Marantzforum.nl

Marantz => Techniek => Topic gestart door: HAL9000 op april 06, 2009, 18:51:04

Titel: marantz 250 prutsel
Bericht door: HAL9000 op april 06, 2009, 18:51:04
Ik ben vendaag begonnen aan de marantz 250 eindversterker aangezien ik net de onderdelen binnen heb gekregen.
Echter had ik al snel geen zin meer.  :-( wat een vieze zooi en gekl**t.

relai's in het protect circuit stonden idd niet helemaal goed. Dubbele spoel waardoor 1 later inschakelde.
En dat ook nog met een behoorlijk klap ook (voor het rechter kanaal! )
Ik heb de chinese elko's verwijderd, de tin bindingen hersteld en een nieuwe relai geplaatst.
helaas is het wel altijd zo bij Amerikaanse apparaten dat het net ff wat bijzonders moet hebben.

(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/CIMG2869.jpg)
wat een armoede.

(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/CIMG2873.jpg)
Links mijn manier van modificeren, rechts van een ander.

(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/CIMG2876.jpg)
beetje engele geduld en wat gewrik en het staat er weer netjes bij gelukkig.
Echter!

hoor ik de meest waanzinnige knallen en dc verlopen(scope)
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/CIMG2874.jpg)
Klein glas diode kapot. Een lompe boer heeft even 3 elko's gereviseerd en daarbij een diode vermold.

(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/CIMG2877.jpg)
Ik heb ook een modificatie aangebracht in de voeding, 2 extra condensatoren aangebracht die de ruis van schakelaars en e.d van het spanningsnet zouden moeten filteren. Werkt wel in ieder geval!


Helaas, is er nog een probleem in het rechter kanaal, de eindversterker schakeld willekeurig uit bij te hoge DC.
bias lijkt normaal te zijn, maar ik heb nog geen stabiliteits test gedaan met de scope op bias.
Vu meter board is kapot en 1 Vu meter.

Heb er eigenlijk geen zin in...  puke
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: 2285B op april 06, 2009, 20:08:13
Zet hem op !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: Elmo op april 06, 2009, 23:19:03
Tjonge, dit moet toch wel een rampzalig apparaat zijn. Volgens mij ben je wel wat gewend. Sterkte.......
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: Paul op april 06, 2009, 23:30:35
Ben blij dat ik niet van die ouwe zooi thuis heb staan.  :-D :wink: :schater:         clown1
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: SB_Marantz op april 06, 2009, 23:32:11
Maakt in leeftijd niet eens zoveel uit Paulie.  clown1
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: Maurice op april 06, 2009, 23:44:36
Citaat van: SB_Marantz op april 06, 2009, 23:32:11
Maakt in leeftijd niet eens zoveel uit Paulie.  clown1

We houden het toch wel bij apparatuur of niet?  clown1

@Jon: succes met dat ding.
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: HAL9000 op april 07, 2009, 02:20:56
Citaat van: Paul op april 06, 2009, 23:30:35
Ben blij dat ik niet van die ouwe zooi thuis heb staan.  :-D :wink: :schater:         clown1

Weet je dat dan wel zo zeker.   :roll:



:roll:
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: Frits Denon op april 08, 2009, 20:32:35
Als de oude zooi origineel was geweest had het zonder al teveel problemen zonder meer een 2de leven gekregen, zoals hier op dit forum al veel vintage liefhebbers ervaren hebben. hello

Maar helaas zijn er ook units die gewoon verpest zijn en dat is gewoon doodzonde, maar die dat op hun geweten hebben zullen hier waarschijnlijk wel geen lid zijn. violent1

Succes Hal! Ik hoop dat je 'm weer goed aan de praat krijgt. :yes: :yes:

Groet,
Frits byebye
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: Paul op april 08, 2009, 20:42:44

Nu ff een ander aspect: Is het gezien de hoeveel arbeid die je er insteekt + de kosten van de onderdelen nog wel rendabel om hier aan te beginnen ?
Neem aan dat deze de verkoop in gaat en je er ook nog wat aan wilt verdienen. 8-) :yes:
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: SB_Marantz op april 08, 2009, 20:49:24
Citaat van: Frits op april 08, 2009, 20:32:35
Als de oude zooi origineel was geweest had het zonder al teveel problemen zonder meer een 2de leven gekregen, zoals hier op dit forum al veel vintage liefhebbers ervaren hebben. hello

Maar helaas zijn er ook units die gewoon verpest zijn en dat is gewoon doodzonde, maar die dat op hun geweten hebben zullen hier waarschijnlijk wel geen lid zijn. violent1

Succes Hal! Ik hoop dat je 'm weer goed aan de praat krijgt. :yes: :yes:

Groet,
Frits byebye


Ben ik niet met je eens Frits.
Het enige wat er aan vervangen was waren wat elco's en het relais.

Het lijkt mij dat de kern van het probleem heel ergens anders zit.
Kijk maar eens naar de reparatie van de PM-94 hier op het forum.
Deze werkt alweer. clown1

Verder blijft het maar een simpel stuk electronica wat altijd te repareren valt.
Soms is het wat lastiger het daadwerkelijke probleem te vinden maar dat houd het spannend niet?!  HB

Ook zijn er in de meeste gevallen equivalente torretjes te plaatsen.
In het geval van deze 250 geen vuiltje aan de lucht.  :wink:






Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: Frits Denon op april 08, 2009, 21:51:23
Tja, Wilfred, ik ben maar een simpele fietsenmaker. Goed dat er ook vonkentrekkers zijn. clown1
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: SB_Marantz op april 08, 2009, 22:07:27
Lang geleden dat ik dat gehad heb.  :schater: :-D
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: HAL9000 op april 08, 2009, 23:02:10
CiteerHet enige wat er aan vervangen was waren wat elco's en het relais.

inderdaad en hoe, het hing erbij, laat staan dat de ''nieuw'' elko's absoluut het goedkoopste is op de markt.
Eensgelijks voor die goedkope rubycons. Het is niet zozeer dat deze wel of niet hersteld kan worden, herstellen kan altijd, maar de troep van andere mensen eerst opruimen. Aangezien deze 250 eerst naar een bedrijf is geweest en toen naar een expert, nou die expert bakt er absoluut ook niks van als die deze relai configuratie zo laat zitten.
laat staan het VU meter board, dat zo lek is als een mandje.  :|

Mooi werk hoor wilfred met die pm94's heb je nog een foto van de driver boards na de reparatie???
waarbij we de componenten kunnen zien.
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: HiFi gek op april 08, 2009, 23:02:11
Succes met de reparatie Hal9000.


Groeten  EDWIN  B
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: HAL9000 op april 08, 2009, 23:03:14
Citaat van: HiFi gek op april 08, 2009, 23:02:11
Succes met de reparatie Hal9000.


Groeten  EDWIN  B

bedankt Edwin!

gaat wel lukken hoor  :wink: 

bijna alles werkt al inc de eindversterkers, ssst niet doorvertellen

:-D
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: BernHardN op april 09, 2009, 13:18:02
Dit wordt zo'n beetje een herbouw denk ik?
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: SB_Marantz op april 17, 2009, 11:58:26
Kijk even naar je draadje op het AK forum voor je de boel opblaast.
Niemand heeft daar in de gaten dat het de mk1 versie is.

Commentaar leveren is makkelijk maar goed advies blijkbaar niet.

Part list:

2N-4250
sps-1928  (diff amp)
sps-1951
sps-1952
2n-4143
2n-4125
sps-1950 (sense)
SS en SJ lijkt me duidelijk


Succes.
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: HAL9000 op april 17, 2009, 16:33:16
ik heb idd de goede genomen.
ben helaas ziek dus de 250 en ander apparatuur staat even op hold.

Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: SB_Marantz op april 17, 2009, 17:48:33
Als je nog wat wilt weten lees ik het wel.
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: HAL9000 op april 19, 2009, 19:57:56
Ik heb voorruitgang geboekt in de 250.
Ik heb 4 transistoren vervangen, waarvan 1 uitelkaar viel toen ik hem beet pakte  :eerie:
2n4250 8A model.

na vervanging heb ik DC offset even bijgesteld stond ineens 356mV verkeerd  :-o
bewijst al dat het een en ander behoorlijk verlopen is.

Differentieel en die andere vage sps transistoren van motorola zijn nog origineel.

ik heb de 250 gelijk warm lopen stoken naar vol vermogen.  :wink: alles lijkt prima te werken
staat nu heerlijk te spelen op jean micheal jarre  :-D

alleen de Vu meters  :cry: ga morgen ff kijken wat ik daar nog mee kan.  redface
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: SB_Marantz op april 19, 2009, 20:53:06
Welke 4 heb je vervangen behalve 1 x 2N-4250?

Q-518 of Q-519 direct aan de input?
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: HAL9000 op april 19, 2009, 20:58:08
vervangen zijn: Q518 519 505 506

Q518 heeft contact met CR502 diode en die was kapot.
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: SB_Marantz op april 19, 2009, 21:03:36
Nou CR-502 zit nog wel een stukje weg maar ze hangen uiteindelijk aan gnd.
Wat heb je voor diode gebruikt om CR-502 te vervangen?

Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: HAL9000 op april 19, 2009, 21:27:39
Citaat van: SB_Marantz op april 19, 2009, 21:03:36
Nou CR-508 zit nog wel een stukje weg maar ze hangen uiteindelijk aan gnd.
Wat heb je voor diode gebruikt om CR-508 te vervangen?



gewoon een diode Wilfred.
al het meer > de andere is  :wink: (wel glas)
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: HAL9000 op april 19, 2009, 21:36:31
Ik heb nog even nagekijken op het schema, diode gaat NIET leidt niet naar massa.
Tegendeel, differentieel en mijn Tr's
Onder andere de uit elkaar gevallen tr  pompom  :wink: 
bedankt voor de hulp maar alles moet wel correct zijn  :wink:
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: HAL9000 op april 19, 2009, 22:41:40
Ik ben nog even verder gegaan, ik heb het VU board ook onderhanden genomen.
helaas zijn de veertjes van de Vu meters los. waardoor deze niet meer in gebruik genomen kunnen worden.

helaas.
goede eindbak, geen vu's  :-(
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: SB_Marantz op april 20, 2009, 07:06:13
Citaat van: HAL9000 op april 19, 2009, 21:27:39
gewoon een diode Wilfred.
al het meer > de andere is  :wink: (wel glas)



Een gewone diode gaat problemen geven met de spanning, het moet een zener zijn namelijk.

CR-502 hangt met de cathode middels 3 knooppunten aan ground.


Edit: zag deze 250 mk1 net op epray:


http://cgi.ebay.com/Marantz-250-amplifier_W0QQitemZ110378269892QQcmdZViewItemQQptZVintage_Electronics_R2?


Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: HAL9000 op april 20, 2009, 12:12:49
Citaat van: SB_Marantz op april 20, 2009, 07:06:13

Een gewone diode gaat problemen geven met de spanning, het moet een zener zijn namelijk.

CR-502 hangt met de cathode middels 3 knooppunten aan ground.


Edit: zag deze 250 mk1 net op epray:


http://cgi.ebay.com/Marantz-250-amplifier_W0QQitemZ110378269892QQcmdZViewItemQQptZVintage_Electronics_R2?




zener??  staat diode op schema en partlist zener staat verder op?  :?
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: HAL9000 op april 20, 2009, 14:39:48
Ik heb de 250 af, de Vu meters werken helaas niet.
Ik heb de 250 bijna een half uur op vol vermogen gehad.
De versterker heeft een schitterend vermogen van bijna 185Watt per kanaal, mag ook wel met 2x20000uF 63V en een 500watt transformator meer als zat. Helaas begon mijn dummy weerstanden behoorlijk te stinken  :-P  :-D .

Ik heb defecte transistoren verwijderd in het Linker kanaal.
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/CIMG2943.jpg)
Een viel spontaan uitelkaar, ik heb Europese vervangers gebruikt ipv Japanse.

(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/CIMG2944.jpg)

(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/CIMG2945.jpg)
redelijk servicebaar.

Het VU board gaf geen uitsturing meer, (ik heb een andere Vu meter even als proefkonijn gebruikt)
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/CIMG2946.jpg)
De elko's komen samen met de Vu meters uit 1971.  :-o 10V ook nog, alles was dood.
ik heb de 4 transistoren ook vervangen en de twee glas diode bij die weerstanden ook vervangen aangezien die bruin glas hadden ipv doorzichtig.
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/CIMG2947.jpg)

De 250 ziet er absoluut stukken beter uit technisch!.
En ook meet de versterker overal voorbeeldig DC en Bias.
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/CIMG2953.jpg)
Lichte modificatie tegen ruis van schakelaars en andere huishoudelijke apparaten.

(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/CIMG2948.jpg)

(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/CIMG2950.jpg)

Set klinkt heerlijk maar, heeft wat handicappen.
Vu metertje op ebay: 87 dollar

Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: Paul op april 20, 2009, 21:40:37
Zijn er voor deze vu meters geen alternatieven te koop ?
Voor transistoren en andere elektronica onderdelen heb je dat toch ook.
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: HAL9000 op april 21, 2009, 11:58:49
Citaat van: Paul op april 20, 2009, 21:40:37
Zijn er voor deze vu meters geen alternatieven te koop ?
Voor transistoren en andere elektronica onderdelen heb je dat toch ook.
Eenigste punt is dat ze moeten passen! bij deze kan je de plaatjes met de belettering erop eraf halen.
En de blauwe kapjes zijn een ander onderdeel.

Ik kan de Vu ampjes ook nog eens regelen ook. :wink:
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: SB_Marantz op april 21, 2009, 17:48:41
Heb je er BC torretjes ingestopt?
De zener die op positie CR-502 hoort zou ik toch maar plaatsen als ik jou was.
Om erachter te komen hoeveel V deze moet zijn lijkt me geen al te moeilijke opgave.

Die VU meters heb ik nog compleet liggen voor het geval dat ik ooit nog eens een 250 tegen het lijf loop met VU-meter problemen. 



(http://i42.tinypic.com/9azj4p.jpg)
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: HAL9000 op april 21, 2009, 19:27:12
Pak eens het goede schema erbij.  :no:  :schater:
en kies dan de juiste diode.  :lol: :lol: :lol:

Als ik Meld Europese transistoren is het logisch dat er BC transistoren inzitten. Vind u het niet goed?.

Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: SB_Marantz op april 21, 2009, 20:14:54
Dit is het goede schema.
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: HAL9000 op april 21, 2009, 20:49:17
Ik meld nu al 3 keer dat het niet DIE diode is.
Het is GEEN zener. anders had de 250 NOOIT ingeschakeld.
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: Stadium III op april 21, 2009, 21:01:24
Graag weer wat rust heren !
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: Maurice op april 21, 2009, 21:40:11
Citaat van: SB_Marantz op april 21, 2009, 17:48:41
Heb je er BC torretjes ingestopt?
De zener die op positie CR-502 hoort zou ik toch maar plaatsen als ik jou was.
Lijkt mij verstandig, maar had Jon het niet over de CR-508?  :?
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: SB_Marantz op april 21, 2009, 21:43:59
Citaat van: HAL9000 op april 19, 2009, 20:58:08
vervangen zijn: Q518 519 505 506

Q518 heeft contact met CR502 diode en die was kapot.


Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: Maurice op april 21, 2009, 21:48:39
Citaat van: SB_Marantz op april 21, 2009, 21:43:59

Jep, Jon noemt daar de 502, maar jij vraagt wat hij ter vervanging van de 508 hebt gebruikt, en Jon's antwoord is een diode.

Zie:
Citaat van: SB_Marantz op april 19, 2009, 21:03:36
Nou CR-508 zit nog wel een stukje weg maar ze hangen uiteindelijk aan gnd.
Wat heb je voor diode gebruikt om CR-508 te vervangen?



Nu graag weer over op begrijpend lezen en het interessante stuk om de 250 nieuw leven in te blazen.

Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: SB_Marantz op april 21, 2009, 21:53:26
Tiep voutje van mij.

Het moet gewoon CR-502 zijn, een zener in dit geval dus.
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: Maurice op april 21, 2009, 21:54:54
Citaat van: SB_Marantz op april 21, 2009, 21:53:26
Tiep voutje van mij.

Het moet gewoon CR-502 zijn, een zener in dit geval dus.
Duidelijk, en dan is het dus ook duidelijk dat Jon nog steeds goed gehandeld heeft door de 508 door een diode te vervangen. Type fout van jou heeft wel weer de nodige verwarring opgeleverd.
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: Stadium III op april 21, 2009, 22:00:14
 stupid
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: SB_Marantz op april 21, 2009, 22:02:03
Citaat van: Maurice op april 21, 2009, 21:54:54
Duidelijk, en dan is het dus ook duidelijk dat Jon nog steeds goed gehandeld heeft door de 508 door een diode te vervangen. Type fout van jou heeft wel weer de nodige verwarring opgeleverd.


Ik wist niet dat jij het schema hebt?
Het probleem is alleen dat CR-508 helemaal niet bestaat in dit ontwerp.
Er zitten om precies te zijn 3 dioden op het bordje: CR-501 / 502 en 801.

De verwarring wordt zo wel groter ja.
Bovenstaande is in ieder geval juiste informatie.
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: Frits Denon op april 21, 2009, 22:02:38
Er zijn dus vonkentrekkers die net als fietsenmakers ook tiepvoutjes maken.  :schater: :schater:

Maakt me niks uit, zolang het eindresultaat maar weer goed wordt. :yes: :yes: :yes:

En dat zal vast wel weer lukken!

Groetjes,
Frits
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: Maurice op april 21, 2009, 22:05:09
Citaat van: SB_Marantz op april 21, 2009, 22:02:03

Ik wist niet dat jij het schema hebt?
Het probleem is alleen dat CR-508 helemaal niet bestaat in dit ontwerp.
Er zitten om precies te zijn 3 dioden op het bordje: CR-501 / 502 en 801.

De verwarring wordt zo wel groter ja.
Bovenstaande is in ieder geval juiste informatie.
Ik doe niet aan reparaties, dat besteed ik uit  :no: Dus ook geen schema nodig.
Maar jij bent begonnen over CR-508, en daarna is er blijkbaar nog wel door meerderen verkeerd gelezen ;)
Ik kijk alleen maar naar wat hier gepost wordt en kan alleen maar beoordelen wat jullie typen.
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: HAL9000 op april 21, 2009, 22:05:48
Ik heb weer door het nodige papierwerk doorgespit.

CR 501 en 02 zijn zeners bij alle zener diodes staat de omslag spanning bij.
zijn gewoon standaard glas diodes tot ±1,5A. staat ook op het kaartje  :lol:

Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: SB_Marantz op april 21, 2009, 22:08:35
Citaat van: HAL9000 op april 21, 2009, 20:49:17

Het is GEEN zener. anders had de 250 NOOIT ingeschakeld.



Wat staat hier dan?
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: HAL9000 op april 21, 2009, 22:11:41
Citaat van: SB_Marantz op april 21, 2009, 22:08:35

Wat staat hier dan?


hier staat: HET IS GEEN ZENER ANDERS HAD DE 250 NOOIT INGESCHAKELD

alles werkt prima. op 100% vermogen en op 1 % ervan
Dit set staan nu al 3,5 dag te spelen als nieuw.
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: TurboMarco op april 21, 2009, 22:16:13
 :angel:
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: Maurice op april 21, 2009, 22:25:16
Citaat van: Marco op april 21, 2009, 22:16:13
:angel:
Hier is het denk ik wel mee gezegd, deze doen we maar op slot! :police:
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: Paul op april 21, 2009, 22:44:58
Citaat van: Maurice op april 21, 2009, 22:25:16
Hier is het denk ik wel mee gezegd, deze doen we maar op slot! :police:

Techniek  :-D............ je kan beter kippen houden.  :schater: byebye  clown1
Titel: Re: marantz 250 prutsel
Bericht door: Maurice op april 21, 2009, 22:56:24
Citaat van: Paul op april 21, 2009, 22:44:58
Techniek  :-D............ je kan beter kippen houden.  :schater: byebye  clown1
Psies,
Die kakelen minder dan mijn vriendin doet ;D

Maar bij deze dan echt op slot ;)