kost toch altijd nog € 899,- hoor. Bovendien gemodificeerd door Ken Ishiwata.
Citaat van: Slashhead op oktober 27, 2009, 22:21:20
Ik vraag enkel om verduidelijking van je punten, ik bedoel er niks mee en zeker niet zoals jij het nu opvat. Je post 3x en 3x zeg je het zelfde; je hoort geen verschil. Ik vraag dan; waar wil je nu heen dan met je opmerkingen?
Ik wil nergens heen met mijn punten. Ik vond het alleen erg vreemd dat ik geen verschil waar kon nemen en vroeg me af waar dat aan zou kunnen liggen. Excuses als dat overtrokken overkwam. Ik had eigenlijk ook het gevoel van "Als je dan toch geen verschil hoort, wat is dan het nut van SACD's en SACD spelers?"
Maar goed, je hebt in een eerder post al uitgelegd waar het aan zou kunnen liggen dat ik geen verschil hoor. Waarvoor dank.
Beste Ad ik zou zeggen probeer eens een SA-15 of SA-11 er op te zetten. Als je even laat weten waar je woont dan kunnen we misschien tot een oplossing komen.
O ja heb je een beschrijving van jouw set ergens staan?
Ik woon in Breda Joep. Maar zoals al aangegeven op dit forum, zou de oorzaak ook bij mijn versterker kunnen liggen. Dat is inderdaad een AV/V receiver. Een goede middenklasser weliswaar, maar toch....
De versterker betreft een Harman Kardon AVR 335
Frontspeakers: Infinity Beta 50
SACD speler: Marantz SI7001KI
Interlinks: Profigold
Luidspreker bekabeling: 2,5 mm kwadraat van de rol, zuurstofarm
Breda? he dat is 20 km bij mij vandaan. Moet toch een mouw aan te passen zijn.
(http://2.bp.blogspot.com/_PqjfP9GaLUc/RcZSrFal_sI/AAAAAAAAAD0/yLBzreW2o2I/s320/deurzakkers.jpg)
Het leven is goed in m'n Brabantse land Het land waar m'n wieg heeft gestaan Daar heb ik voor altijd m'n hart aan verpand Dat land doet mijn hart sneller slaan De bossen, de vennen, de purperen hei Een dorpje dat past in je hand De Peel en de Kempen en de Meierij M'n heerlijke Brabantse land refr. Dat kleine cafe waar m'n stamtafel staat Een peintje met bomen omrand De boerenkapel speelt een deuntje op straat M'n heerlijke Brabantse land refr. Dat land van m'n jeugd waar je iedereen kent Geen verschil is in rang of in stand Dat land waar je rijk bent al heb je geen cent M'n heerlijke Brabantse land Hmhmhm hmhmhm hmhmhmhmhm Hmhmhmhmhmhmhmhmm Hmhmhm hmhmhm hmhmhmhmhm Hmhmhmhmhmhmhmhm Dit land waar ons moeder ons groot heeft gebracht M'n vriend'lijk gemoedelijke land Dat land waar 't leven nog echt wordt geleefd M'n eerlijke heerlijke, machtige prachtige, gastvrije Brabantse land
Je werkt zeker bij de VVV-Brabant, Joep? :-D
Kijk,
die Joep heeft tenminste een warm kloppend hart voor het Barabantse. Waar woon jij ergens Joep en hoe ziet jouw installatie er uit?
http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,3514.0.html
Nou, dat is een HELE fraaie set Joep, proficiat! hello
Citaat van: MadVillain op oktober 28, 2009, 00:32:46
Ik zeg er wel bij dat een sa7001ki een echte instap speler is die de verschillen tussen cd en sacd niet zo goed laat horen. Zou je een speler uit het hogere segment hebben dan heb ik het idee dat je veel beter het verschil zult horen.
De SA 7000KI heeft juist een heel goede SACD weergave.
Maar ook 'gewone' CD' s klinken er juist heel goed op.
De verschillen tussen CD en SACD in geluidskwaliteit worden dus in hoge mate bepaald door de opname kwaliteit en de mastering van SACD. Dit verschijnsel is zowel goed hoorbaar bij het topmodel van Marantz als bij de SA 7000KI
Citaat van: MadVillain op oktober 28, 2009, 00:32:46
Ik zeg er wel bij dat een sa7001ki een echte instap speler is die de verschillen tussen cd en sacd niet zo goed laat horen. Zou je een speler uit het hogere segment hebben dan heb ik het idee dat je veel beter het verschil zult horen.
Dit is toch wel heel gek hoor. nopompom
Als je met een speler van €900,- nog niet de voordelen van zo'n te duur schijfje kunt horen is het maar weer des te logischer en beter dat het fenomeen SACD een roemloze dood is gestorven. Hadden ze dat maar in de bijsluiter moeten vermelden."
"Deze dure SACD speler heeft welliswaar de mogelijkheden om SACD's af te spelen maar niet de mogelijkheden om de verbeterde geluidskwaliteiten hoorbaar te maken. Daarvoor verwijzen wij u graag naar onze nog duurdere modellen. Wij wensen u veel luisterplezier met deze SACD speler" :-D :-D
Citaat van: joep op oktober 28, 2009, 12:20:35
Breda? he dat is 20 km bij mij vandaan. Moet toch een mouw aan te passen zijn.
(http://2.bp.blogspot.com/_PqjfP9GaLUc/RcZSrFal_sI/AAAAAAAAAD0/yLBzreW2o2I/s320/deurzakkers.jpg)
Het leven is goed in m'n Brabantse land Het land waar m'n wieg heeft gestaan Daar heb ik voor altijd m'n hart aan verpand Dat land doet mijn hart sneller slaan De bossen, de vennen, de purperen hei Een dorpje dat past in je hand De Peel en de Kempen en de Meierij M'n heerlijke Brabantse land refr. Dat kleine cafe waar m'n stamtafel staat Een peintje met bomen omrand De boerenkapel speelt een deuntje op straat M'n heerlijke Brabantse land refr. Dat land van m'n jeugd waar je iedereen kent Geen verschil is in rang of in stand Dat land waar je rijk bent al heb je geen cent M'n heerlijke Brabantse land Hmhmhm hmhmhm hmhmhmhmhm Hmhmhmhmhmhmhmhmm Hmhmhm hmhmhm hmhmhmhmhm Hmhmhmhmhmhmhmhm Dit land waar ons moeder ons groot heeft gebracht M'n vriend'lijk gemoedelijke land Dat land waar 't leven nog echt wordt geleefd M'n eerlijke heerlijke, machtige prachtige, gastvrije Brabantse land
Is deze ook op SACD verkrijgbaar?? :-D
Citaat van: WimPeu op oktober 28, 2009, 16:00:02
"Deze dure SACD speler heeft welliswaar de mogelijkheden om SACD's af te spelen maar niet de mogelijkheden om de verbeterde geluidskwaliteiten hoorbaar te maken. Daarvoor verwijzen wij u graag naar onze nog duurdere modellen. Wij wensen u veel luisterplezier met deze SACD speler"
:-D :-D
:schater: :schater:
misschien lezen ze wel mee, daar van SACD..... ?!
Hier mijn mening over sacd , en dan met name meerkanaals opnamens .
Ten eerste wil ik kwijt dat een meerkanaals opname op sacd of op wat voor geluidsdrager dan ook die specifiek wordt gebruikt voor muziekweergave tegenstrijdig is aan de werkelijkheid , het heeft namelijk niets met een realistische /werkelijkheids weergave te maken .
Ik zal uitleggen wat ik hier mee bedoel .
Als je naar een live optreden /concert kijkt of daarbij zelf aanwezig bent zul je altijd merken dat het podium voor je staat , alle bandleden staan op dat podium voor je de muziek instrumenten te bespelen .
De eerste band die zowel bandleden plaatst op een podium voor je en een x aantal bandleden plaats laat nemen op een podium achter je moet nog opgericht worden voor zover ik weet .
Het heeft namelijk niets met de werkelijkheid te maken zoals het wordt opgenomen in meerkanaals opnamens , je hoort bijvoorbeeld een gitaar of een ander willekeurig muziek instrument uit een achter luidspreker komen terwijl die in werkelijkheid voor je staat te spelen op het podium .
De bedoeling van hoogwaardige audio weergave is om de werkelijkheid zo dicht mogelijk te benaderen , dat berijk je enkel met een 2 kanaals opname en met luidspreker boxen die enkel voor je staan opgesteld en niet ook nog eens achter je .
Zo kun je enkel met een 2 kanaals installatie een realistische diepte in het geluidsbeeld kreëren , met een meerkanaals systeem en opname is dat niet mogelijk omdat het onnatuurlijke geluidsbeeld van alle kanten op je afkomt wat tegenstrijdig is aan de realiteit .
Dat er toch meerkanaals sacd's geproduceerd worden is eigenlijk zo vreemd nog niet .
Commercieel gezien is er namelijk wel een grote markt voor , zo'n opname schijnt voor de gemiddelde bevolkingsgroep wel aantrekkelijk te wezen , er is dus een grote vraag naar .
Het valt ook wel erg op dat de serieuze installaties vrijwel altijd 2 kanaals zijn , dat bewijst al dat de fabrikanten van dat soort apparatuur er zelf ook zo over denken en degene die deze installaties aanschaffen dus ook
Let maar eens op tijdens een hifi show , vrijwel altijd 2 kanaals voor de hoogwaardige sets < enkel B&W loudspeakers op de VAD show geeft weer met meerkanaals systemen .
Groeten EDWIN B
het is inderdaad erg vreemd al die artiesten om je heen, dat heb ik hier momenteel ook met een dvd-Audio van Metallica - Black Album. klinkt leuk, maar al die geluidjes om je heen is irritant....!
dat heb op een beurs niet vaak in surround staat lijkt me ook te liggen aan de enigsinds beperkte ruimte, -en het lange tweaken naar een bevredigend eind resultaat. ik ben dit jaar naar de Ces geweest, daar stonden toch heel wat (prof.) surround installatie's te rammelen. letterlijk rammelen, zo'n stand is niet bestand tegen filmisch geweld.
zelf ben ik toen bij Tannoy geweest, dat was echt een ramp!
maar surround is leuk met een fillmpje en met een spelletje spelen, voor muziek heeft de studio te veel keuze's wat leidt tot rare soundtracks.
dat was in het begin met stereo niet anders toen men van mono af kwam.
het moet even de tijd krijgen, duurd wel lang!!
"Ten eerste wil ik kwijt dat een meerkanaals opname op sacd of op wat voor geluidsdrager dan ook die specifiek wordt gebruikt voor muziekweergave tegenstrijdig is aan de werkelijkheid , het heeft namelijk niets met een realistische /werkelijkheids weergave te maken ."
Een uitzondering zou ik hierbij willen maken voor het klassieke muzieklabel Pentatone dat SACD 5 kanaalsopnamen maakt en ook gebruik maakt van oude 4 kanaalsopnamen van Philips en Decca uit de jaren '70.
Het speakermerk Piedpiper uit Haarlem geeft regelmatig demonstaties met 5 kanalige weergave van m.n. Pentatone opnamen. Het muzikale resultaat is wel fantastisch.
Maar dan spreek je over een investering van speakers van 5 maal €2500,-; minimaal een CD speler van €2000,- en een 5 kanaals voorversterker van €3500,- (Eindversterker is niet nodig aangezien dit aktief speakersysteem met 3 ingebouwde eindversterkers is uitgevoerd!
Over SACD weergave .
Het is beslist niet zo dat de sacd laag altijd beter klinkt dan de cd laag .
Ik heb zelf aardig wat sacd's waarvan de cd laag beter klinkt dan de sacd laag , helaas ook van de grote bekende high end labels .
Als een sacd laag wel aanzienlijk beter is dan de cd laag zul je dat steeds makkelijker kunnen gaan waarnemen naarmate de installatie in zijn geheel beter wordt .
Een sacd speler van pakweg een paar honderd euro kan men beter links laten liggen , dat ga je vrijwel zeker niet horen .
Een hoogwaardige sacd speler vraagt uiteraard ook om gelijkwaardige versterking en boxen en bekabeling .
Immers alleen dan komt zo'n dure sacd speler volledig tot zijn recht .
Het heeft namelijk geen enkele zin om een SA11-S2 op een Marantz surround/stereo versterkertje aan te sluiten uit de middenmoot van de Marantz range serie , kies dan als voorbeeld ook voor de PM11-S2 versterker omdat die wel in staat is om het hoogwaardige signaal van de SA11-S2 naar behoren te verwerken .
Het zelfde geld uiteraard ook voor de boxen en de kabels .
Een zeer goede set laat de verschillen in cd en sacd overduidlijk horen , mits de opname het in zich heeft wel te verstaan .
Groeten EDWIN B
Mooi verhaal Edwin alleen het is een betoog voor stereo en het ging hier over het verschil in geluids kwaliteit tussen een stereo SACD en een stereo CD.
Ook wat jij stelt dat je alleen een realistische muziek weergave alleen over 2 speakers kunt verkrijgen klopt eigenlijk ook niet. voor een echt realistisch geluidsbeeld zou je eigenlijk minimaal 3 speakers (liefst nog meer) voor moeten hebben. Of zit bv. een klassiek orkest de helft links en de andere helft rechts op het podium??
"Zo kun je enkel met een 2 kanaals installatie een realistische diepte in het geluidsbeeld kreëren , met een meerkanaals systeem en opname is dat niet mogelijk omdat het onnatuurlijke geluidsbeeld van alle kanten op je afkomt wat tegenstrijdig is aan de realiteit ."
In werkelijkheid is 80% van het geluid weerkaatst geluid.
De grote kunst bij het opnemen is het maken van de goede balans.
In theorie zou weergave via 4 speakers meer logisch zijn.
Echter de reproduktie ervan in de doorsnee huiskamer is problematisch.
In begin jaren '70 is quadrofonie geintroduceerd (SQ systeem en CD 4) maar dit is een complete mislukking geworden; ook door de gebrekkige techniek die daarvoor ter beschikking stond (een platenspeler met 4 kanaalselement).
Met een 4 sporen taperecorder viel daar nog wel een mouw aan te passen, maar dit werd voor de meeste mensen te ingewikkeld en te kostbaar!
de middelen zijn er om het allemaal netjes voor elkaar te krijgen, ik heb een dvd van Norah Jones.
daar komt uit alle speakers haar stem, maar dusdanig dat je het niet door hebt totdat je met je oor voor de speaker hangt.
het klinkt heerlijk ruimtelijk zonder de nadruk te leggen op de surrounds of center.
@harmonie,
heb jij piep pipers?
Citaat van: WimPeu op oktober 28, 2009, 21:13:04
Mooi verhaal Edwin alleen het is een betoog voor stereo en het ging hier over het verschil in geluids kwaliteit tussen een stereo SACD en een stereo CD.
Ook wat jij stelt dat je alleen een realistische muziek weergave alleen over 2 speakers kunt verkrijgen klopt eigenlijk ook niet. voor een echt realistisch geluidsbeeld zou je eigenlijk minimaal 3 speakers (liefst nog meer) voor moeten hebben. Of zit bv. een klassiek orkest de helft links en de andere helft rechts op het podium??
Dat ontken ik zeker niet Wim , zolang die 3 boxen maar voor je staan blijf je de werkelijkheid benaderen , een centerspeaker plaatsen in een 2 kanaals opstelling heb ik helaas geen ervaring mee .
Groeten EDWIN B
"Een sacd speler van pakweg een paar honderd euro kan men beter links laten liggen , dat ga je vrijwel zeker niet horen ."
Een sacd speler heeft per definitie een hoog nivo van muziekweergave anders is het geen SACD weergave!
Ze moeten dan een frekwentiebereik hebben van 2hz-100kHz en hebben een dynamisch bereik van minimaal 112dB
Nee dan zou de mix op de SACD ook in 3 kanaals moeten zijn.
Ik ben elke keer net te laat met mijn reactie... nopompom
Citaat van: marvin op oktober 28, 2009, 21:19:12
de middelen zijn er om het allemaal netjes voor elkaar te krijgen, ik heb een dvd van Norah Jones.
daar komt uit alle speakers haar stem, maar dusdanig dat je het niet door hebt totdat je met je oor voor de speaker hangt.
het klinkt heerlijk ruimtelijk zonder de nadruk te leggen op de surrounds of center.
@harmonie,
heb jij piep pipers?
Zo hoort 5 kanaals ook te klinken; je mag niet merken dat het geluid ook van 'achteren' komt!
"Het valt ook wel erg op dat de serieuze installaties vrijwel altijd 2 kanaals zijn , dat bewijst al dat de fabrikanten van dat soort apparatuur er zelf ook zo over denken en degene die deze installaties aanschaffen dus ook
Let maar eens op tijdens een hifi show , vrijwel altijd 2 kanaals voor de hoogwaardige sets < enkel B&W loudspeakers op de VAD show geeft weer met meerkanaals systemen ."
Ik ben ook van mening dat je beter met 2 kanaals stereo kunt werken en minstens met hetzelfde driemensionale 'effect' als met quadrofonie kunt bereiken echter zonder de nadelen van de weergave van 4 of 5 kanaals!
Het grote opnameprobleem van quadrofonie opname en weergave is de vaak (foute) balans en de (verkeerde) verhoudingen tussen de verschillende muziekpartijen.
De praktijk heeft uitgewezen dat dit met stereofonie (2 kanaals) het beste lukt om dit probleem op te lossen!
Een goede 2 kanaals weergave installatie; zeker met SACD; is zeer goed in staat een driedimensionaal geluidsbeeld te produceren. Ik heb met beide systemen veel ervaring opgedaan!
Nou wat een leuke discussie zeg!
Even nog wat meningen van mij:
Een interessant neveneffect van SACD is, dat bij goede labels, en mijn ervaringen strekken zich uit tot Verve, Stockfish en Opus 3 er alles aan gedaan wordt om de opnames zo geperfectioneerd mogelijk uit te voeren, Stockfish met name is hier een goed voorbeeld van.
Ik kan me dan ook voorstellen dat het eindresultaat van tweekanaals SACD en CD heel erg dicht bij elkaar ligt. Ik denk dat je dan over een uitmuntende installatie èn over uitmuntend (en geoefend) gehoor zult moeten beschikken om verschillen te kunnen horen.
Maakt dit SACD waardeloos? Ik denk het niet, want als spinn-off heb je vaak te maken met uitmuntende opnames.
Na afgelopen dagen zeer kritisch geluisterd te hebben, valt me toch op dat bij SACD weergave de bassen iets beter gedefinieerd en strakker lijken te klinken en de stemmen wat transparanter. Maar A: ben ik al 50 dus zal mijn gehoor niet meer helemaal top zijn en B: beschik ik niet over een high-end installatie.
Binnenkort ga ik luisteren bij mijn HiFi winkel, die heeft momenteel een high-end Marantz installatie opgesteld staan.
Dan de meerkanaals discussie. Bij normale opnames kan het inderdaad irritant zijn dat er opeens gitaren uit je rear speakers klinken. Dit is heel goed te horen bij het nummer "Temptation" op de SACD "'The Girl In the Other Room" van Diane Krall. Ze klinken werkelijk spatzuiver, maar komen wèl uit je rear speakers. Dit kun je irritant vinden of niet. Het valt me op dat vooral "beginners" willen kunnen horen dat de rears worden aangesproken.
Maar het kan ook anders. Als je te maken hebt met heel erg goede opnames, dan zullen de surround speakers alleen maar bijdragen aan een ruimtelijker effect, zonder dat het klankbeeld wordt verstoord. Dit is bijvoorbeeld schitterend uitgevoerd op de SACD "Autumn Shuffle" van Peder af Ugglas (Opus 3 label). Ik heb echt een aantal keren mijn oren tegen de surounds moeten leggen om te horen of er wel geluid uitkwam. Ja dus....
Zulke opnames wil ik graag meer!
Dan hebben we natuurlijk nog de meerkanaals SACD's met een hoog "fun" gehalte. Jeff Waynes geremasterde Hybride SACD "War of the Worlds" is hier een uitstekend voorbeeld van. Hier verplaatst het geluid zich van de ene naar de andere speaker. Heel erg leuk als meerkanaals demonstratie, maar wèl vermoeiend.
Dark Side of the Moon: van hetzelfde laken een pak. Alle speakers worden enorm aangesproken, Het geluid komt van links, rechts, achter, diagonaal enz. Houd je van sensatie, dan is dit een hele leuke!
Waarmee ik maar wil zeggen dat je, zoals gebruikelijk, niet teveel kunt generaliseren...
Jean-Michel Jarre, die heeft dvd's die de speakers wel weten te vinden.
dat vind ik persoonlijk 5 minuten leuk, Bleu Men Group is er ook zo een, iets mindere mate.
daar moet je echt van houden!
Citaat van: Ad58 op oktober 29, 2009, 11:59:54
Nou wat een leuke discussie zeg!
Even nog wat meningen van mij:
Maar het kan ook anders. Als je te maken hebt met heel erg goede opnames, dan zullen de surround speakers alleen maar bijdragen aan een ruimtelijker effect, zonder dat het klankbeeld wordt verstoord. Dit is bijvoorbeeld schitterend uitgevoerd op de SACD "Autumn Shuffle" van Peder af Ugglas (Opus 3 label). Ik heb echt een aantal keren mijn oren tegen de surounds moeten leggen om te horen of er wel geluid uitkwam. Ja dus....
Zulke opnames wil ik graag meer!
Als het op deze manier wordt weergegeven is er in princiepe niets mis mee , dan kan ik wel begrijpen dat het een aanvulling kan zijn .
Groeten EDWIN B
Citaat van: HiFi gek op oktober 28, 2009, 21:12:29
Over SACD weergave .
Het is beslist niet zo dat de sacd laag altijd beter klinkt dan de cd laag .
Ik heb zelf aardig wat sacd's waarvan de cd laag beter klinkt dan de sacd laag , helaas ook van de grote bekende high end labels .
Als een sacd laag wel aanzienlijk beter is dan de cd laag zul je dat steeds makkelijker kunnen gaan waarnemen naarmate de installatie in zijn geheel beter wordt .
Een sacd speler van pakweg een paar honderd euro kan men beter links laten liggen , dat ga je vrijwel zeker niet horen .
Een hoogwaardige sacd speler vraagt uiteraard ook om gelijkwaardige versterking en boxen en bekabeling .
Immers alleen dan komt zo'n dure sacd speler volledig tot zijn recht .
Het heeft namelijk geen enkele zin om een SA11-S2 op een Marantz surround/stereo versterkertje aan te sluiten uit de middenmoot van de Marantz range serie , kies dan als voorbeeld ook voor de PM11-S2 versterker omdat die wel in staat is om het hoogwaardige signaal van de SA11-S2 naar behoren te verwerken .
Het zelfde geld uiteraard ook voor de boxen en de kabels .
Een zeer goede set laat de verschillen in cd en sacd overduidlijk horen , mits de opname het in zich heeft wel te verstaan .
Groeten EDWIN B
Ja, hier is eigenlijk alles mee gezegd.
Citaat van: Ad58 op oktober 29, 2009, 11:59:54
Nou wat een leuke discussie zeg!
Binnenkort ga ik luisteren bij mijn HiFi winkel, die heeft momenteel een high-end Marantz installatie opgesteld staan.
Waar? wanneer? mag ik mee?
en wat staat er dan?
Gaan we nu weer over op gewoon muziek luisteren en kopen?
Vind ik nog altijd het belangrijkste: muziek luisteren op wat voor manier dan ook.
Nou Joep, eigenlijk zou ik graag gebruik willen maken van jouw aanbod. Ik kan natuurlijk ook bij jou komen luisteren, dan hoef je niet met die dure spullen te zeulen. 20 km lijkt me geen enkel probleem....
Laat maar even weten?
Citaat van: joep op oktober 29, 2009, 19:45:15
Waar? wanneer? mag ik mee?
en wat staat er dan?
Sorry Joep, ik zie deze nu pas. Natuurlijk mag je mee, leuk zelfs! Ik weet niet meer exact wat er stond, maar ze hadden van die ronde displaytjes en ik weet nog wèl het prijskaartje: € 16,000- inclusief hele fraaie Mordaunt Short speakers... ik meen deze: http://www.mordauntshort.com/summary.php?PID=74
Voorts was de installatie uitgevoerd met een Oehlbach voedingsstabilsatorslof (of hoe dat ook hetenmag) en prijzige Oehlbach interlinks. En een mooi meubel trouwens. Oh ja, en een prachtige platenspeler... even opgezocht, volgens mij was het de bovenste: http://www.marantz.com/new/index.cfm?fuseaction=Products.ProdCat&cont=eu&bus=hf&type=turn&series=comp
Ik moet zeggen: klonk best wel aardig...... :roll:
Welke zaak was het? Heb je een adres?
Tuurlijk Joep. Het was op de Meubelboulevard aan de Kruisvoort te Breda, waar ook de Ikea is. Daar is een grote vestiging van (schrik niet) Media Markt. Tot mijn verbazing hadden die een volwassen HIFI afdeling in de zaak.
Ik kwam er bij toeval, want normaal gesproken ga ik altijd naar echte HIFI zaken voor de meer serieuze aankopen.
Maar goed, ik heb daar uiteindelijk mijn SA 700 KI gekocht voor een hele aangename prijs.....
Maar lijkt het je niet leuker om met zijn tweetjes eens te gaan luisteren?
"Ik kan me dan ook voorstellen dat het eindresultaat van tweekanaals SACD en CD heel erg dicht bij elkaar ligt. Ik denk dat je dan over een uitmuntende installatie èn over uitmuntend (en geoefend) gehoor zult moeten beschikken om verschillen te kunnen horen."
Je hoeft helemaal geen + €3000,- set te hebben om van SACD te kunnen genieten!
Bovendien kun je met bv. een goede Grado of Sehnheisser koptelefoon goed de SACD kwaliteit waarnemen (en de verschillen)!
Als de verschillen dan niet groot zijn tussen SACD en CD dan ligt dat aan de opnamekwaliteit en de mastering en niet aan je oren of de installatie!
In de handel is SACD al bijna uit de gratie en veel grote platenmaatschappijen zijn er vrijwel mee gestopt (DG, Decca, Philips etc.)
Het grote succes van SACD speler is wellicht gelegen in het feit dat deze spelers op 'gewone' CD's hun werk zo uitstekend doen! :-)
bij die media markt was ik ook pas nog.
hebbe best leuk spul in dat hoekje.
maar als je kijk wat voor kabeltjes eraan hangen vind ik het wel weer jammer.
ik bedoel dan een duur set en speakerkabel van de rol.
mag dan van mij best een beetje in verhouding staan.
maar dit is mijn idee erover.
Citaat van: pg op oktober 30, 2009, 23:16:05
bij die media markt was ik ook pas nog.
hebbe best leuk spul in dat hoekje.
maar als je kijk wat voor kabeltjes eraan hangen vind ik het wel weer jammer.
ik bedoel dan een duur set en speakerkabel van de rol.
mag dan van mij best een beetje in verhouding staan.
maar dit is mijn idee erover.
Oh? Toen ik er was, was de set aangesproken op op prijzige bekabeling hoor.
Citaat van: Harmonie op oktober 30, 2009, 20:28:10
In de handel is SACD al bijna uit de gratie en veel grote platenmaatschappijen zijn er vrijwel mee gestopt (DG, Decca, Philips etc.)
Het grote succes van SACD speler is wellicht gelegen in het feit dat deze spelers op 'gewone' CD's hun werk zo uitstekend doen! :-)
Dat is niet helemaal waar dat er vrijwel geen sacd's meer geproduceerd worden door veel platen maatschappijen .
Denk eens aan de wereldwijd bekende High End labels zoals .
Stockfisch Records
Linn Records
Groove Note Records
Mobile Fidelity Sound Lab
STS-Digital
Heads Up Records
FIM
Telarc
Analogue Productios
Concord Jazz
Verve
Songlines
Dit zijn labels die met grote regelmaat sacd's uitbrengen , veelal in het genre jazz en Singer Songwriter .
Aangezien ik vooral van deze genre's hou is er voor mij meer dan genoeg keuze aan nieuw uitgekomen sacd's .
Dan zijn er nog heel veel labels die ik niet echt ken en sacd's uitbrengen in het genre Classiek , daar wordt heel veel in uit gebracht .
Met de populaire popmuziek en Dance is het wel magertjes wat sacd's betreft , maar dat intereseerd mij toch verder niets omdat ik niet van die muzieksoort hou en tevens zijn dat vaak slechte opnamens qua kwaliteit , het zou wel beter zijn als in dat genre ook volop sacd's uitgebracht zouden worden .
Groeten EDWIN B
"Dat is niet helemaal waar dat er vrijwel geen sacd's meer geproduceerd worden door veel platen maatschappijen .
Denk eens aan de wereldwijd bekende High End labels zoals ."
Op het totaal aantal geproduceerde klassieke CD's is het aantal geproduceerde SACD' s zeer gering!
Voor mij zijn DG; Decca; Philips en EMI 'high end' labels 8-)
Hun CD's klinken vaak beter dan menig SACD...
Het belangrijkste klassieke SACD label met een grote collectie in het programma is het label Pentatone.
Prachtig opgenomen en van een grote artistieke muzikaliteit!
Pentatone is een onderdeel van Polyhymnia. Dat bedrijf verzorgt ook o.a. de live huisopnamen van het Concertgebouworkest Amsterdam. Deze CD live serie van het Concertgebouworkest zijn veelal voortreffelijk en uitgebracht op SACD!
De voornaamste reden om deze opnamen in eigen beheer uit te brengen is het feit dat Philips er mee is gestopt!
Citaat van: Ad58 op oktober 31, 2009, 09:22:26
Oh? Toen ik er was, was de set aangesproken op op prijzige bekabeling hoor.
ik hoop het dan maar want dat mag toch zo'n set wel hebbe.
Citaat van: pg op november 01, 2009, 18:28:42
ik hoop het dan maar want dat mag toch zo'n set wel hebbe.
Voor mezelf maar eens de proef op de som genomen; beschik thans over de duurdere interlinks van QED (+€200,- en van Piedpiper €65,-)en ik ben daar tevreden over; volledig neutrale weergave weinig op aan te merken!
Toevallig liep in van de week bij de zelfdoeketen Praxis binnen en heb een interlink gekocht van het merk Elro voor de prijs van €10,45. Een mooi uitvoerd blauw snoer met goed gemonteerde contacten die er ook nog fraai uitzien met een lengte van 1,5 meter.
Thuis gelijk mijn Marantz SA 7001 met deze kabel aangesloten op mijn Braun voorversterker die een actief speaker systeem aanstuurt!
Bij de eerste seconden van een opgezette SACD van Diane Krall hoorde ik het gelijk, dit is een uitstekende kabel...
Bij nader luisteren, ook op een betere Sehnheisser hoofdtelefoon aangesloten op een Lehmann hoofdtelefoon versterker, kom ik tot de conclusie dit is een uitstekende kabel...
Na 3 dagen intensief luisteren en vergelijken met andere duurder kabels kan ik gelukkig alleen maar tot de conclusie komen geen verschillen tussen de dure en goedkope kabel te horen!
Moraal van het verhaal; ga niet gelijk beginnen met dure kabels en probeer de goedkopere ook eens...
Bij Praxis kun je voor de prijs van €10,45 gerust een heel goede interlink kopen en je mag nog ruilen ook...
Goed dat veel mensen dit niet weten anders kan Van den Hul wel inpakken 8-)
Citaat van: HiFi gek op oktober 31, 2009, 11:59:42
Dat is niet helemaal waar dat er vrijwel geen sacd's meer geproduceerd worden door veel platen maatschappijen .
Denk eens aan de wereldwijd bekende High End labels zoals .
Stockfisch Records
Linn Records
Groove Note Records
Mobile Fidelity Sound Lab
STS-Digital
Heads Up Records
FIM
Telarc
Analogue Productios
Concord Jazz
Verve
Songlines
Dit zijn labels die met grote regelmaat sacd's uitbrengen , veelal in het genre jazz en Singer Songwriter .
Aangezien ik vooral van deze genre's hou is er voor mij meer dan genoeg keuze aan nieuw uitgekomen sacd's .
Dan zijn er nog heel veel labels die ik niet echt ken en sacd's uitbrengen in het genre Classiek , daar wordt heel veel in uit gebracht .
Met de populaire popmuziek en Dance is het wel magertjes wat sacd's betreft , maar dat intereseerd mij toch verder niets omdat ik niet van die muzieksoort hou en tevens zijn dat vaak slechte opnamens qua kwaliteit , het zou wel beter zijn als in dat genre ook volop sacd's uitgebracht zouden worden .
Groeten EDWIN B
Edwin,
ik ben het helemaal met je eens, dit geldt voor mij ook zo!
Welke Stockfish SACD's heb jij?????
Citaat van: Ad58 op november 01, 2009, 20:54:41
Edwin,
ik ben het helemaal met je eens, dit geldt voor mij ook zo!
Welke Stockfish SACD's heb jij?????
Stockfish produceert wellicht 'mooi' geluid maar grosso modo stelt het naar mijn smaak catalogisch muzikaal weinig voor in vergelijking met DG, Decca en Philips....
Ik vind goede muziek dan ook belangrijker dan mooi geluid en heb dat ook niet nodig om de set goed te laten klinken! 8-)
even wat anders,ik ben erg benieuwd naar het verschil tussen DVDA en SACD ,heeft iemand daar ervaring mee ?
Ja zeker. DVDA is gewoon slecht naar mijn mening. Ben dan ook blij dat ze er niet meer zijn.
Citaat van: Ad58 op november 01, 2009, 20:54:41
Edwin,
ik ben het helemaal met je eens, dit geldt voor mij ook zo!
Welke Stockfish SACD's heb jij?????
Welke heb jij van Stockfisch op CD en SACD ?
Ik zal alles opnoemen wat ik heb van Stockfisch Records , zowel cd als sacd .
Sara K. -- Waterfalls (CD)
Allan Taylor -- Hotels & Dreamers (CD)
Sara K. -- Hell Or High Water (SACD)
Sara K. -- Made In The Shade (SACD)
Steve Strauss -- Just Like Love (SACD)
Eugene Ruffolo -- In A Different Light (SACD)
Blue Chamber Quartet -- First Impressions (SACD)
Allan Taylor -- Leaving At Dawn (SACD)
Paul O' Brien -- Walk Back Home (SACD)
Groeten EDWIN B
test, sorry, ging even wat mis....
Citaat van: HiFi gek op november 03, 2009, 11:11:37
Welke heb jij van Stockfisch op CD en SACD ?
Ik zal alles opnoemen wat ik heb van Stockfisch Records , zowel cd als sacd .
Sara K. -- Waterfalls (CD)
Allan Taylor -- Hotels & Dreamers (CD)
Sara K. -- Hell Or High Water (SACD)
Sara K. -- Made In The Shade (SACD)
Steve Strauss -- Just Like Love (SACD)
Eugene Ruffolo -- In A Different Light (SACD)
Blue Chamber Quartet -- First Impressions (SACD)
Allan Taylor -- Leaving At Dawn (SACD)
Paul O' Brien -- Walk Back Home (SACD)
Groeten EDWIN B
Een mooie collectie Edwin! "Hotels en Dreamers" staat ook hoog op mijn verlanglijstje... is ie echt zo goed als beweerd wordt? "Just like Love" wil ik ook wel. En Sara K ben ik nu eenmaal fan van. Heb onlangs "The Chesky Collection" van haar aangeschaft. Toch lijk ik de Stockfishperiode, zowel qua muziek als opnametechniek te prefereren...
Omdat ik Stockfish net heb ontdekt, heb ik aleen maar de smaples "Closer to the music" vol. 1, 2 en 3 aangeschaft, in de hoop zo verder te ontdekken wat ik mooi vind....
Nou, in ieder geval Allan Taylor, Sara K, Steve Strauss, en David Munyon. Met de aanschaf van het derde volume zijn daar toch zeker "Paul and Parisha" bijgekomen....
Citaat van: Harmonie op november 02, 2009, 13:34:54
Stockfish produceert wellicht 'mooi' geluid maar grosso modo stelt het naar mijn smaak catalogisch muzikaal weinig voor in vergelijking met DG, Decca en Philips....
Ik vind goede muziek dan ook belangrijker dan mooi geluid en heb dat ook niet nodig om de set goed te laten klinken! 8-)
Smaken verschillen Harmanonie! Omdat ik momenteel in de hoek singer/songwriters zit, kan ik erg genieten van het type muziek van Stockfish.... Ik vind de meeste muziek toch wel erg goed in elkaar zitten, mooie stemmen, evenwichtige composities, goede teksten, regelmatig briljante instrumentale stukjes begeleiding; kortom dik genieten voor mij (en mijn vrouw) Dat de opnamekwaliteit ook nog eens van een ongekend hoog niveau is, is voor mij de slagroom op de taart....
Maar als je niet van singer/songwriters houdt, houdt het bij Stockfish al snel op denk ik....
Inderdaad , over muzikale smaak valt niet te duscuseren .
Wat de één mooi vind is voor een ander niet te genieten .
Groeten EDWIN B
Citaat van: joep op november 02, 2009, 18:54:39
Ja zeker. DVDA is gewoon slecht naar mijn mening. Ben dan ook blij dat ze er niet meer zijn.
bedoel je dat in het algemeen :?
Noem eens wat voorbeelden van jouw ervaring,daar bedoel ik mee welk apparaat,bron,etc waarmee je vergeleken hebt,ik ben daar erg benieuwd naar.
Ik ben ook benieuwd wie van de SACD gebruikers eens een vergelijkende test wil doen met DVDA :-)
Trouwens DVDA´s zijn nog gewoon te koop hoor :yes:
dvd-a is niets mis mee, de ongecomprimeerde 5.1 mix kan erop gezet worden en het is dus een compromie loze bron aangaande audio...
Citaat van: marvin op november 03, 2009, 19:10:14
dvd-a is niets mis mee, de ongecomprimeerde 5.1 mix kan erop gezet worden en het is dus een compromie loze bron aangaande audio...
5.1 heb ik nog niet kunnen beluisteren,wat ik begrepen heb is dat je dan alle kanalen analoog moet aansluiten en als je het via een digitale input vd receiver aansluit de sample frequentie niet boven 48 Khz komt.
Wat 2.0 betreft vind ik er niks mis mee,maar goed dat vind ik van een gewone CD ook :-)
analoog aansluiten moet met een SACD speler ook.
http://en.wikipedia.org/wiki/DVD-Audio
http://nl.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_Compact_Disc
ok duidelijk :-)
even voor de gein, beide werken dus met dezelfde bitrate ed.
en ook Bluray werkt met deze bitrate's. er is dus in al die jaren weinig veranderd, niets nieuws onder de zon.
enkel steeds een andere speler met een andere naam....
ook dit is een leuke aangaande het LFE kanaal op een dvd-a.
"The LFE channel is actually full range, and can be recorded at the same resolution as the other channels. This permits it to be used instead as an extra main channel, for example as a "height" speaker above the listening position; this has been done on some releases. Such usage is non-standard, and will often require special set-up by the end user."
één van de dingen die de nieuwste receivers dus hebben voor de front kanalen, allemaal al mogelijk met de eerste dvd. enkel worden er voor die nieuwe receivers geen kanalen gemixed, dus dat ding moet een downmix gaan maken om de extra speakers aan het plafond van sap te voorzien.
als je overal echt fullrange speakers hebt staan, dan is een sub eigenlijk niet direct nodig.
hang een speaker aan het plafond en laat de studio een extra lfe kanaal mee geven.
dus de keuze van sublaag lfe of fullrange plafond uit je .1 kanaal.
qua audio weergave is de dvd echt goed genoeg, er is gewoon geen vol gebruik van de mogelijkheden gemaakt.
let wel, als er beeld bij komt dan schiet dvd te kort.
maar daar gaat het hier nu niet om....
In the Blu-ray specification, Dolby TrueHD is an optional codec. Dolby TrueHD audiotracks may carry up to 24 bit audio in up to 8 discrete audio channels at 96 kHz or up to 2 channels at 192 kHz. The maximum encoded bitrate is 18 Mbit/s (the same as the uncompressed rate).
allemaal één pot nat!
ga muziek luisteren mannen, ipv naar spelers en schijfjes... :-)
stupid
en het dan nog raar vinden dat formats sneuvelen of niet doorbreken en dat mensen massaal aan het downloaden slaan..
boeven zijn het!
iemand bekend met het schijfje 'superbit-dvd' ?
2 tot 3 keer scherper beeld, afhankelijk van de duur van de film, gewoon vanaf het oude dvd schijfje.
goed, je hebt een minder uitgebreid menu en minder taal en ondertitel selectie's.
die rommel heb je natuurlijk niet nodig het gaat uiteindelijk om die ene film die erop staat.
daar is Sony mee gestopt, mede door de reden dat een degelijke upscaler naar 1080p in een dvd speler een vergelijkbaar plaatje neerzet als een Bluray disc op 1080p.
ze zijn er dus mee gestopt omdat ze dezelfde fout zouden begaan als de dvd-a vs sacd.
zichzelf uit de markt werken door met nieuwe 'nutteloze' media dragers te komen.
het enige wat een 'echte' doorbraak had kunnen zijn is de HD-DVD.
die zijn namelijk groter qua opslag dan een Bluray, ook op een Bluray wordt gecomprimeerd.
al die geluidssporen extra's en noem maar op, dat past niet op de gangbare Bluray schijfjes.
de schijfjes van +50gb zijn duur, dus amper in gebruik bij films ed.
conclusie, een gecomprimeerd beeld bij een bluray.
enkel omdat al die geluids-rommel, extra's en teasers erop moeten.
maar ja, het is nu eenmaal Bluray geworden en geen HD-dvd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/HD_DVD
Meer talen op een BR is ook een wassenneus. Nog steeds betaal je het dubbele voor een BR met nederlandse subs t.o.v. een UK versie. Inderdaad boeven zijn het....
Maar ontopic.
Ik ben hevig aanhanger van SACD en koop ook zoveel als ik maar kan. Meestal jazz en klassiek. Stockfish ben ik ook niet zo'n fan van. Maar ik zou toch ook eens kijken naar SHMCD van JVC.
http://www.jpophelp.com/index.asp
ja het is inderdaad sacd tov cd.
dan kan je eigenlijk heel simpel stellen dat het technisch gezien superieur is aan de cd.
maar de beste techniek hoeft niet persé tot het beste eind reslutaat te komen.
een leuk voorbeeld is een ps3 tov de xbox360 zetten.
als je aan de spelletjes makers vraagt wat de beste computer is dan zeggen ze volmondig de ps3.
als je dan vraagt waar ze het mooiste spel op kunnen maken dan is het de xbox360.
waarom?
de 360 heeft een hele toegankelijke programeer-taal alá Bill Gates.
de ps3 heeft een handleiding vertaald uit het Japans...
de ps3 is beter, maar met de 360 kunnen ze 'meer'...
Ok het moge duidelijk zijn dat DVDA en SACD geflopt zijn,eigenlijk ook met HD-DVD en hoe zit het straks met BR....gaat dat ook in de kliko :?
Citaat van: Marco op november 04, 2009, 00:20:55
Ok het moge duidelijk zijn dat DVDA en SACD geflopt zijn,eigenlijk ook met HD-DVD en hoe zit het straks met BR....gaat dat ook in de kliko :?
oi
yeps ik had ook verwacht dat blue ray een grotere vlucht zou maken.
Wat ik ervan gezien heb , vind ik het wel heel erg mooi.
Maar wat mij niks zou verbazen is het volgende; stel dat er een paar topmensen of magnaten in iedergeval van die captains of industrie, achter de schermen afspraken maken.
Bijvoorbeeld; dat partij A partij B betaald om bijvoorbeeld blue ray te laten floppen , omdat het partij A(ofzo) teveel geld of ''alleen'' heerschappij zou gaan kosten.
Zou kunnen :yes:
Sony heeft de HD-dvd laten floppen door grote film maatschappijen om te kopen.
eigenlijk was elke techneut het wel eens dat de HD dvd een bredere toekomst had.
zelf denk ik dat de Bluray de laatste stuiptrekking is om de concument aan andere schijfjes en spelers te krijgen.
de tastbare media verdwijnt.....
stupid
Of de tastbare media verdwijnt is nog maar afwachten denk ik. Wel hoop ik dat we snel afscheid kunnen nemen van media op basis van een ronddraaiend mechanisme. In feite allemaal een doorontwikkeling van de grammofoon...
Wat mij betreft permanente geheugenkaarten of iets dergelijks.
Gewoon streaming media. Ziggo/upc/glasvezelaanbieders. Kwestie van tijd en veel mensen hebben breedbreedbrederband ;)
Als het aan de overheid ligt verbieden ze het illegaal downloaden pas ALS de muziek/filmindustrie met een goed alternatief komen. Dus is een soort van download abo best reëel
Citaat van: MadVillain op november 04, 2009, 22:49:17
Gewoon streaming media. Ziggo/upc/glasvezelaanbieders. Kwestie van tijd en veel mensen hebben breedbreedbrederband ;)
Als het aan de overheid ligt verbieden ze het illegaal downloaden pas ALS de muziek/filmindustrie met een goed alternatief komen. Dus is een soort van download abo best reëel
Tja, als je dan elk willekeurig nr. kan luisteren voor een paar cent.... misschien een goede optie :yes:
wel een leuk en interessant stuk tekst over de mix techniek van multichannel.
http://content.grammy.com/PDFs/Recording_Academy/Producers_And_Engineers/SurroundRecommendations.pdf