Marantzforum.nl

Marantz => Luidsprekers => Topic gestart door: fleetwood op september 12, 2009, 17:54:16

Titel: minimale belastbaarheid
Bericht door: fleetwood op september 12, 2009, 17:54:16
hallo
ik zou mij graag de heco victa 700 aanschaffen. (3 WEG VLOERSTAANDER)
het enige waar ik mij zorgen over maak is dat deze een minimale belastbaarheid van 160w hebben.
mijn versterker (pm 8003) is 2 maal 70w.

kan iemand mij zeggen of ik dit mag doen?
of speelt dit geen rol?
dank
Titel: Re: minimale belastbaarheid
Bericht door: Marantz 81 op september 12, 2009, 19:40:33
dat kan jou PM8003 wel aan hoor  :wink:  die op gegeven vermogens zeggen niet zoveel omdat er veel meer bij komt kijken en hoop merken geven veeeeeeeeeel meer op als dat ze in werkelijk heid leveren ,autoradio bijvoorbeeld staat altijd 4x50w maar levert dan maar 8 wat per kanaal

dat zullen wel gewoon piek vermogens zijn

als je een versterker hebt die 200 echt wats levert ga je over bedragen praten vanaf 1000 euro per kanaal zonder de voor versterker
Titel: Re: minimale belastbaarheid
Bericht door: Maurice op september 12, 2009, 22:03:06
Ehhh, dit kan volgens mij wel degelijk uitmaken!
Ken de betreffende speakers niet, maar indien zij veel vermogen nodig hebben kan dit duiden op een zeer laag rendement. Blijkbaar hebben deze speakers veel vermogen nodig om echt los te komen.
Of dit echt zoveel verschil maakt kun je volgens mij alleen in de praktijk ervaren. Speakers dus aansluiten op je receiver en kijken of dit goed gaat.
Titel: Re: minimale belastbaarheid
Bericht door: Maurice op september 12, 2009, 22:09:04
Citaat van: Maurice op september 12, 2009, 22:03:06
Ehhh, dit kan volgens mij wel degelijk uitmaken!
Ken de betreffende speakers niet, maar indien zij veel vermogen nodig hebben kan dit duiden op een zeer laag rendement. Blijkbaar hebben deze speakers veel vermogen nodig om echt los te komen.
Of dit echt zoveel verschil maakt kun je volgens mij alleen in de praktijk ervaren. Speakers dus aansluiten op je receiver en kijken of dit goed gaat.
Toch even vlug gegoogled ;)
Lijkt mij geen probleem te worden hoor!

Afm.:     (bxhxd) 230 x 1050 x 305 mm
Kleur:    Beukenkleur
Max. belastbaarheid (muziek):    280 W
Sinus:    160 W
Frequentiebereik:    26 - 38000 Hz
Impedantie:    4 - 8 Ω
Geluidsniveau:    91 dB

Rendement is 91dB, dus hoog te noemen. Zelfs een zeer lichte versterker moet hier goed geluid uit kunnen halen.
Blijkbaar kunnen de speakers een max muziekbelastign aan van 280W (pieken dus) en nominaal 160W (dus niet minimaal). Elders zie ik wel weer aanbevolen minimum van 160 W staan (redcoon), lijkt mij gewoon een fout.
Ik zou mij er dus NIET druk om maken!
Titel: Re: minimale belastbaarheid
Bericht door: MadVillain op september 12, 2009, 22:37:13
Dan heb ik een vraag.

8 ohm - 4 ohm speakers....

Wat is daar over te zeggen? Je ziet vaak dat een versterker bv 100w kan leveren op 8 ohm en bijna 200 @ 4 ohm.
Is er qua geluidskwaliteit dan ook verschil tussen 4 en 8 ohm?

Mijn speakers zijn bv 4 ohm en hebben een gevoeligheid van 89db....Tot nu toe zeggen deze waardes mij nog steeds niks. Dat ze goed klinken ben ik het iig eens :D
Titel: Re: minimale belastbaarheid
Bericht door: fleetwood op september 12, 2009, 22:56:58
bedankt maurice voor je zoekwerk  notworthy
Titel: Re: minimale belastbaarheid
Bericht door: Maurice op september 12, 2009, 23:00:21
Citaat van: MadVillain op september 12, 2009, 22:37:13
Dan heb ik een vraag.

8 ohm - 4 ohm speakers....

Wat is daar over te zeggen? Je ziet vaak dat een versterker bv 100w kan leveren op 8 ohm en bijna 200 @ 4 ohm.
Is er qua geluidskwaliteit dan ook verschil tussen 4 en 8 ohm?

Mijn speakers zijn bv 4 ohm en hebben een gevoeligheid van 89db....Tot nu toe zeggen deze waardes mij nog steeds niks. Dat ze goed klinken ben ik het iig eens :D
Zegt meer over impedantieverloop, wat voor een versterker moeilijker is dan een stabiele impedantie van bijv. 8 ohm.
Aan 4Ohm wordt de impedantie gehalveerd, waarbij verwacht wordt dat het afgegeven vermogen van de versterker verdubbelt. Niet alle versterkers kunnen dit!

Rendement is de geluidsdruk aan 1 watt op 1 meter afstand gemeten. Dus het zegt hoeveel geluidsdruk er opgebouwd wordt met 1 wat vermogen. Des te hoger, des te makkelijker voor een versterker.
Heb je daarbij echter een speaker met een grillig impedantieverloop, dan wordt het voor een versterker weer moeilijker. De theorie hierachter mag een ander geven.
Titel: Re: minimale belastbaarheid
Bericht door: xander32 op september 13, 2009, 10:52:56
Mijn huidige (front)speakers hebben een hoge gevoeligheid en zouden dan ook aan een relatief lichte versterking genoeg moeten hebben. Concreet: met een gevoeligheid van 91 db. zou de 100 watt v.d. SR6001 meer dan voldoende moeten zijn. Toch klonk het gestresst, onrustig. Dat werd mede veroorzaakt doordat betreffende speakers een grillig impedantieverloop kennen. Na het bijvoegen van een stabiele eindversterker is het geluidsbeeld met 100% vooruit gegaan.

Wat ik er mee wil aangeven is dat wattages idd. weinig zeggen, de stabiliteit / controle van de versterking is veel bepalender.

Ik denk dat een PM8003 (70 watt) een veel meer stabiele versterker is dan een SR 6001 receiver (100 watt) en dat het in combinatie met de betreffende Heco`s wel goed zit.


Sander.
Titel: Re: minimale belastbaarheid
Bericht door: SB_Marantz op september 13, 2009, 10:54:55
Wat is een stabiele versterker?
Titel: Re: minimale belastbaarheid
Bericht door: xander32 op september 13, 2009, 11:00:08
Citaat van: SB_Marantz op september 13, 2009, 10:54:55
Wat is een stabiele versterker?
Ik ben een a-techneut maar ik denk dat een stabiele versterker een versterker is welke constant een bepaald vermogen kan leveren, ondanks bijvoorbeeld grote impedantiesprongen van de aangesloten speakers.

Maar de meer technisch onderlegde forumleden kunnen dit waarschijnlijk veel beter en feitelijker neerzetten.


Sander.
Titel: Re: minimale belastbaarheid
Bericht door: SB_Marantz op september 13, 2009, 11:01:06
Citaat van: MadVillain op september 12, 2009, 22:37:13
Dan heb ik een vraag.

8 ohm - 4 ohm speakers....

Wat is daar over te zeggen? Je ziet vaak dat een versterker bv 100w kan leveren op 8 ohm en bijna 200 @ 4 ohm.
Is er qua geluidskwaliteit dan ook verschil tussen 4 en 8 ohm?

Mijn speakers zijn bv 4 ohm en hebben een gevoeligheid van 89db....Tot nu toe zeggen deze waardes mij nog steeds niks. Dat ze goed klinken ben ik het iig eens :D


Je speakers hebben een gemiddelde impedantie van 4 Ohm dus niet strak 4 Ohm.
Dat een versterker zijn uitgangsvermogen kan verdubbelen zegt niets over de geluidskwaliteit.
89 dB/W zegt dat je die geluidsdruk haalt bij 1 Watt input.
Titel: Re: minimale belastbaarheid
Bericht door: SB_Marantz op september 13, 2009, 11:07:38
Citaat van: xander32 op september 13, 2009, 11:00:08
Ik ben een a-techneut maar ik denk dat een stabiele versterker een versterker is welke constant een bepaald vermogen kan leveren, ondanks bijvoorbeeld grote impedantiesprongen van de aangesloten speakers.

Maar de meer technisch onderlegde forumleden kunnen dit waarschijnlijk veel beter en feitelijker neerzetten.


Sander.

De impedantie fluctueerd vaak zo niet altijd tussen de pak weg 3 en 40 Ohm bij een 8 Ohm speaker.
Pas bij extreem lage impedanties kan een versterker in ademnood komen.


Titel: Re: minimale belastbaarheid
Bericht door: SB_Marantz op september 13, 2009, 11:10:25
Citaat van: fleetwood op september 12, 2009, 17:54:16
hallo
ik zou mij graag de heco victa 700 aanschaffen. (3 WEG VLOERSTAANDER)
het enige waar ik mij zorgen over maak is dat deze een minimale belastbaarheid van 160w hebben.
mijn versterker (pm 8003) is 2 maal 70w.

kan iemand mij zeggen of ik dit mag doen?
of speelt dit geen rol?
dank


Speelt geen rol.
Die 160 Watt is de maximale continue belastbaarheid.
Titel: Re: minimale belastbaarheid
Bericht door: xander32 op september 13, 2009, 11:11:30
Citaat van: SB_Marantz op september 13, 2009, 10:54:55
Wat is een stabiele versterker?
Waarom stel je deze vraag als je zelf de betreffende wijsheid in pacht hebt :wink:.

Sander.
Titel: Re: minimale belastbaarheid
Bericht door: SB_Marantz op september 13, 2009, 11:12:25
Omdat ik het graag van je wilde lezen.  :wink:

Er bestaan namelijk nogal wat misverstanden blijkt.

Edit: ik heb niet ALLE wijsheid in pacht maar wat ik weet deel ik graag!  pompom
Titel: Re: minimale belastbaarheid
Bericht door: xander32 op september 13, 2009, 11:19:07
Citaat van: SB_Marantz op september 13, 2009, 11:12:25
Omdat ik het graag van je wilde lezen.  :wink:

Er bestaan namelijk nogal wat misverstanden blijkt.
Helder. Zat ik er niet ver naast, toch ¿ Mijn eigen speakers schijnen idd. flinke sprongen te maken, zelfs tot onder de 2 ohm, en juist daar hebben versterkers last van (?).

Sander.
Titel: Re: minimale belastbaarheid
Bericht door: SB_Marantz op september 13, 2009, 11:20:34
Onder de 2 Ohm kan inderdaad voor sommige versterkers net wat teveel zijn.
Springt het ding in protect modus of hoor je dat hij leeggetrokken wordt en gaat vervormen?
Titel: Re: minimale belastbaarheid
Bericht door: xander32 op september 13, 2009, 11:25:50
Citaat van: SB_Marantz op september 13, 2009, 11:20:34
Onder de 2 Ohm kan inderdaad voor sommige versterkers net wat teveel zijn.
Springt het ding in protect modus of hoor je dat hij leeggetrokken wordt en gaat vervormen?
Dat laatste was het geval: het geluid werd erg onrustig, klonk gestresst. Dat merkte ik vooral ook in het laag. Maar sinds de komst van een extra eindversterker, welke idd. niet eens zoveel meer watts kan leveren, is dit geen issue meer.


Sander.
Titel: Re: minimale belastbaarheid
Bericht door: xander32 op september 13, 2009, 11:33:17
dubbel post  :-P
Titel: Re: minimale belastbaarheid
Bericht door: bertheeren op september 13, 2009, 11:57:53
Veel vermogen heb je in de praktijk niet nodig.

Voor de lol heb ik een (half mislukte*) buizenversterker gebouwd met 2*12 watt. Dat gaat oorverdovend hard op een 87DB 4ohm speaker,

*
Titel: Re: minimale belastbaarheid
Bericht door: Maurice op september 13, 2009, 12:04:14
Citaat van: bertheeren op september 13, 2009, 11:57:53
Veel vermogen heb je in de praktijk niet nodig.

Voor de lol heb ik een (half mislukte*) buizenversterker gebouwd met 2*12 watt. Dat gaat oorverdovend hard op een 87DB 4ohm speaker,

*
Edit: heb je "vaak" niet nodig. Hangt volledig van de speakers af. Een laagrendement speaker van 87dB die 4 Ohm is, hoeft absoluut niet moeilijk te zijn, mits deze lineair 4 Ohm is en geen dippen omlaag kent.
Titel: Re: minimale belastbaarheid
Bericht door: mars op september 13, 2009, 12:10:27
Citaat van: SB_Marantz op september 13, 2009, 10:54:55
Wat is een stabiele versterker?

Oi

Nou dat ie niet wiebelt :lol:


grtz Mars

BY THE WAY;  nog 1week en dan ben ik weer thuus HB ( lig nog in het ziekenhuis , maar alles weer onder controle!!!!!!!!!)
Titel: Re: minimale belastbaarheid
Bericht door: SB_Marantz op september 13, 2009, 14:43:35
In het ziekenhuis?

Watskeburt kerel?
Titel: Re: minimale belastbaarheid
Bericht door: mars op september 13, 2009, 15:18:54
Citaat van: SB_Marantz op september 13, 2009, 14:43:35
In het ziekenhuis?

Watskeburt kerel?


oi

kan nou nog niet veel antwoorden ,  maar ik heb een best operatietjuh achter de rug :roll:

Als ik weer thuis ben , ben ik de komende paar weken all the way online hello
Titel: Re: minimale belastbaarheid
Bericht door: WimPeu op september 13, 2009, 15:23:49
Citaat van: mars op september 13, 2009, 15:18:54

oi


Als ik weer thuis ben , ben ik de komende paar weken all the way online hello

Zo heeft elk nadeel weer z'n voordeel.

Beterschap gewenst.

(http://tientje.web-log.nl/photos/uncategorized/00bloemen_1.jpg)
Titel: Re: minimale belastbaarheid
Bericht door: thom op september 13, 2009, 15:42:30
eej marsie

mooi dat je er doorheen ben gekomen. ga je spreken als je thuis ben.
Titel: Re: minimale belastbaarheid
Bericht door: TurboMarco op september 16, 2009, 08:59:51
Belastbaarheid kent vele vormen,zie ook dit topic : http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,341.0.html

ps: Mars ik hoop je snel weer te zien  :yes:

grtz Marco
Titel: Re: minimale belastbaarheid
Bericht door: fleetwood op oktober 04, 2009, 17:51:41
heb ze aangeschaft en ben er zeer tevreden mee.
ze klinken bijzonder mooi ,vol en warm.   :-D

dit is dan ook mijn persoonlijke voorkeur natuurlijk, anderen houden dan voornamelijk van iets scherper klinkende speakers maar ik niet.

ik krijg er enkel hoofdpijn van frusty