Vele jaren geleden was mijn eerste Marantz versterker een PM-16. Wat was ik tros, net op de markt en nieuw uit de winkel. Vandaar dat ik me afvroeg zijn de Marantz versterkers beter geworden door de jaren heen of juist niet.
De stap van cd-speler naar sacd-speler is duidelijk, zeker de SA-11 S1 en SA-15 S1 zijn een grote stap vooruit op hun voorgangers.
Dus even een aantal oude tijdschriften opgezocht en het een en ander vergeleken.
Wat denken jullie van deze lijst?
1999
Marantz PM-14 100 punten
Marantz PM-15 100 punten
Marantz PM-16 95 punten
Marantz PM-17 85 punten
Marantz PM-78 80 punten
Marantz PM-80 mkll SE 80 punten
Marantz PM-80 mkll 75 punten
Marantz PM-68 70 punten
Marantz PM-48 65 punten
Marantz PM-66SE 65 punten
2003
Marantz PM-14 mkll 100 punten
Marantz PM-17 mkll 90 punten
Marantz PM-8000 80 punten
Marantz PM-8200 80 punten
Marantz PM-6010 75 punten
Marantz PM-6010 OSE 70 punten
Marantz PM 4000 55 punten
2007
Marantz PM-11 S1 110 punten
Marantz PM-15 S1 100 punten
Marantz PM-17 mkll Ki 100 punten
Marantz PM-17 mklll 90 punten
Marantz PM-8200 80 punten
Marantz PM-7200 75 punten
Marantz PM-4001 70 punten
Deze cijfers zijn fictief.........
Het zelfde met kabels en speakers en cd spelers.............(siltech kabels zitten nu op de mk6 dus de 1 t/m 5 is dus vvvvvvvvveeelllllll minder, dat kan natuurlijk niet
Merken hebben maar 1 doel en dat is verkopen
En veel audiobladen worden door sommige merken laten we het netjes zeggen ondersteunt
Dat zou betekenen dat alles dus veel slechter zou moeten zijn en het nieuwe beter..........
Ze moeten erbij vermelden wat de referentie was en is en eigenlijk moeten ze de testen ook is uitvoeren met de oude(nou ja oud) versterkers bv: de
Ik hecht in ieder geval geen enkele waarde aan de rang en standen van audio gerelateerde magazine's.
Min of meer had ik dit wel verwacht van jullie. Daarom heb ik ook slechts ??n merk op de lijst gezet.
Het is ook niet de bedoeling om merken te vergelijken, maar versterkers van ??n merk door de jaren heen.
Koop ik nu tweedehands voor 300 euro de kwaliteit van een versterker van 3500 euro in de winkel om de hoek?
Daar ging het mij alleen maar om.
Het is wel bizonder dat over de jaren heen er altijd versterkers waren met 100 punten, slechts sinds 2006 staat er ??n met 110 punten. (wel met een prijskaartje van 3500 euro).
Natuurlijk is het beste te vertrouwen op jouw oren.
Van daar mijn voorstel eens bijeen te komen en zelf een discussie op te zetten.
Zoveel oren, zoveel meningen!
En zoveel smaken .
leuke discussie
als ik moet kiezen heb ik liever een pm 17 uit 99 voor heel wat minder dan een pm 17 mk2 uit 2003 ook al zal die marginaal (ik bedoel 0,0001%)beter/anders/nieuwer/zeg het maar
John
Citaat van: joep op januari 26, 2007, 17:58:51
Koop ik nu tweedehands voor 300 euro de kwaliteit van een versterker van 3500 euro in de winkel om de hoek?
Daar ging het mij alleen maar om.
Ehhh, zo'n vergelijking gaat niet echt op, maar voor veel minder geld kun je tweedehands veel beter klinkend kopen.
Zelf heb ik na vele versterkers beluisteren al bijna besloten om toen nieuw een PM8000 te kopen, die volgens mij toen 1600 gulden kostte. Totdat ik tweedehands voor iets meer geld een PM-95 tegen het lijf liep, waar de PM-8000 niet aan kan tippen.
Ga je uiteindelijk verder luisteren (je wilt wel een keer upgraden), blijkt gewoon dat je ?4000 moet uitgeven, wil je uberhaupt qua kwaliteit er niet op achteruit gaan nopompom
Dus ja, als je omgerekend ?800 uitgeeft, kun je dit soms (in mijn geval) vergelijken met ?4000 nieuw.
Qua puntentelling in de bladen kun je werkelijk niets. Niets is zo persoonlijk als smaak, dus je moet om een goede waardering te kunnen geven moet zeker diverse recensenten hebben met allen een afwijkende smaak om iets te beoordelen. Tegelijkertijd moet je het component in meerder setups plaatsen, aangezien matching ongelooflijk belangrijk is.
Ik weet nog wel iemand die allergisch is voor hoge tonen. Veel speakers en versterkers vielen af, omdat deze te fel blijken te zijn. Uiteindelijk heeft hij zijn ideale speakers gevonden, lyrisch was hij. Maar wat bleek: de tweeters waren defect frusty
De puntentelling in de bladen kan je na zo veel jaren niet meer vergelijken. Het is maar net wat ze op dat moment als referentie gebruiken en dat is ook ieder jaar anders.
Ook is het zo dat de bladen een merk wat veel geld bied nooit af zullen zeiken. Die bladen zijn ook alleen maar bezig geld te verdienen.
Een versterker hoeft ook niet altijd goed cq. beter te zijn om goed te klinken.
Ik luister momenteel in de woonkamer naar een Jadis Orchestra Reference 40watt buizenversterker (meet veel slechter dan torren maar klinkt voor mij veel mooier) op Dali Helicon 400 speakers. Op papier zou dit geheel niet matchen omdat de Dali's 4Ohm met een minimum impendantie van 3.7Ohm zijn en minimaal 50watt nodig hebben om "los" te komen en de dali's buizen niet leuk zouden vinden maar het klinkt toch een party perfect.......
Iets wat als goed beschreven word kan een ander wel helemaal niets vinden en andersom.
Ook een oude Marantz amp kan voor de 1 beter klinken dan een nieuwe maar kan ook andersom. Het is net wat vind een bepaalde persoon prettig klinken.
In de februari van "Audio" staat een test van de PM80 en krijgt 65 punten.
Marantz PM-80 mkll SE 80 punten
Marantz PM-80 mkll 75 punten
Ik heb het idee dat de 80se 5 punten meer krijgt omdat hij A duurder is en B hij een ringkerntrafo heeft,ik ben wel beniewd of ze de amps naast elkaar hebben beluisterd?
Stel je gaat voor een nieuwe amp de keus is een 7 jaar oude PM-14 voor zo'n kleine 1000 euro zoals hier op het form werd aangeboden of een nieuwe PM-15 S1 voor zo'n 1300 euro, waar ga jij voor?
???????????????????????????????jij
Citaat van: joep op januari 29, 2007, 09:01:04
Stel je gaat voor een nieuwe amp de keus is een 7 jaar oude PM-14 voor zo'n kleine 1000 euro zoals hier op het form werd aangeboden of een nieuwe PM-15 S1 voor zo'n 1300 euro, waar ga jij voor?
waar ik zou voor gaan is moelijk want de PM-14 is niet zo 1-2-3 te beluisteren en kan er ook mee ophouden en je garantie is weg
Dus voor mij zou de keuze een PM-15 s1 worden
Stadium III
? 300 is een gigantisch prijsverschil, en de pm15 is toch van een andere klasse dan de pm-14.
Die PM-14 lijkt mij toch al snel een betere keus, tenzij je het uiterlijk meeneemt.
Een versterker gaat over het algemeen weinig mee mis. Er zitten geen bewegende onderdelen in, dus die kun je meestal wel veilig kopen. Natuurlijk wel eerst luisteren en goed belasten.
Citaat van: Maurice op januari 29, 2007, 18:15:30
Natuurlijk wel eerst luisteren en goed belasten.
Dat is zeker niet onbelanrijk !
Stadium III
Citaat van: Maurice op januari 29, 2007, 18:15:30
? 300 is een gigantisch prijsverschil, en de pm15 is toch van een andere klasse dan de pm-14.
Die PM-14 lijkt mij toch al snel een betere keus, tenzij je het uiterlijk meeneemt.
Een versterker gaat over het algemeen weinig mee mis. Er zitten geen bewegende onderdelen in, dus die kun je meestal wel veilig kopen. Natuurlijk wel eerst luisteren en goed belasten.
Wat bedoel je met andere klasse?
Is de PM-15 beter of juist minder?
Citaat van: joep op februari 16, 2007, 09:56:34
Citaat van: Maurice op januari 29, 2007, 18:15:30
? 300 is een gigantisch prijsverschil, en de pm15 is toch van een andere klasse dan de pm-14.
Die PM-14 lijkt mij toch al snel een betere keus, tenzij je het uiterlijk meeneemt.
Een versterker gaat over het algemeen weinig mee mis. Er zitten geen bewegende onderdelen in, dus die kun je meestal wel veilig kopen. Natuurlijk wel eerst luisteren en goed belasten.
Wat bedoel je met andere klasse?
Is de PM-15 beter of juist minder?
Let op: dit is een verwachting, niet gebaseerd op ervaring of zo:
Volgens mij is de PM-15S1 een opvolger van de lijn PM-17. De kwaliteitsklasse zal redelijk gelijk zijn gebleven, alleen ander uiterlijk en intern wat modificaties.
De PM-14 is de grote broer van de PM-17. Was veel duurder, maar ook een stuk beter.
Gezien deze vergelijking, zal de PM-15S1 dus niet het niveau van de PM-14 hebben bereikt.
Vergelijk het met een PM-4000 vs PM-4001 vs PM-8000.
De PM-4001 is de nieuwste, opvolger van de 4000 serie. Is kwalitatief een stuk verbeterd (verschuiving van productklasse), maar bereikt nog niet het niveau van de PM-8000.
Ik mis in het lijstje een aantal "oudjes" uit de tijd van de pm-80, bv. de pm82 en zeker de pm-90se.
Vooral de laatste, in welke kwaliteitscategorie moet ik die plaatsen? Deze amp was zeker 2x de prijs van de pm-80 serie, maar was dat nou echt te merken in geluid of was het puur het verschil in gewicht :?
Ik heb sinds kort die pm-90se i.c.m. ook al een "oude" cd 10 en dit voldoet niet geheel aan mijn verwachtingen die ik had, misschien lagen die wel t? hoog. Ik speelde eerst met een voor/eind amp van rotel en ik moet zeggen dat die set me zeker zo bekoorde als deze nu. Ik heb toch de pm-90se gekocht omdat ik deze voor een mooie prijs kon krijgen en deze combinatie mooier past. Echter,ik hoop dat na een upgrade/revisie van o.a. elco's de amp mooier gaat klinken want ik vind de set nu wel "compleet" eruit zien. En het oog wil ook wat.
Ik heb de cd10 al vanaf nieuw en ben altijd erg tevreden geweest over deze en heb me laten "leiden" door deze ervaring met Marantz. Daardoor heb ik niet objectief geluisterd naar de Marantz amp, misschien is de terughoudende (?) sound van Marantz toch niet wat ik zoek.......
Ik wil eerst nog een revisie proberen om er zo achter te komen of dit echt zo is of dat de amp gewoon opgefrist diende te worden, ik denk dat met name de elco's flink te verduren hebben gehad met de klasse A warmte.
ps. Ik speel met LS van B&W, LS kabel van VDH the integration en momenteel een IC van audioquest
Hoi Berry,
Mischien is het slechts een mismatch van versterker/luidsprekers ,een PM90se neigt namelijk zoals je zelf ervaart naar een laidback karakter en de B&W luidsprekers staan ook niet bepaald bekend als een in your face karakter,en ja Rotel heeft veel modellen met een hoog in your face gehalte ,ik heb zelf bewust een RC995 voorversterker gekocht vanwege die sound,die ik overigs icm een Nad218 ev gebruik,mijn PM95 die nagenoeg hetzelfde klinkt als een 90se klinkt alles behalve terughoudend icm mijn Seas EX4 luidsprekers,daarvoor had ik B&W's die wel terughoudend en zelfs behoorlijk saai klinkt met de Marantz,maar goed daar kom je achter wanneer je verschillende luidsprekers combineert :wink:
Marco, bedankt voor je reactie
Kan een revisie voor geen "frisser" of "dynamischer" geluid zorgen denk je?
Dat zou zeker kunnen,maar weet je wel heel zeker dat een revisie wel nodig is?
Pm 80 PM84 Pm 94 PM 95 en alle andere Pm dingen. zijn jong vergeleken met de 3300 250 voor eind combi birdman
(http://img156.imageshack.us/img156/2271/1000650kf8.th.jpg) (http://img156.imageshack.us/my.php?image=1000650kf8.jpg)
klik op de foto om te vergroten.
spec's 250 bouwjaar 1971 tot 1975
dit exemplaar klomt uit 1975 laatste nieuwe dus. dit exemplaar is ook helemaal orgineel nog met de motorola powertorren optisch krasloos(mint)
pre is de 3300 bouwjaar 1974 dit exemplaar
mogelijkheden:
aux 1 2
phono 1 2 +mic
tape 1 2 + input aan de voorkant met JACKplug
low filter 50 100
high filter 5K 10K
tone uit aan loudness
speakers 1 2 beide
mode:mono L, mono R ,mono centraal, stereo, reverse
voeding van de 250 is 500Watt max
2x63VDC 20.000uF(MFD) van sangam
cola blikjes.
(http://img178.imageshack.us/img178/1741/ma2500ru7.th.jpg) (http://img178.imageshack.us/my.php?image=ma2500ru7.jpg)
dit is niet van mijn exemplaar. gewoon een foto van het net
ik zou deze voor eindcombinatie. op zeer goed schatten in vergelijking tot de esotec SM8 en SC8.
ik wil nog eens in de toekomst de sc 80 en de sm 80 even proberen.
helaas zeggen veel mensen dat het bagger apparatuur zou zijn. is misschien ook zo. maar toch ik wil het zelf even aanzien hoe of wat.
ik heb een tijd terug 5 6 jaar
de marantz model Pm 64SE gehad. bijna 2 jaar mee gewerkt. ik vond het een redelijk ding.
daarna kreeg ik een Pm 84 (zwart) klonk kaal. technisch wel goed.
ben wel vergeten te melden dat deze machines wel een elko revisie hebben gehad.
ik kan sindskort aan panasonic en ELNA condensatoren komen.
ga ik toch voor de panasonic
er zijn nog twee of drie merken die ik niet ken.
je hebt altijd rubycon nog (blackgate)
Nee zeker weet ik dat niet maar die modellen zijn ongeveer van 93-94 dus al een tijdje oud en met die klasse A krijgt het toch behoorlijk wat warmte......
Maar is er ook nog verschil in elco's qua kwaliteit en klank?
Of zijn er nog bekende upgrades voor deze modellen zoals bv. voeding ofzo?
Met de voeding zit het wel goed,die heel ruim bemeten HB
Citaat van: Marco op februari 25, 2007, 14:19:35
Met de voeding zit het wel goed,die heel ruim bemeten HB
van welke types?
Citaat van: HAL9000 op februari 25, 2007, 17:39:26
Citaat van: Marco op februari 25, 2007, 14:19:35
Met de voeding zit het wel goed,die heel ruim bemeten HB
van welke types?
Ik denk dat het een antwoord op mijn vraag was (zie hieronder), dus ik denk i.i.ig. de pm-90se
Citaat van: berry-33 op februari 25, 2007, 14:18:09
Of zijn er nog bekende upgrades voor deze modellen zoals bv. voeding ofzo?
als de Pm90 goed presteert is er niks aan de hand
ik zou hem wel laten servicen een keer. op slechte contacten e.d
elko revisie is ook een ide
merk: naim zei dat alle elko's na 10 moeten vervangen worden.
daar ben ik niet mee eens.
kijk als je een elko (condensator) in een boekenkast zet (los) en je laat hem daar staan voor 10 jaar
is deze zeker kapot, of erg in waarde gedaald.
zet je een elko in en versterker die ook 10 uit staat. zijn ook alle elko's in waarde gedaald of defect.
maar zet je om de tijd (Week) het apparaat even aan. laden de elko's op
waardoor defragmentatie niet voorkomt en/of veel minder snel gaat.
wat merk naim zegt is waar maar van een bepaalde opzicht.
het marantz app wat ik heb staan is allemaal 25+ oud.
bijna alles is vervangen wat elko's betrefd
aan HAL9000:
ik kan er dus een beetje van uitgaan dat de elco's van de pm90se nog niet "versleten" zijn na ongeveer 13 jaar?
Maar zijn er nu geen "betere" elco's dan toen en zo ja gaat de amp er dan op vooruit als ik deze laat vervangen door deze ?
Citaat van: HAL9000 op februari 25, 2007, 17:39:26
Citaat van: Marco op februari 25, 2007, 14:19:35
Met de voeding zit het wel goed,die heel ruim bemeten HB
van welke types?
Nu je het toch vraagt :wink:
De voeding van een PM90se is het zelfde als die van een PM95 .
antwoord voor beide personen:
ja amp gaat er altijd op voorruit 13 jaar voor een elko is niet oud maar ze zijn wel al aardig gebruikt.
maximale levensduur met de verwachte percentage van waard +-20% is 27 jaar. 250.000 uur.
na die periode is niet gegarandeerd dat de elko uberhaupt nog goed doet en een waarde heeft binnen de tolerantie 20%.
Wilfred mees had voor gesteld om twee versterkers te kopen
marantz 1030 (2x15watt +-)
een te reviseren met JJ JD elko's (goedkope elko's) en een met dure ELNA of PANASONIC.
en dan luisteren of meten wie het beter doet. wel gaan we er vanuit dat de transistor techniek in beide machines in orde is en niet verschillen van elkaar.
PM90 weet ik niet hoed die eruit ziet vanbinnen.
PM95 wel dat word toch wel een dure zaak. ze zitten aardig vol
en zo;n elna elko kost al vanaf 1.70 +-
hoe hoger in waarder des te duurder het word.
Ik zou persoonlijk voor panasonic gaan deze zijn iets goedkoper en volgens mij net zo goed als de elna's laat staan beter. notworthy
maar ik zeg eerlijk volgens mij hoeft het nog niet.
klinkt de versterker vol?
is deze mooi hoog.?
zijn beide kanalen recht van volume?
bromt er wat door het signaal 30Hz brom 40 50 is meestal aarde
stinkt de versterker?(zoetzure lucht)
bij hard spelen(volume) valt hij uit?
bij alles NEE als antwoord hoeft het niet.
ik werk met app dat nog nooit gereviseerd is na 30 jaar trouwe dienst.
Citaat van: HAL9000 op februari 25, 2007, 20:02:36
maar zet je om de tijd (Week) het apparaat even aan. laden de elko's op
waardoor defragmentatie niet voorkomt en/of veel minder snel gaat.
Als een versterker constant in de stand by staat dan blijven toch de elco's geladen,in de manual staat ook dat de stekker na langdurig uit gebruik vd versterker uit de stopcontact gehaald moet worden,dus ik snap het even niet meer :?
stanby bij versterkers iz verschillend.
zover ik weet stomt een versterker alsdeze in standby staat.
maar luxman versterkers semi buize staan nog voor 20% aan.
twee opzichten. je verbruikt stroom bij standby (is slecht voor het milieu bla bla)
de versterker start sneller op.als de voeding a; voor zeg 20% stroom heeft. hoeft er nog maar 80 te komen. terwijl alles al aanstaat en warm is. bij een totaal uit knop Moet alles nog opwarmen.
maar ik zeg eerlijk standby is nonsens meestal is het voor de afstandbediening om het relaitje te laten klikken zodat er spanning naar alles kan.
dus stekker uit of erin maakt niet uit. voor de elko's