Beste Marantzofielen,
Ik zit al een tijdje te dubben of het een zinvolle upgrade is om van mijn standaard speakerkabel (2,5 mm koper) naar Canare 4S8* te gaan, ter info: i.c.m. hardware van Marantz (receiver) en Infinty Beta speakers ???
(* liefst zelfs 4S11 maar ik ben bang dat 2 getwiste aders niet in de speaker passen en de Beta`s accepteren volgens mij ook geen "bananen / vorkjes")
Ik zie jullie reactie graag tegemoet!!!
Sander.
Waarom zou het niet kunnen
Je kunt het altijd proberen iig !!
Je hebt nu 2 x 2,5mm2 dat is in principe wel voldoende.
De Canare 4S8 heeft 4 x 1,25mm2 dus dan kan je bi-ampen of bi-wiren als je dat wilt en je hardware dat aankan.
Anders is het gewoon weer 2 x 2,5mm2.
De Canare 4S11 heeft 4 x 2,2mm2 ; meer koper maar niet echt nodig. Alleen voor veel vermogen en lange lengte's.
Volgens de site van Canare heeft de 4S8 een mooiere frequentie weergave karakterestiek :roll:, vlakker in het laag.
Zelf heb ik nordost, was ook 4 x 1,25mm2. Nu "slechts" 2 x 1,25mm2 koper en ook dat is echt voldoende!
(klonk bij mij "strakker" dan standaard 1,5mm2 of 2,5mm2. Nordost heeft massieve koperbanen ipv veel dunne draadjes)
Zelf LS kabels maken van cat5 oid schijnt ook zeer goed te werken, je hebt ook niet een grote hoeveelheid koper nodig om goed geluid te krijgen. :wink:
Dank jullie voor de respons!
Wie kan kmij het verschil uitleggen tussen:
Bi-wiren en Bi-ampen ¿ Volgens kan ik hier gezien mijn hardware niets mee - maar ik wil wel graag weten wat deze termen inhouden.
@Gerard: "vlakker in laag" ; wat wil dat zeggen?
B.v.d.!
Sander.
Zo juist, anderhalf jaar na in gebruikname, ontdekt dat de Beta`s WEL banaanstekkers accepteren redface.
Dat maakt zelfs de weg vrij voor Canare 4S11, al begreep ik van Gerard dat de 4S8 te preferen is.
Kan iemand mij vertellen of mijn Marantz SR6001 banaanstekkers accepteerd (deze staat in een audiomeubel - ik kan er niet bij om te checken)?
B.v.d.,
Sander.
"vlakker in het laag": de 4S11 heeft een bult in de laagweergave?
http://www.canare.com/index.cfm?objectid=19DE0D03-3048-7098-AF4AC06F0DA4768C&flushcache=1&showdraft=1
4s8
Our most popular 4 x 16 AWG flexible speaker cable. Perfect choice for all broad spectrum speaker systems and general purpose power amp setups. Good on Bi-Amped applications.
4s11
Recommended for long runs and low end Power Amplifier sub-woofer systems. Heavy duty 4 x 14 AWG conductors.
Uiteraard moet je kopen wat je eigen voorkeur heeft.
Dikker is niet altijd beter, ook volgens de fabrikant zelf niet.
*edit: richtlijn: LS kabels tot 5 meter 2 x 2,5mm2, daarboven 2 x 4mm2
Volgens mij heeft je SR6001 gekleurde zwarte dopjes in je speakerterminals, die kan je met een mesje of schroevendraaier eruit peuteren waarna er banaantjes in passen. Zoiets als bij mijn voormalige SR4600.
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-NZ3N6YRY-D.jpg)
Sander, mooi voorbeeld van de 4S11 :wink:
http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,3137.15.html
Prima uitleg Gerard over de canare luidspreker kabel. Ik ben me ook een beetje aan het orienteren op nieuwe speakerkabels en bi- wiren en -ampen.
Maar als ik het goed begrijp, heb je bij meer dan 5 meter lengte ook niks aan de canare 4s11 als je wilt bi-wiren omdat je minimaal 2x 4 mm nodig hebt?
Of lees ik nu iets wat er niet staat?
In mijn geval (+/- 7 meter want ik moet door de kruipruimte) zou ik dus sowieso voor de 4s11 moeten gaan voor het beste resultaat?
Of zijn de verschillen te verwaarlozen en ga ik dat in mijn huidige set-up niet horen?
Er staat nog wel een upgrade op het programma voor een SR 7001 of 7002.
Zouden de verschillen dan groter kunnen zijn?
En dan nog een tweede vraagje, weet jij of ik kan bi-ampen met een sr5400? Ik kan het niet zo goed vinden in de gebruiksaanwijzing.
Ik heb er wel surround back speaker aansluitingen op zitten.
En sluit je daar dan het hoog op aan of juist het laag??
Alvast bedankt voor het meedenken!
Roland
Citaat van: gerard op maart 09, 2009, 23:37:07
"vlakker in het laag": de 4S11 heeft een bult in de laagweergave?
http://www.canare.com/index.cfm?objectid=19DE0D03-3048-7098-AF4AC06F0DA4768C&flushcache=1&showdraft=1
4s8
Our most popular 4 x 16 AWG flexible speaker cable. Perfect choice for all broad spectrum speaker systems and general purpose power amp setups. Good on Bi-Amped applications.
4s11
Recommended for long runs and low end Power Amplifier sub-woofer systems. Heavy duty 4 x 14 AWG conductors.
Uiteraard moet je kopen wat je eigen voorkeur heeft.
Dikker is niet altijd beter, ook volgens de fabrikant zelf niet.
*edit: richtlijn: LS kabels tot 5 meter 2 x 2,5mm2, daarboven 2 x 4mm2
Volgens mij heeft je SR6001 gekleurde zwarte dopjes in je speakerterminals, die kan je met een mesje of schroevendraaier eruit peuteren waarna er banaantjes in passen. Zoiets als bij mijn voormalige SR4600.
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-NZ3N6YRY-D.jpg)
Die kabeldoorsnede's zijn richtlijnen. Een aantal wil het liefst een dikke kabel, maar da's lang niet altijd nodig.
Op een ander forum heb ik het door een "deskundige" (JD) uit laten rekenen wat bij mij het minimum aan mm2 zou moeten zijn. Dat kwam uit op 2 x 1,25mm2 bij mijn huidge set-up met een kabellengte van 5 meter!!
Wanneer het nog langer/dunner zou worden krijg je meetbaar een dipje op de plek waar je luidsprekerimpedantie het laagst is (zie eventueel vindbare grafiek van je eigen speaker). Of je het ook echt kunt horen... :? Je hebt het dan over een aantal tiende dB's.
Bij mij was het niet hoorbaar dus draai ik nu met een dun kabeltje (past mooi achter de plint :roll:)
Bij bi-wire verdeel je hetzelfde vermogen over 2 x 2 kabeltjes, je kunt de doorsnede's gewoon bij elkaar optellen.
De 4S11 heeft 4 x 2,2mm2 ( = 2 x 4,4mm2) en is dus van voldoende doorsnede, ook bij 7 meter.
Van de SR5400 kan ik niet 1 2 3 iets vinden over bi-ampen, volgens mij moet er dan ook een of ander schakelaartje achterop je receiver zitten? Ik denk dus van niet...
Groet Gerard
Ok da's helder.
Ik zou dus ook genoeg hebben aan de 4s8, omdat de verschillen nauwlijks hoor/merk baar zijn?
Ik heb inderdaad geen schakelaartje achterop zitten, dus bi-ampen kan pas als ik een andere erserker heb.
Dank voor de info!
Roland
@ Gerard: thx voor jou uitvoerige en heldere uitleg.
Ik opteer voor 3 x 3 meter (fronts en center) Canare 4S8, inclusief Viablue bananen en snakeskin.
Sander.
Zaterdag jl. 3 x 3 m Canare besteld (geconfectioneerd, Viablue bannaanstekkers, krimpkous en snakeskin),
Maandag het verschuldigde bedrag voldaan,
Donderdag de kabels al in huis!
Zaterdag a.s. de boel maar eens aansluiten. Ik laat jullie het resultaat nog weten en zien.
Groet,
Sander.
Plaatje bij `t praatje.
Eerste indrukken klankmatig:
- meer en gecontroleerder bas
- scherpe randjes zijn verdwenen (Infinity Beta ...)
hello Sander.
Opvallend: ik heb de set opnieuw moeten calibreren met de Db. meter. De surrounds waren na in gebruik name van de Canare(fronts & center) te aanwezig...
De fronts & center speelden zo`n 0,2 a 0,3 Db. minder luid dan met de vorige kabels. Mijn inziens ook deels te wijten aan de wijze waarop de kabels het geluid (al dan niet) kleuren.
Nu is alles weer mooi in balans. Ook wat betreft klankkleuring. Heb dat even gecheckt met mijn referentie dvd: The Eagles - Hell Freezes Over.
Ben nog steeds zeer content. Vooral stereo (Analoog / Marantz CD 6002) blijken de Canare een ware aanwinst! En dat voor 2,90€ / meter .
Al heb ik zo`n 13,-€ per meter betaald; het oog wil ook wat (Viablue bannanen / Viablue snakeskin / confectioneren).
Sander.
Mooi dat je met zo'n relatief goedkope kabel een goede verbetering kunt krijgen.
Uiteraard is de nu "aangeklede" versie wel een stuk duurder maar ziet er dan ook geweldig uit hello
Citaat van: gerard op maart 08, 2009, 19:17:24
Je hebt nu 2 x 2,5mm2 dat is in principe wel voldoende.
De Canare 4S8 heeft 4 x 1,25mm2 dus dan kan je bi-ampen of bi-wiren als je dat wilt en je hardware dat aankan.
Anders is het gewoon weer 2 x 2,5mm2.
De Canare 4S11 heeft 4 x 2,2mm2 ; meer koper maar niet echt nodig. Alleen voor veel vermogen en lange lengte's.
Volgens de site van Canare heeft de 4S8 een mooiere frequentie weergave karakterestiek :roll:, vlakker in het laag.
Zelf heb ik nordost, was ook 4 x 1,25mm2. Nu "slechts" 2 x 1,25mm2 koper en ook dat is echt voldoende!
(klonk bij mij "strakker" dan standaard 1,5mm2 of 2,5mm2. Nordost heeft massieve koperbanen ipv veel dunne draadjes)
Zelf LS kabels maken van cat5 oid schijnt ook zeer goed te werken, je hebt ook niet een grote hoeveelheid koper nodig om goed geluid te krijgen. :wink:
Ik heb toch een vraag over deze luidsprekerkabels, bij welke lengte moet men over gaan van de 4s8 naar de 4s11? Ik heb zelf zo'n 7 à 8 meter nodig voor de front en center speakers en ik wil de speakers gaan biampen!!!
http://amorgignitamorem.nl/WebPaginas/AudioEindversterkerEisen/AudioEindversterkerEisen.html
Dit is een rekenhulp (van hifi forum).
Komt oa uit dit topic: http://www.hififorum.nl/index.php?topic=13754.0
Vul maar in wat je weet en kijk eens wat er uit komt.
Eh ja en nu :? :? :?? Wat moet ik invullen bij 1.4, 1.6, 2.1 en 2.2. Want daar heb ik niet veel kaas van gegeten om er achter te komen wat dit allemaal betekend.
Gr. Jeroen
het komt er hier in ieder geval op neer, ik kan asociaal hard spelen....! pompom :-D
Dat wil ik ook :-D :-D :-D.
Gr. Jeroen
tja, wie niet....?!
4 ohm, 97db , knal daar 140watt bij 8 ohm op en je hebt het... :-D
In dat topic wordt ook op een andere manier een richtlijn besproken:
Voorbeeld: de afstand tussen versterker en luidsprekers is 5 meter. De laagste waarde in het impedantieverloop is 4 ohm. Dan wordt (5/4)*1,4=1,75. In dat geval kun je volstaan met 1,75 mm2. De eerstvolgende praktische waarde na 1,75 zal 2,5mm2 zijn.
Jij hebt 't over 8 meter kabel, die 4 ohm klopt ook wel ongeveer voor jouw speakers en 1,4 is een constante...
Dus (8/4) x 1,4 = 2,8mm2 is het minimum (x 2)
De 4S11 heeft 2 x 4,4mm2 en is dus ruim voldoende, bij 7 meter kan de 4S8 nog nèt.
Hoi, ik heb het nog eens nagekeken en nagemeten en ik heb 6meter per kant nodig dus dan kan ik beter de 4s8 gebruiken of niet?
Gr. Jeroen
Zelf zou ik gewoon de 4S8 nemen.
Als je zelf een voorkeur hebt voor dikkere kabel dan neem je de 4S11.
Citaat van: gerard op maart 09, 2009, 23:37:07
"vlakker in het laag": de 4S11 heeft een bult in de laagweergave?
http://www.canare.com/index.cfm?objectid=19DE0D03-3048-7098-AF4AC06F0DA4768C&flushcache=1&showdraft=1
Uiteraard moet je kopen wat je eigen voorkeur heeft.
Dikker is niet altijd beter, ook volgens de fabrikant zelf niet.
*edit: richtlijn: LS kabels tot 5 meter 2 x 2,5mm2, daarboven 2 x 4mm2
Toch maar weer eens even de Cobra 2×2,5mtr 2,5mm2 OFC (v/d rol) vergelijken met mijn huidige luidsprekerkabels, 2×3mtr 3mm2 OFC (v/d rol).
Wie weet vallen er positieve verschillen te ontdekken.
Gr. Cor.
Citaat van: Cornelis1921 op juli 19, 2012, 13:42:24
Toch maar weer eens even de Cobra 2×2,5mtr 2,5mm2 (v/d rol) vergelijken met mijn huidige luidsprekerkabels, 2×3mtr 3mm2 (v/d rol).
Wie weet vallen er
positieve verschillen te ontdekken.
Gr. Cor.
... het is er `n mooi weertje voor :-).
Ja, er is een hoop te doen op dit forum over kabels. Een massieve kabel heeft minder buitenoppervlakte dan een kabel met daarin vele kleine aders. Elektronen, daar waar je elektrische signaal uit bestaat, bewegen zich voort aan de buitenrand van de ader. Meer kleinere aders is meer buiten oppervlakte. Verder valt er niet te ontkomen aan het feit dat hoe korter en dikker je kabel hoe lager de weerstand. Echter kunnen wij dit horen???
De verschillen zitten vaak in frequenties die wij niet waar kunnen nemen en de tienden van dB's die het scheelt horen wij ook niet. Maar ja, als je net voor een paar honderd euro aan nieuwe kabel hebt aangesloten kun moeilijk zeggen dat je geen verschil hoort. Afscherming en een goede verbinding zijn samen met het aantal kleine aders, het beste is een platte ader die heeft het meest aan oppervlakte, het beste om te gebruiken. Maar de vraag is of je daar zoveel geld voor uit moet geven. Ik haal mijn spullen gewoon bij de bouwmarkt en hoor echt geen verschil met de duurdere audilinks en speakerkabels.
Groetjes.
Citaat van: kensei op oktober 06, 2012, 18:42:43
Ja, er is een hoop te doen op dit forum over kabels. Een massieve kabel heeft minder buitenoppervlakte dan een kabel met daarin vele kleine aders. Elektronen, daar waar je elektrische signaal uit bestaat, bewegen zich voort aan de buitenrand van de ader. Meer kleinere aders is meer buiten oppervlakte. Verder valt er niet te ontkomen aan het feit dat hoe korter en dikker je kabel hoe lager de weerstand. Echter kunnen wij dit horen???
De verschillen zitten vaak in frequenties die wij niet waar kunnen nemen en de tienden van dB's die het scheelt horen wij ook niet. Maar ja, als je net voor een paar honderd euro aan nieuwe kabel hebt aangesloten kun moeilijk zeggen dat je geen verschil hoort. Afscherming en een goede verbinding zijn samen met het aantal kleine aders, het beste is een platte ader die heeft het meest aan oppervlakte, het beste om te gebruiken. Maar de vraag is of je daar zoveel geld voor uit moet geven. Ik haal mijn spullen gewoon bij de bouwmarkt en hoor echt geen verschil met de duurdere audilinks en speakerkabels.
Groetjes.
He he, einde-lijk iemand die exact weet te duiden hetgeen kabels in de breedste zin van `t woord doen. Alle kabel topics kunnen nu met een gerust hart op slot, hallelujah notworthy notworthy notworthy.
:angel:
Citaat van: xander32 op oktober 06, 2012, 18:48:58
He he, einde-lijk iemand die exact weet te duiden hetgeen kabels in de breedste zin van `t woord doen. Alle kabel topics kunnen nu met een gerust hart op slot, hallelujah notworthy notworthy notworthy.
:angel:
Ja het blijft uiteindelijk gewoon natuurkunde.
Citaat van: kensei op oktober 06, 2012, 18:56:11
Ja het blijft uiteindelijk gewoon natuurkunde.
(http://img7.imageshack.us/img7/2614/clipboard02uwy.jpg)
Ik vind het allemaal prima hoor :wink:, vertrouw hierin op m`n eigen oren, welke volgens sommigen ook niet te vertrouwen zijn :-D. ...
Citaat van: kensei op oktober 06, 2012, 18:42:43
.... het beste is een platte ader die heeft het meest aan oppervlakte, het beste om te gebruiken. Maar de vraag is of je daar zoveel geld voor uit moet geven....
NordOst :angel: rest valt wel mee :wink: blijft hobby hè