wat is nu eigenlijk het verschil tussen denon en marantz? (klank dan )
Ja natuurlijk kan je dat hier vragen! :evil:
Ik heb gelijk ff je topic titel aangepast, zodat iedereen direct kan zien wat devraag is.
Er zit mijns inziens een behoorlijk verschil in klank tussen Denon en Marantz.
Natuurlijk heb ik een bepaalde voorkeur, maar dat is wel icm mijn speakers en persoonlijke smaak.
Welke beter is hangt oa van jouw speakers af.
Verschillen (vergeleken op Deense speakers, waaronder Dynaudio):
- Denon klinkt wolliger
- Denon minder strak laag
- Hoog lijkt gedempt te worden, net of er een deken over de speaker hangt
Omdat ik vanuit Marantz bekijk, lijken dit negatieve punten, maar hoeft niet zo te zijn. Anderen kunnen Marantz als volgt vinden klinken tov Denon:
- Kil en kaal geluid
- niet echt aanwezig laag
- Fel hoog
Maar wat voor speakers en versterker heb je en welk soort muziek luister je? Dan kunnen wij je mogelijk beter antwoorden.
(sorry even mijn vraag veranderd)
dus eigenlijk zou dan op een heldere speaker, zoals jm-lab, denon wat levendiger zijn, wat meer dyamaic
Citaat van: storm op januari 19, 2007, 21:52:24
en nou dit zelfde verhaal op de jm-lab , hoe zou het dan zijn?
Ik wel ooit lang geleden naar JM-Lab geluisterd, maar dan worden mijn woorden toch wat minder betrouwbaar.. redface
Wat mij daar nog van bijstond, was dat het een redelijk neutraal, ietwat naar de warme kant klinkende speakermerk is, maar het hoog kan soms wat fel overkomen (bekend iets van de inverted Focal tweeters).
Mijn referentie is dan Dynaudio en Scan-speak, als je die kent dan kun je mijn woorden beter inschatten.
Afhankelijk van je smaak kun je beide versterkermerken aansluiten. Houd je van erg warm klinkende sets (bijv welkom bij klassiek, maar RnB) dan zou ik voor de Denon gaan. Hier heb je zeker geen probleem met hoog.
Maar houd je van complexe, dynamische muziek als metal, maar ook van natuurlijke stemmen in singer/songwriters, jazz met haar akoestische instrumenten, dan zou ik persoonlijk voor de Marantz opteren. Wel zelf luisteren hoe het met het hoog gaat op jouw favo muziek.
Wil je nog neutraler, dan kun je bijvoorbeeld uitwijken naar Rotel, wat mij met jouw speakers ook een mooie optie lijkt. Eventueel ook een Cambridge, welke ik voor een Engels merk zeer aangenaam vindt.
Citaat van: storm op januari 19, 2007, 21:52:24
(sorry even mijn vraag veranderd)
dus eigenlijk zou dan op een heldere speaker, zoals jm-lab, denon wat levendiger zijn, wat meer dyamaic
Een veranderd antwoord op jouw veranderde vraag dan :-D
Nee, niet zozeer, dat hangt echt van jouw muziekkeuze af, zoals ik in mijn vorige keus al benadrukte.
Persoonlijk ervaar ik dynamiek meer op neutrale sets dan op warme sets, net met Denon zou je een warme set krijgen. Voor easy listening vind ik Denon vaak wat gemoedelijker.
Dus, nogmaals: wat voor versterker heb je nu, en wat voor muziek beluister je vooral? En wat wil je verbeteren tov nu?
de muziek waar ik van hou is toch voornamelijk met stemmen , rustige muziek (bv mark knopfler , ilse de lange ect)
ik heb dus nu juist een Cambridge, wat ik wil veranderen is eigenlijk niet veel maar ik mis wel wat warmte , en de luisterspot is te klein even buiten de luisterspot en het klinkt heel kill , helder genoeg dat wel maar ik mis dus wat warmte .
mvg
Hee kijk, daar kunnen we wat mee! pompom
Welke type speakers en versterker heb je? Misschien dat je wel power tekort komt met de versterker.
Ik zou eigenlijk nog even bij de Denon wegblijven, want er zijn nog meer merken die mogelijk meer aanspreken.
Electrocompaniet bijvoorbeeld, of Musical Fidelity, of Primare, of de PrimaLuna van D? Hifiwinkel. Ook kun je aan buizen denken.
Marantz kan mogelijk nog net te kil overkomen, maar dat hangt er ook vanaf in welke prijsklasse je zoekt. De duurdere klinken vaak warmer, omdat ze meer diepte en ruimte weergeven.
Dat de luisterspot klein is, kan ook te maken hebben met de speakers. Het principe van de tweeters levert veel detail op, maar ook een kleinere luisterspot.
ik heb de jm-lab Chorus 706 , en de Cambridge 540 r v2 ,
ik zou graag wat willen zoeken in de merken die je noemt maar ik zoek het eigenlijk in de prijsklasse tot plus minus 400 euro , ik had gehoopt dat daar toch wat in te vinden is voor mij , er hoeft ook niet zoveel veranderd te worden ,maar net een tikkeltje warmer en even wat lagere strakere bas ,zou ik er wat mee opschieten om mijn Cambridge 540 r te ruilen tegen een gewone stereo versterker van Cambridge , of tegen een marantz 7001,
(is een Cambridge nou ''warmer'' dan een marantz of andersom ?)
mvg
Citaat van: storm op januari 19, 2007, 22:38:51
ik heb de jm-lab Chorus 706 , en de Cambridge 540 r v2 ,
ik zou graag wat willen zoeken in de merken die je noemt maar ik zoek het eigenlijk in de prijsklasse tot plus minus 400 euro , ik had gehoopt dat daar toch wat in te vinden is voor mij , er hoeft ook niet zoveel veranderd te worden ,maar net een tikkeltje warmer en even wat lagere strakere bas ,zou ik er wat mee opschieten om mijn Cambridge 540 r te ruilen tegen een gewone stereo versterker van Cambridge , of tegen een marantz 7001,
(is een Cambridge nou ''warmer'' dan een marantz of andersom ?)
mvg
Ik denk dat je sowieso al opschiet door een stereo amp te nemen ipv een receiver. Je zou de PM-7001 kunnen proberen, misschien dat dat wel voldoet, maar misschien dat je beter af bent bij een ander merk. Het is wel moeilijk, er is zoveel op de markt, en niets zo persoonlijk als smaak.
Marantz en Cambridge zijn volgens mij redelijk gelijk qua warmte. Maar wat voor bron heb je dan eigenlijk?
Ik zou voor versterking trouwens 2ehands kijken, kan weinig aan misgaan, en je hebt meer bang-for-your-buck.
Bij Musical Fidelity maak je dan de meeste kans (Denon grotere kans, maar dan ben ik zelf niet gecharmeerd van). Strakker laag ga je bij Denon niet vinden, tenzij je veeeeeel meer geld uitgeeft.
Je kunt wel van versterkers/recievers gaan veranderen maar de kabels dan?
Als je een pm 7001 pakt op dezelfde spekares met ander kabels kan het goed zijn dat heel je set vranderd !
Ik gebruik hier de VDH CS-122 en die staat bekend om zijn hoog maar ook om zijn laag en voor zon ongeveer 12 euro per meter vindt ik het een hele mooi kabel!!!
Stadium III
Met kabels kun je je set wel finetunen, maar niet direct compleet veranderen.
Om een warmere set met kabels te krijgen, zou je eens Monster kabels moeten proberen, die zijn volgens mij warmer dan vdHul.
ik heb nog even het internet afgezocht naar de merken die je genoemt had , het ziet er allemaal goed uit , maar ja de prijs! nu zag ik een versterker die ik qua merk niet kan , maar ik vindt hem echt mooi om te zien kunnen julie er wat meer over vertellen :http://www.sherwood.de/products/rx_772.php
anders zal het toch een marantz worden , ik zocht eigenlijk naar een versterker maar dan met een ingebouwde tunner , hebben julie nog optie's?
ik ben zelf neit zo gek op sherwood. meestal gaan ze niet zo lang mee en het geluid is vaak ook niet toop. maar deze ziet er wel aardig uit moet ik zegge. de marantz SR-4021 is al tekoop vanaf 280,- en is een goede versterker. heb hem laatst nog gehoort met een paat b&w erop en hij dee het goed. hij kowam aardig laag en hoog klonk die wel vrij scherp soms maar dat valot nog in te stellen. en hij ziet er ook goed uit.
oke, bedankt voor julie reactie's , ik ga nog even verder zoeken , maar uiteindlijk zal het wel de marantz worden , ik vindt de denon ook wat meer naar het minder prof. toegaan met die twee aan/uit toetsen ,en multieroom en de loudnesknop,
ik zal nog wel melden wat het uiteindelijk geworden is
mvg
Persoonlijk vind ik de Marantz toch behoorlijk warm klinken.
Toch in combinatie met de B&W MT-30 set die ik staan heb. Zowel voor film als muziek klinken deze schitterend.
Zelf gebruik ik haast nooit stereo-weergave, ook niet voor muziek, de surround-weergave geeft naar mijn gevoel toch een meerwaarde aan de beleving.
Heb eerst ook Denon overwogen, ben uiteindelijk gegaan, voor de SR7500 omdat deze THX select certified was. Bij film-weergave is het effect toch merkbaar, de THX-functie geeft een betere scheiding van de kanalen.
Ik weet dat ik misschien wel een beetje lastig ben , en dat deze vraag wel niet past op een marantz forum, maar omdat ik hier op dit forum toch goed geholpen wordt kom ik toch steeds weer terug ,
Goed nou nog even echt mijn laatste vraag , tot ik overga tot beslissing.
Onkyo wat moet ik me voorstellen bij dit merk qua klank, ten opzichte van marantz
mvg
Citaat van: storm op januari 23, 2007, 22:36:42
Ik weet dat ik misschien wel een beetje lastig ben , en dat deze vraag wel niet past op een marantz forum, maar omdat ik hier op dit forum toch goed geholpen wordt kom ik toch steeds weer terug ,
Past hier prima en daar is een forum voor!
CiteerOnkyo wat moet ik me voorstellen bij dit merk qua klank, ten opzichte van marantz
Klankmatig vind ik Onkyo meestal meer een loudness effect hebben. Komen mij vaak killer over, kaal mid met een aanwezige bas. Op de typische Engelse speakers vaak een geschikte combinatie, maar deze versterker lijkt me niet in jouw straatje te passen.
Citaat van: storm op januari 21, 2007, 12:36:52
ik heb nog even het internet afgezocht naar de merken die je genoemt had , het ziet er allemaal goed uit , maar ja de prijs! nu zag ik een versterker die ik qua merk niet kan , maar ik vindt hem echt mooi om te zien kunnen julie er wat meer over vertellen :http://www.sherwood.de/products/rx_772.php
anders zal het toch een marantz worden , ik zocht eigenlijk naar een versterker maar dan met een ingebouwde tunner , hebben julie nog optie's?
Misschien is de NAD C720BEE iets voor je dit is een prima receiver, kwa klank kun je hem vergelijken
met de marantz pm 7001. Ik heb voor een stereo receiver gekozen omdat een losse tuner vrij duur is
tenopzichte van wat een versterker kost. En voor het geluid maakt het niks uit.
Groet Eip. :-)
Even b.o.t. Het is bijna onmogelijk om een vergelijk ( in zijn algemeenheid) te kunnen maken. Dit zal specifieker moeten en bijna op type nummer plaatsvinden. Daarbij dien je dan haast een serieuze A/B test te doen om enig vergelijk ( quantitatief en kwalitatief) te kunnen maken. Om nog maar te zwijgen over de herleidbaarheid en reproduceerbaarheid van de gebruikte A/B test.
Daarbij speelt gehoorgewenning, rose bril effect ( wat klinken mijn nieuw spulletjes toch fantastisch) en de gebruikte luidsprekers ook nog een rol....
Voorbeeld naast; mijn PM-80 heb ik een Onkyo TX-DS595 ( heren, ik weet het; niet het meest hoogstaande met W.R.A.T techniek en allerlei snuisterijen voor thx certificering en noem maar op...ondanks de nieuwere technologien mag hij, volgens mijn mening, nog niet in de schaduw van de PM-80 staan als het op geluid aankomt. OP mijn Floating synthese 2 mis ik van alles en met name de laagste regionen lijken weg te vallen... echter, wanneer ik mijn BNS-ML50 hierop aansluit wordt ik gek van de bas die uit de onkyo komt ( alleen het merk/hoorbare laaggedeelte) en geeft de floating op de PM-80 schijnbaar meer sub-laag weer....
Moraal van dit verhaal ; Buiten de zachte ( rose bril effect, gehoorgewenning) en harde ( meetbare) aspecten spelen ook de gebruikte luidsprekers mee....ook de gebruikte speakers hoeven, niet altijd, even goed, te matchen met de gebruikte versterker en dan een totaal verkeerd beeld van de prestaties van de versterker geven......
Vaak wordt de ''schuld'' in de schoenen van de versterker geschoven.
Wanneer je er niet zeker van bent of kunt zijn of dit idd zo is.
Maar al te vaak wordt de akoestiek en de plaatsing van de speaker gewoon maar vergeten.
Sommige speakers zoals boekenplank modellen oftewel monitoren zetten weliswaar een mooi beeld neer maar zijn simpelweg niet fullrange.
Dat is inherent aan het ontwerp.
Die floating synthese komt volgens mij ook niet erg diep?
Waar ligt het - 3 db punt?
Ook worden de verschillen tussen versterkers vaak erg overdreven weergegegven.
Zo groot zijn die verschillen niet.
Verschillen tussen luidsprekers zijn vele malen groter.
We kunnen op de volgende shootout een Maranzt / Denon vergelijk aangaan.
Als bv S.B. een Marantz versterker / receiver meeneemt kan ik mijn Denon DRA-700AE receiver meenemen.
Met die verstande dat ze wel over de zelfde specificaties moeten beschikken.
Wilfred zal nog wel wat op de plank hebben staan.... :-D :wink:
Als je een vergelijk tussen 2 objecten wilt doen, dan moet je altijd de overige variabelen constant houden.
Dit geldt in de natuur- en scheikunde, de psychologie, maar ook in de audiowereld.
Pas dan kun je een vergelijk doen, waarbij het vergelijk altijd relatief t.o.v. elkaar is, gegeven de variabelen van de omgeving.
Als we gaan vergelijken, kunnen we dan iig niet iets uit het betere segment meenemen?
Een vergelijking, los uit welk segment je het doet, moet uitgaan van het "ceteris paribus.... oftewel, al het overige gelijkstellen..... en dan nog moet je je afvragen of je het juiste bereikt heb. Opstelling van de luidsprekers is ook een van die zaken die daarin meespeelt.
@ S.B.marantz; Het -3db van de floating Synthese 2? Geen idee..... en daarbij moet je ook nog afvragen in hoeverre een producent zijn datasheets "opleukt"...niet ieder merk geeft volledig naar waarheid alle informatie weer. Ook zij weten hoe "belangrijk" de cijfertjes op dat papiertje zijn en soms zelfs als verkoopargument gebruikt worden.... De datasheet spreekt over "vanaf 30 hz" zonder vermelding 0,-3,-6 0f -10db).
De floating loopt in ieder geval behoorlijk lager door dat de BNS ML-50 welke vanaf 50Hz weergeven ( bij+-3db)
Je hebt gelijk wat betreft de opgegeven spec's van de fabrikant.
Soms is het inderdaad veel meer dan +- 3 db.
Maar misschien dat je het zelf getest had?
Meestal kun je uit ervaring grofweg schatten wat het -3dB punt is. Dit doe je a.d.h.v. de woofergrootte en geschat volume. Kun je eens een indicatie geven?
Volgens mij is het onderstaande speaker, toch?
(http://www.marktnet.nl/adimg/sp37/709868-c630-175x500-f.jpg)
Zo ja, dan is het een 17cm Vifa poly midwoofer die, wil je een correcte Q-factor van de speaker behouden en geen ranzige boombox maken, in het afgebeeld volume zo een 42 tot 45 Hz als -3dB haalt (if we should be so lucky).
Yup, that's the one..... en ik kan je verklappen dat het geen "ranzige boombox" is....maar inderdaad...hij loopt ook zeker niet superlaag door.
Volgens de Phonic PAA3 die ik hiervoor gebruikt had ( spectrumanalyzer met meetmicrofoon) was de doorsnijding van de 0db meridiaan op 39 Hz....denk dat dat redelijk kan kloppen....
Met de "true curve" aan op de digitale EQ resulteerde het verhogen van de schuiven van 20, 25 en 31,5 Hz niet in een lagere weergave maar slechts in een grotere mechanische belasting ( uitslag van de conus) dus de Fs van deze speaker zal ook wel zo'n beetje rond dat punt liggen.
Geschat volume.... je hebt werkelijk volume en toegepast dempingsmateriaal..afhankelijk van de toepassing "lijkt" de kast groter in volume door de vertraging die optreedt in het dempingsmateriaal ( dus je rekenkundig volume wordt met deze truc vergroot)...een beetje dr.baileys longhair en BAF en pritex doen wonderen t.o.v. de originele gebruikte steenwol....
Klopt, maar simuleer maar eens wat die quasi-volumevergroting voor resultaat heeft op de Q-factor, groeplooptijd, etc. Kortom, het moet uit de lengte of uit de breedte (en dus nier REL-style ;-) )