Poll
Vraag:
Wat moet er met dit topic gebeuren?
Optie 1: Laten staan, discussie is nog niet klaar.
stemmen: 7
Optie 2: Sluiten
stemmen: 5
Optie 3: Sluiten en verwijderen
stemmen: 7
Edit Maurice: ik heb dit bericht afgesplitst van het donatie topic, zodat dat topic niet vervuild en de discussie hier verder gevoerd kan worden.
Gezien de naar mijn mening niet democratische werkwijze van een moderator na de discussie van gisterenavond mag mijn naam als donateur van de lijst af.
Citaat van: Paul op oktober 25, 2008, 18:59:21
Gezien de naar mijn mening niet democratische werkwijze van een moderator na de discussie van gisterenavond mag mijn naam als donateur van de lijst af.
Paul, ik heb je status aangepast.
Ik neem aan dat je doelt op de 28 berichten die ik gisteravond heb verwijderd.
De berichten waren van dusdanig aard dat er forumregels werden overtreden. Ik sta niet toe dat er een hetze wordt gevoerd tegen één persoon door andere forumleden.
Over de forumregels kan gediscussieerd worden, maar dan niet als ze worden overtreden en daadwerkelijk postings worden verwijderd.
Moderatie is nooit democratisch en zal het ook niet worden (op geen enkel forum). Bij democratie verwacht ik dat er gestemd mag worden of een posting wel of niet verwijderd mag worden, en dat is onwerkbaar.
Indien er behoefte aan is, zal ik de verwijderde postings verwerken in een verslag, met per posting de motivatie waarom deze verwijderd is. Ik hoop wel dat jullie zullen beseffen dat er personen in een behoorlijk negatief daglicht zullen komen te staan. De moderators proberen het forum schoon te houden door de rotzooi uit de openbaarheid te halen. Ik zal in dit geval er voor zorgen dat de rotzooi volledig in de openbaarheid komt (uiteraard volledig onderbouwd). Indien er aan mijn integriteit wordt getwijfeld, ben ik ook bereid de forumdatabase te overhandigen aan een persoon die er mee overweg kan, onder toezicht van een door jullie te kiezen persoon.
Ik vind dat ik hier op dit forum te gast ben.
Als ik ergens te gast conformeer ik me aan de huisregels.
Het kan gebeuren dat de gastheer de huisregels handhaaft.
Dat accepteer ik, ook wanneer ik een regel anders interpreteer als de gastheer.
Ik heb maar een glimp opgevangen van de verwijderde berichten.
Sommige opmerkingen waren te zeer op de persoon te weinig inhoudelijk.(kan gebeuren in een heftige discussie).
Daar blijft echter vaker iets van hangen dat deze of gene geen recht doet.
Ik vind het goed dat deze berichten verwijderd worden met name omdat voor veel lezers nu en in de toekomst degene die onderwerp van discussie zijn eigenlijk gewoon vreemden zijn die men vaak onvoldoende kent om een gemaakte opmerking te kunnen inschatten.
Daarom zou ik die berichten niet meer terug willen zien.
ik pas mij bij vielzweck aan... en wil nog iets toevoegen.....
ik heb geleerd dat als je op de man of vrouw af iets wilt zeggen moet je dat nooit geschreven in een mail of forum doen.....maar de desbetreffende uitnodigen voor een (telefoon)gesprek......dan kan de ander zich beter verweren en hoor je aan de toon hoe iets echt bedoelt is.
groeten Cheese.
Citaat van: cheese op oktober 25, 2008, 21:46:50
ik pas mij bij vielzweck aan... en wil nog iets toevoegen.....
ik heb geleerd dat als je op de man of vrouw af iets wilt zeggen moet je dat nooit geschreven in een mail of forum doen.....maar de desbetreffende uitnodigen voor een (telefoon)gesprek......dan kan de ander zich beter verweren en hoor je aan de toon hoe iets echt bedoelt is.
groeten Cheese.
Als newbee op dit forum kan ik het helemaal eens zijn met het 2de gedeelte van de reactie van Cheese hierboven. Het was mij al opgevallen dat het hier soms erg hard aan toe gaat. Heb daar in een ander topic ook iets over geschreven. Ik hoop dat dit zal verbeteren. We zijn volgens mij allemaal liefhebbers, dat moet toch voldoende basis zijn....
Groet,
Frits byebye
Maurice, jouw intigriteit staat toch helemaal niet ter discussie. Hoe kom je erbij. Je was gisteren alert en scherp :wink: ook was duidelijk waar je sympathie lag. En daar is ook niks mis mee. Je moderatie is OK :lol:
Wat is er nu weer gebeurd ?
Ik heb deze hele discussie kompleet gemist , gelukkig maar ook denk ik .
Maurice die bekent maakt eventueel zijn moderator schap te willen overdragen , ik ben met stomheid geslagen .
Lossen jullie dit a.u.b. zo snel mogelijk en zo democratisch mogelijk op , gelukkig ben ik er zelf niet bij betrokken geraakt .
Groeten EDWIN B
Citaat van: HiFi gek op oktober 26, 2008, 16:46:00
Maurice die bekent maakt eventueel zijn moderator schap te willen overdragen , ik ben met stomheid geslagen .
Lossen jullie dit a.u.b. zo snel mogelijk en zo democratisch mogelijk op , gelukkig ben ik er zelf niet bij betrokken geraakt .
Groeten EDWIN B
Niets democratisch :-)
Maurice blijft lekker moderator want hij doet het meer dan uitstekend!
Problemen zijn er voor op te lossen en ik heb er alle vertrouwen in dat dat naar eer en geweten en zo optimaal mogeljk geschiedt. :yes: :yes:
Citaat van: Paul op oktober 25, 2008, 18:59:21
Edit Maurice: ik heb dit bericht afgesplitst van het donatie topic, zodat dat topic niet vervuild en de discussie hier verder gevoerd kan worden.
Gezien de naar mijn mening niet democratische werkwijze van een moderator na de discussie van gisterenavond mag mijn naam als donateur van de lijst af.
stupid ik heb me ook eenensinds bemoeit met de zaken van afgelopen week, ik vindt ook dat er te partijdig gereageerd is door een aantal personen.
samen met nog een aantal mede forum leden weet ik ook meer wat er voor is gebeurt en ookdingen die prive of elders zijn gebeurt.
dat zecht niks over de discussie zelf maar mij inziens wel onder de manier van reacties. hetgeen wat er allemaal gebeurt is zal ik natuurlijk niet noemen en verder niet meer over hebben dus hierop reageren heeft geen zin ik zal er niks meer over zeggen.
maar ik vindt dat de lol er een beetje af is, aangezien je mijn inziens hier komt om gezellig wat te praten en over dingen hebben, zonder dat je alles moet onderbouwen maar dat is mijn visie erop natuurlijk.
Citaat van: vielzweck op oktober 26, 2008, 17:09:04
Maurice blijft lekker moderator want hij doet het meer dan uitstekend!
Problemen zijn er voor op te lossen en ik heb er alle vertrouwen in dat dat naar eer en geweten en zo optimaal mogeljk geschiedt. :yes: :yes:
Zo bedoel ik het juist .
Groeten EDWIN B
wist :yes: ik wel
Edwin, wees niet bang, moderatorschap zal ik niet opgeven (aangezien ik ook eigenaar van het forum ben).
@Thom: ja in de discussies speelde veel oude ellende mee en daar heb ik op ingegrepen. Het verwijt van partijdigheid is aan mij geadresseerd, wat mijns inziens uitermate onterecht is.
Waar wel partijdigheid mijns inziens is, is van een aantal personen die mij verwijten berichten te verwijderen van een aantal forumleden die niet door de beugel kunnen (waaronder van henzelf). Wat zij echter niet voldoende realiseren, is dat er van meerdere partijen berichten worden verwijderd.
Wat ik zeker niet toesta, is dat een aantal forumleden een ander forumlid in diskrediet proberen te brengen, zeker niet als de discussie niet feitelijk wordt gevoerd.
Praten zonder onderbouwingen is meestal zinloos gezwets. Je mening mag je natuurlijk verkondigen en meningen kunnen bestaan zonder onderbouwingen maar hebben dan geen enkele serieuze waarde. Indien er over waarheden en onwaarheden wordt gesproken, dan moeten deze wel degelijk onderbouwd worden, want ze moeten namelijk door derden getoetst kunnen worden op waarheid.
Een praktisch voorbeeld: claimen dat een bepaald type elko een bepaalde waarde lekstroom heeft is net zo lang een mening, totdat er met feitelijke onderbouwing wordt gekomen. Een voornamelijk deel van de discussie ging hierover, waarbij degene die met een datasheet met specificaties kwam telkens werd afgeserveerd als nonsens, want degene die niet met een datasheet kwam zou toch gelijk hebben. De datasheet is voor mij te controleren, dus heeft die persoon gelijk, totdat de ander kan aantonen dat de datasheet niet klopt.
Er werd mij verweten dat ik niet zomaar iets wilde aannemen wat wel feitelijk te bewijzen is. Er is een Engelse uitdrukking die in mijn ervaring (zowel privé maar nog sterker professioneel) zeer goed verwoord wat het gevaar van aannames is: "Assumption is the mother of all fuck-ups".
Ik heb het hier prima naar mijn zin, en ook op andere fora.
Maurice en andere mods doen uitstekend hun best, laat staan dat er vaak een referentie staat waarom een dergelijk bericht is weggehaald. Dat zie je bij ene forum als audiofreaks helemaal niet. Daar is ieens een bericht weggehaald Of ingekort.
laten we het gewoon houden zoals het altijd al is geweest.
Mochten er rotte appels zitten, moeten deze weggehaald worden.
Zoveel mensen zoveel wensen :wink:.....maar ik heb het gevoel dat er met 1 maat gemeten wordt / werd violent1 en dat 1 persoon vaak het voordeel van de twijfel krijgt.
Als ik als lid dat ervaar mag ik mijn conclusies trekken.
Van elco,s etc. ontbreekt bij mij de kennis en heb daar ook geen oordeel over gegeven.
Ok, sommige postings zijn vrij scherp maar we zitten hier niet op een kleuterschool....en om gelijk de forumregels toe te passen als een posting niet naar je zin is vind ik - persoonlijk - vrij zwak.
Pak ook een keer je verlies, niemand is volmaakt en de volgende keer beter. clown1 :wink:
Citaat van: Paul op oktober 27, 2008, 17:38:10
Zoveel mensen zoveel wensen :wink:.....maar ik heb het gevoel dat er met 1 maat gemeten wordt / werd violent1 en dat 1 persoon vaak het voordeel van de twijfel krijgt.
Als ik als lid dat ervaar mag ik mijn conclusies trekken.
Van elco,s etc. ontbreekt bij mij de kennis en heb daar ook geen oordeel over gegeven.
Ok, sommige postings zijn vrij scherp maar we zitten hier niet op een kleuterschool....en om gelijk de forumregels toe te passen als een posting niet naar je zin is vind ik - persoonlijk - vrij zwak.
Pak ook een keer je verlies, niemand is volmaakt en de volgende keer beter. clown1 :wink:
Als die postings echt wat toe te voegen hadden aan het onderwerp had maurice ze heus niet weggehaald.
En idd we zijn dan geen kleuterschool maar dat is geen reden om er een cagefight van te maken :lol: (om even het andere uiterste te noemen :p )
Citaat van: Lapti op oktober 27, 2008, 18:15:09
Als die postings echt wat toe te voegen hadden aan het onderwerp had maurice ze heus niet weggehaald.
En idd we zijn dan geen kleuterschool maar dat is geen reden om er een cagefight van te maken :lol: (om even het andere uiterste te noemen :p )
Een fight is idd wel het uiterste, heb op dit forum niks tegen welk persoon dan ook.
Het heeft naar mijn idee te maken met het invullen van de forumregels oftewel zout op de slakken leggen zoals het soms een ander beter uitkomt.
Er zijn in het verleden meer voorvallen op dit forum geweest en heb hier Maurice in geadviseerd bepaalde regels toe te voegen en aan te passen en hij heeft dit ook gedaan. ( Misschien wilt hij dat ook bevestigen ).
En Maurice zou gek zijn om zijn "kindje" op te geven, maar nogmaals niet te kortzichtig denken. :-P
Citaat van: Paul op oktober 27, 2008, 17:38:10
Zoveel mensen zoveel wensen :wink:.....maar ik heb het gevoel dat er met 1 maat gemeten wordt / werd violent1 en dat 1 persoon vaak het voordeel van de twijfel krijgt.
Als ik als lid dat ervaar mag ik mijn conclusies trekken.
Dit zijn inderdaad jouw conclusies, die mijns inziens niet gerechtvaardigd zijn. Er is zeer zeker niet met één maat gemeten, want ook van de andere persoon zijn postings verwijderd. Waar ik wel heel stevig op ben ingegaan is het onderbouwen van kreten die geslaakt werden door een persoon, terwijl de ander (waarvan jij vindt dat ik hem de voordeel van de twijfel geeft) wel zijn mening en standpunten onderbouwde met te controleren bronnen.
Citaat van: Paul op oktober 27, 2008, 18:58:59
Een fight is idd wel het uiterste, heb op dit forum niks tegen welk persoon dan ook.
Het heeft naar mijn idee te maken met het invullen van de forumregels oftewel zout op de slakken leggen zoals het soms een ander beter uitkomt.
Er zijn in het verleden meer voorvallen op dit forum geweest en heb hier Maurice in geadviseerd bepaalde regels toe te voegen en aan te passen en hij heeft dit ook gedaan. ( Misschien wilt hij dat ook bevestigen ).
En Maurice zou gek zijn om zijn "kindje" op te geven, maar nogmaals niet te kortzichtig denken. :-P
Ik heb inderdaad toendertijd een aantal regels aangepast en oa regels toegevoegd mbt tot Café De Dikke Elco.
Zout op slakken leggen is mijns inziens niet aan de orde geweest en zeker niet omdat het een ander beter uit zou komen. Maar nogmaals, ik ben bereid om volledige openbaarheid te geven middels een verslag met motivatie per verwijderde posting en achtergrond ervan. Maar dan gaan er wel diverse personen (meervoud dus) beschadigd raken, zeker ook personen die klagen dat er postings zijn verwijderd. Let er wel op dat er dan meer informatie openbaar wordt dan voor de meeste forumleden zichtbaar is geweest.
Indien er dan mensen zijn die vinden dat ik alsnog incorrect heb gehandeld, dan ben ik de eerste om mijn excuses aan te bieden en mijn lering eruit te trekken.
Mijn toestemming is er voor eventuele openbaar maken van de totale discussie.
Citaat van: HAL9000 op oktober 27, 2008, 19:34:58
Mijn toestemming is er voor eventuele openbaar maken van de totale discussie.
Naar mijn mening kan ik in het verleden vrij scherp gepost hebben maar met een knipoog, maar goed als de meerderheid dit wilt mijn zegen heb je.
nou er word zoveel ophef over gemaakt dat ik nu ook wel wil weten wat er gezegd is dat iedereen dan maar met de billen bloot moet...
gr cheese
Citaat van: Paul op oktober 27, 2008, 19:45:32
Naar mijn mening kan ik in het verleden vrij scherp gepost hebben maar met een knipoog, maar goed als de meerderheid dit wilt mijn zegen heb je.
Ik hab absoluut niets te verbergen! :wink:
mij maakt het ook niet uit als het geheel in een verslag verwerkt zal gaan worden, ik zal hierdoor niet anders tegen personen aan gaan kijken omdat ik er een aantal ondertussen zo goed ken dat ik ze als vrienden beschouw.
maar ik betwijfel wel of het verstandig is om oud zeer ten boven te halen :| (dit afhankelijk hoe je de boel onderbouwd natuurlijk)
Liever niet, kan het niet buiten de lijst om uitgesproken worden?
Wat heeft het anders voor zin om mailings te verwijderen?
Bovendien gaat het om 3 of 4 personen en de rest hang er dan omheen uit nieuwsgierigheid of vanwege sensatie.
Ik persoonlijk houd daar al helemaal niet van :no:
nou ja, enkel mijn mening.......
Citaat van: Paul op oktober 27, 2008, 19:45:32
Naar mijn mening kan ik in het verleden vrij scherp gepost hebben maar met een knipoog, maar goed als de meerderheid dit wilt mijn zegen heb je.
Hoezo? Mag je met een knipoog dan wel alles zeggen :wink: :-D Mensen waar gaat dit over. Het begint een beetje op een chatbox voor babbelzieke kletskousen te lijken :-D
Het gaat inderdaad om een beperkt aantal personen. Zeker drie personen zullen er beschadigd uitkomen als ik het verslag schrijf en publiceer, dus dat doe ik liever niet, juist ook uit bescherming van die drie personen.
Mits de betreffende personen zich nu gewoon inhouden en weer normaal posten zoals het op een publiekelijk forum betaamt, anders komt of dat verslag er alsnog, of er volgt een sanctie anderszins.
Ik heb zojuist via een PM een vraag gekregen in hoeverre ik dit verslag kan onderbouwen. Ik kan melden: heel ver. Vandaar ook mijn eerdere melding dat ik bereid ben een database dump af te staan aan een gekozen persoon die hiermee overweg kan, zodat deze het bronmateriaal van mijn verslag kan toetsen op waarheid.
Van één van de betrokkenen heb ik inmiddels toestemming.
wat mij betreft mag het open en bloot, maar als dat geen goed idee is volgens andere moeten we er ook gewoon over ophouden en het laten voor wat het is...........en ik zal er mee beginnen er geen woorden meer aan wijden.
groetjes Cheese
Ik heb zojuist een poll toegevoegd over wat er met dit topic moet gebeuren. Woensdag kijk ik naar de resultaten en beslis ik wat er met dit topic gaat gebeuren.
kijk zo democratisch gaat dat hier :yes: ,er word een poll geopend zodat de members kunnen kiezen,ik ben benieuwd naar de uitslag.
grtz Marco
Citaat van: Marco op oktober 28, 2008, 02:51:54
kijk zo democratisch gaat dat hier :yes: ,er word een poll geopend zodat de members kunnen kiezen,ik ben benieuwd naar de uitslag.
grtz Marco
stupid
Maurice , ik persoonlijk heb liever niet dat je het openbaar maakt voor iedereen .
Mensen , laten we het leuk houden en dit hele gebeuren gewoon vergeten en vooral niemand openlijk aan de schandpaal knopen .
Als de meerderheid ja zegt dan is het helaas niet anders .
Groeten EDWIN B
Citaat van: HiFi gek op oktober 28, 2008, 17:34:18
Maurice , ik persoonlijk heb liever niet dat je het openbaar maakt voor iedereen .
Mensen , laten we het leuk houden en dit hele gebeuren gewoon vergeten en vooral niemand openlijk aan de schandpaal knopen .
Als de meerderheid ja zegt dan is het helaas niet anders .
Groeten EDWIN B
Heb inmiddels via diverse pm,tjes aan Maurice mijn standpunt kenbaar gemaakt en hij ook aan mij.
Redelijkerwijs verwacht ik dat er ook naar mijn standpunten gekeken wordt en deze zijn tot in den treure gemotiveerd.
Wachten maar af.
Citaat van: Paul op oktober 28, 2008, 19:05:26
Heb inmiddels via diverse pm,tjes aan Maurice mijn standpunt kenbaar gemaakt en hij ook aan mij.
Redelijkerwijs verwacht ik dat er ook naar mijn standpunten gekeken wordt en deze zijn tot in den treure gemotiveerd.
Wachten maar af.
zouden wij (als forum) die motivatie mogen zien.
Citaat van: HAL9000 op oktober 28, 2008, 22:32:56
zouden wij (als forum) die motivatie mogen zien.
Dat laat ik aan Paul over. Mijn motivatie staat er in en van mij mogen beiden gepubliceerd worden. Paul moet zelf maar aangeven of hij beiden wilt publiceren.
De poll is afgelopen, en de stand staat op:
7 stemmen voor open laten
7 stemmen voor sluiten en verwijderen
5 stemmen voor sluiten.
De boodschap is wel duidelijk, de meerderheid wilt sluiten. Ik zal de discussie echter wel zichtbaar laten, dus niet verwijderen, aangezien er een minderheid is voor verwijderen.
Eventuele verdere reacties kunnen per PM of mail aan mij gericht worden!