Marantzforum.nl

Marantz => Stereo versterkers => Topic gestart door: Gouden Kabeltjes op september 17, 2006, 20:56:18

Titel: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: Gouden Kabeltjes op september 17, 2006, 20:56:18
Marantz mannen,

Sinds een half jaar ben ik de bijzonder gelukkige eigenaar van een PM15S1 (i.c.m. SA15S1, B&W703).

Het upgrade virus slaat echter regelmatig toe. Momenteel 'worstel' ik met de vraag: zou het meer opleveren om te biampen met een 2e PM15 OF inruilen en bijleggen voor een PM11...

Ik zou een dealer kunnen vragen het hele zooitje aan me mee te geven om uit te proberen, maar dat wordt een heel gesleep; en je moet een dealer vinden die dat toestaat...

Graag jullie mening in deze!  HLP

Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: Maurice op september 17, 2006, 21:33:00
Mooie set!

Maareh, mis je nu al wat? Wat zou er volgens jou beter moeten?
Kun je het geld dan niet beter besteden aan wat meer muziek?
Enne, een foto van je set wordt natuurlijk altijd gewaardeerd  clown1
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: TurboMarco op september 18, 2006, 01:11:59
Ik zou eerder aan andere luidsprekers denken dan aan andere versterking :-)

Maar wat maurice al aangaf is een investering in meer muziek ook niet zo gek  HB,tja wat wens je te verbeteren.....je hebt al zon mooie versterker en bron notworthy
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: Gouden Kabeltjes op november 23, 2006, 21:18:01
Ok, 2e versterker is inmiddels besteld. Lang getwijfeld en vele verhalen en recenties over biamping gelezen:

- De een vindt het walhalla
- De ander zegt dat je er niet aan moet beginnen tenzij je de passieve filters uit je speaker sloopt en vervangt door low/hi pass filters in de signaalweg. Poe - gaat mij te ver.

Uiteindelijk ga ik het toch proberen met name met het oog op meer power en de specifieke voordelen van vertical biamping.

Nu nog de luidsprekerkabels (tips?) :?

Als het setje staat, laad ik een foto.
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: Maurice op november 23, 2006, 23:15:04
Citaat van: Gouden Kabeltjes op november 23, 2006, 21:18:01

Nu nog de luidsprekerkabels (tips?) :?

Als het setje staat, laad ik een foto.
Tip voor luidsprekerkabels: eerst naar je huidige set luisteren met de nieuwe versterker erin, en pas na een maand of zo kijken of er nog iets niet naar wens is. Kabels is pas van latere zorg, die eventueel de puntjes op de i kunnen zetten.
Maar als het met standaard kabels al niet klinkt, dan klinkt het met dure kabels ook niet. De basis moet dus eerst goed zijn!

Enne, foto's natuurlijk errug welkom  hello
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: Gouden Kabeltjes op november 25, 2006, 17:52:42
Helemaal mee eens; altijd 1 component in de keten vervangen, anders weet je nooit waar de verschillen door komen.

Enige puntje is dat mijn huidige QED kabels bi-wire zijn (factory terminated met banana's) die moet ik dand dus om laten katten tot bi-amp. Kan wel natuurlijk....
Maar ik wilde ze toch al gaan veranderen en ik denk dat ik de QEDs in biwire beter kwijt raak 2e hands dan als bi-amp
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: Gouden Kabeltjes op december 17, 2006, 17:55:09
Hoi,

Het is dan zover. De 2e PM15 is in de set opgenomen, tezamen met de nieuwe kabels (Townshend Isolda DCT); het resultaat is erg goed; kabels klinken fabuleus; mooie diepe strakke bas, gebalanceerd midden en helder hoog zonder scherp te zijn. Wat me met name opvalt tov. de Nordost Red Dawn die ik heb geprobeerd is dat het totale klankbeeld volledig in balans is. De Nordos kabel had mooi hoog, maar leek enigszins in zijn 'eigen dimensie' tov de rest.
Het bi-ampen met de PM-15 levert een duidelijke, zei het natuurlijk niet wereldschokkende verbetering: meer rust en een controle over het signaal dat zich het best laat omschrijven als 'effortless'

Zoals beloofd wat fototjes van de set:



[wegens disk ruimte verwijderd]
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: Maurice op december 17, 2006, 21:32:58
Ziet er erg fraai uit  notworthy

Maar hoe heb je het nu aangesloten? Want je hebt nu 2 volwaardige versterkers staan, elk met een bronkeuze en met een volumeknop. :?
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: Logi op december 18, 2006, 22:59:45
Erg mooi spul  :-D

kan niks anders zeggen aangezien ik dezelfde setup als jou zal hebben op de 2? amp na en de tv.
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: Gouden Kabeltjes op december 22, 2006, 14:22:26
Citaat van: Maurice op december 17, 2006, 21:32:58
Ziet er erg fraai uit  notworthy

Maar hoe heb je het nu aangesloten? Want je hebt nu 2 volwaardige versterkers staan, elk met een bronkeuze en met een volumeknop. :?

Op de manier zoals in de handleiding staat beschreven voor bi-amping van de SA-15:
- eerst sluit je beide versterkers met een minijack kabeltje op elkaar aan via de 'FBS' bus. Dit is om de versterkers elkaar te laten herkennen en te laten praten
- Op de achterkant van beide versterkers zet je ook nog een knopje op bi-amp.
- Dan geef je 1 versterker ID 1 en de 2e ID 2. Nu wordt ID 2 (slave) volledig aangestuurd via de eerste versterker qua instructies, met name belangrijk voor volume en bronkeuze.
- Het audio signaal gaat van de CD speler naar de linker ingang voor CD van beide versterkers. In bi-amp mode wordt alleen de linkeringang voor alle bronnen gebruikt. Per versterker wordt dit signaal intern aan beide kanalen gevoed, waarvan er dus 1 kanaal voor het hoog-midden en 1 kanaal voor het laag gebruikt wordt.
Klinkt allemaal wat ingewikkeld, maar in de praktijk in 5 minuten geregeld.

Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: Stadium III op december 23, 2006, 10:57:18
ziet er wel wat moelijker uit maar als het zo werkt !!!
perfect

stadium III
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: Logi op januari 03, 2007, 17:10:24
Mooi setje zo  :-)

Ik moet zelf nog op de mijne wachten (B&W)

Alleen vroeg ik mij af of je nou op de pm15s1 ook een subwoofer kan aansluiten ?

Ik heb dus binnenkort de 703 van b&W zoals op bovenste plaatje (alleen zwart) en ben nogal een bas liefhebber.

Stel ik neem een B&W subwoofer uit de 700 reeks is dat dan aan te sluiten ? Bi- ampen oid ?
Of kan het gewoon niet omdat het een echt stereo versterker is.
Kan het niet ?, welke kan het dan wel, of moet ik dan al gaan zoeken naar een AV versterker.

Nog de beste wensen naar iedereen.
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: joep op januari 04, 2007, 12:10:03
Is het vermogen nu dubbel zo groot per versterker?
Dus heb je nu 180w per stereo kanaal?
Ik zou deze set ook graag willen vergelijken met ??n PM 11 versterker.
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: Logi op januari 04, 2007, 23:04:14
Citaat van: Logi op januari 03, 2007, 17:10:24
Mooi setje zo  :-)

Ik moet zelf nog op de mijne wachten (B&W)

Alleen vroeg ik mij af of je nou op de pm15s1 ook een subwoofer kan aansluiten ?

Ik heb dus binnenkort de 703 van b&W zoals op bovenste plaatje (alleen zwart) en ben nogal een bas liefhebber.

Stel ik neem een B&W subwoofer uit de 700 reeks is dat dan aan te sluiten ? Bi- ampen oid ?
Of kan het gewoon niet omdat het een echt stereo versterker is.
Kan het niet ?, welke kan het dan wel, of moet ik dan al gaan zoeken naar een AV versterker.

Nog de beste wensen naar iedereen.

GOh niemand ie het boeit ofzo ?

Moet ik dan maar een ander merk kopen ofzo... Prima  :-D

Dan word het lekker een Denon...

Ik sta op het punt iets te kopen... en niemand geeft advies... Prima toch  :-)

Ga ik lekker voor iets anders.

laturs... ohhh en vooral erg boeiende foto's plaatsen van oude troep.
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: Maurice op januari 04, 2007, 23:18:21
Citaat van: Logi op januari 04, 2007, 23:04:14
Citaat van: Logi op januari 03, 2007, 17:10:24
Mooi setje zo  :-)

Ik moet zelf nog op de mijne wachten (B&W)

Alleen vroeg ik mij af of je nou op de pm15s1 ook een subwoofer kan aansluiten ?

Ik heb dus binnenkort de 703 van b&W zoals op bovenste plaatje (alleen zwart) en ben nogal een bas liefhebber.

Stel ik neem een B&W subwoofer uit de 700 reeks is dat dan aan te sluiten ? Bi- ampen oid ?
Of kan het gewoon niet omdat het een echt stereo versterker is.
Kan het niet ?, welke kan het dan wel, of moet ik dan al gaan zoeken naar een AV versterker.

Nog de beste wensen naar iedereen.

GOh niemand ie het boeit ofzo ?
Ehhh, misschien niemand die een goed antwoord heeft?

Citeer
Moet ik dan maar een ander merk kopen ofzo... Prima  :-D
Weet niet of dat jouw probleem oplost

Citeer
Dan word het lekker een Denon...
Dan adviseer ik eens een luister sessie  :mrgreen:

Citeer
Ik sta op het punt iets te kopen... en niemand geeft advies... Prima toch  :-)
Tja, dit is nu niet een heel erg druk forum, dus het kan soms een tijdje duren eer iemand een zinnig advies kan geven.
Maar ik adviseer een actieve sub, eentje die een amp ingebouwd heeft. Bijvoorbeeld Rel, MJAcoustics of natuurlijk een DIY!
Citeer
Ga ik lekker voor iets anders.

laturs... ohhh en vooral erg boeiende foto's plaatsen van oude troep.
Ieder zijn meug, al heb ik het liever wat nieuwer  clown1
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: Jan op januari 05, 2007, 11:51:26
Hallo,

Ik ken de PM15S1 niet, maar als ik het op de foto van de achterkant bekijk heeft het een pre-out (L+R). Misschien dat je daarop een actieve subwoofer kunt aansluiten.
http://www.marantz.com/image/products/e_pm15s1_bck.gif

Maar nu heb ik de volgende vraag, heeft jouw boxen (B&W 703) wel ondersteuning van een subwoofer nodig?

Jan
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: Stadium III op januari 05, 2007, 12:18:17
je kunt op de PM15S1 een subwoofer via de line out aansluiten.
je gebruikt dan de x-over op de subwoofer om hem te integreren in je set.

Maar wat ik zou doen is een rel of mj acoustic aanschaffen en dan via de high input gaan werken
Het voordeel daarin is dat je een betere afstellling kunt krijgen met je front speakers!
En je kunt ze samen aansluiten met de luidsprekers dus hij krijgt het zelfde signiaal

En ik vindt dat een subwoofer ALTIJD aanvulling kan hebben op je speakers ook op de 703
Wat ik er dan wel aan zou zetten is van rel althans de Storm III of hoger.
Van mj acoustics durf ik het zo niet te zeggen maar wel een sub met minimaal 150w aan boord.

stadium III
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: Logi op januari 05, 2007, 20:33:17
Ja maar zijn de rell III nog wel te krijgen dan ?

ZIjn voor zover ik weet vervangen door de R serie ?
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: Stadium III op januari 05, 2007, 20:46:01
je hebt de oude quake II
verder zijn de q150/200/201/400 weg
Toen zijn er de R 205/305/505 gekomen

Bij de st serie zijn de Strata/Storm weg daarvoor zijn de Stampade Strata 5 en Storm 5 gekomen.
Verder zijn de Studio Stentor & Stadium gebleven en ik durf niet te zeggen als die nog vervangen worden
Er zijn ook nog 2 andere rel serie's maar die zijn naar mijn weten nog niet te krijgen in NL

Het voordeel van de oude generatie dus de III en de Q is dat zijn fijner en makkelijker aftestellen zijn
De nieuwe R & 5 serie zijn anders nieuwe technologie ( niet slecht maar heeft mijn voorkeur niet zelf strata 5 gehad )
Verder gaat mijn voorkeur uit naar een 2e hands storm III met 150w dan een nieuwe storm 5 met 200w

stadium III
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: Logi op januari 05, 2007, 20:56:30
Naja iets om nog it te zoeken dus.

Heb de tijd nog ff want kreeg pas te horen dat de speakers nog niet binnen waren wat mij dus nog extre tijd geeft om over de rest na te denken...

Ik ga iig voor de pm15s1... da's ??n ding wat haast zeker is.

Verder op de gebruiker van dit forum boven dit die de vraag had of ik met mijn 703's een subwoofer nodig heb.
Nou kijk dat weet ik dus niet... kan het wel een beetje afleiden aan de specs van de speakers kwa berijk.
Mocht ik het mis hebben dan nog ben ik genoodzaakt een subwoofer te nemen met mijn muziek smaak en eerder (altijd al) luidsprekersetjes met subwoofer. Kan er gewoon nietomheen en denk ook dat het in combinatie met de 703's niet verkeerd is aangezien men zegt dat ze nogal helder (nee hoog ?) klinken.
Ik denk dat het met een sub (zowiezo) erg mooi gaat klinken.

Met dank aan eerder geantwoorde antwoord op de vraag daarover.

Dus wat hebben we zover

B&W 703
marantz PM15S1
Pioneer pdp 507XD

Wat wil ik nog hebben ?

Wellicht de cd speler van Marantz
Kabels.
Subwoofer.


Logi.
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: Stadium III op januari 05, 2007, 22:27:26
Logi

aangezien je al mooie fronts hebt kun je daar een b&w sub bijzetten of een mooie rel

heb je behoefte om een x en wat duurdere grotere rel te beluisteren nodig ik je van harte uit

Stadium III
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: Logi op januari 05, 2007, 23:03:53
Citaat van: Stadium III op januari 05, 2007, 22:27:26
Logi

aangezien je al mooie fronts hebt kun je daar een b&w sub bijzetten of een mooie rel

heb je behoefte om een x en wat duurdere grotere rel te beluisteren nodig ik je van harte uit

Stadium III

Meeste rell's of tenminste wat ik ervan tot nu toe gezien heb (ik zie ze pas voor het eerst vandaag)
Gebruiken een downfire principe wat het plaatsen van de sub makkelijk maakt.

Tis weer eens iets anders dan wat ik gehad heb...

Maar aan de andere kant wil ik mijn set zo ''hoe zeg je dat''
een geheel houden kwa merk voor alles... (gaat helaas niet lukken met marantz denk ik kwa dvd speler etc.. maar dat terzijde)

Ik denk dat het beste is dat ik eerst de Versterker bij mijn 703's neem... en dan ga luisteren of ik daadwerkelijk een subwoofer nodig heb.

tegen die tijd is mijn budget alweer groter en kan ik mij de zwaarste '' zo nodig'' kwa subwoofer aanschaffen.

Maar heb ff een vraagje tussendoor over de versterker.
het is een 90 watter.... gaat dat wel genoeg zijn "?

ter vergelijking mijn Logitech Z-5500  zodat ik een beetje kan proeven wat mij te verwachten staat. Want echter heb ik geen flauw benul.
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: TurboMarco op januari 06, 2007, 01:15:16
Beste logi,

Als je geld te besteden hebt dan mag je bij een beetje audio winkel wel eisen dat je evt apparaten eerst thuis kan beluisteren,kan het niet dan is het naar mijn inziens een hele slechte zaak,ik zou dan overwegen om 2e hands te kopen.
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: Maurice op januari 06, 2007, 12:13:36
Citaat van: Logi op januari 05, 2007, 23:03:53
Meeste rell's of tenminste wat ik ervan tot nu toe gezien heb (ik zie ze pas voor het eerst vandaag)
Gebruiken een downfire principe wat het plaatsen van de sub makkelijk maakt.
Klopt, maar Rels zijn altijd erg makkelijk in te passen.

Citeer
Maar aan de andere kant wil ik mijn set zo ''hoe zeg je dat''
een geheel houden kwa merk voor alles... (gaat helaas niet lukken met marantz denk ik kwa dvd speler etc.. maar dat terzijde)
Tja, helaas gaat dat niet altijd lukken...

Citeer
Ik denk dat het beste is dat ik eerst de Versterker bij mijn 703's neem... en dan ga luisteren of ik daadwerkelijk een subwoofer nodig heb.
tegen die tijd is mijn budget alweer groter en kan ik mij de zwaarste '' zo nodig'' kwa subwoofer aanschaffen.
Wijze beslissing!  pompom
Bovendien heb je zo weer een extra fase ingebouwd waar je weer van iets nieuws kan genieten.

Citeer
Maar heb ff een vraagje tussendoor over de versterker.
het is een 90 watter.... gaat dat wel genoeg zijn "?
De PM-95 die Marco en ik gebruiken heeft slechts 20 watt. Toch ben ik absoluut niet bang dat deze de 703 niet aankan. Watts zeggen meestal niet zoveel, het gaat er eerder om hoe stabiel de versterker is. Ideaal is een verdubbeling van het vermogen bij een halvering van de impedantie. Maar ook dempingsfactor is belangrijk voor controle in het laag.
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: Stadium III op januari 06, 2007, 12:43:11
Citaat van: Maurice op januari 06, 2007, 12:13:36
Citaat van: Logi op januari 05, 2007, 23:03:53
Meeste rell's of tenminste wat ik ervan tot nu toe gezien heb (ik zie ze pas voor het eerst vandaag)
Gebruiken een downfire principe wat het plaatsen van de sub makkelijk maakt.
Klopt, maar Rels zijn altijd erg makkelijk in te passen.


De oudere q serie end wel maar ik heb genoeg lopen rotzooien om mijne naar mijn zin goed te krijgen
Omdat je niet altijd beter afbent met de sub in een hoek,en neem van mij aan als ie verkeerd staat is de bass onder de 80 hz echt wel waarneembaar !

Maar als ie goed staat is een goede rel voor iedere set een aavulling !!!

stadium III
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: Logi op januari 08, 2007, 00:30:52
Al met al... ik zeg wel dat ik ff wacht met het kopen van een subwoofer maar........

Als ik mijn muziek nu weer aanhoor (ja elke dag)

Dan knaagt er toch iets aan mij dat ik er een subwoofer nodig heb  :-D

Niet zozeer omdat ik meer geluid wil... maar ik wil niet dat de 2 bas speakers van de 703 alles moeten doen.

Ik zou de 703's alleen voor de kick willen.

En alles eronder 38 / 40 Hz voor de subwoofer  zodat alles zijn eigen taak heeft.

Lijkt mij dat dat het beste is. Want je heb muziek die zo uiteenloopt zoals een Kick en buzz tegelijk....

V.b.  [Now Playing : The Prodigy - Pheonix  [04:07m of 04:37m] [@ 320 Kbps]

Denk niet dat de 703's daar alleen goed mee afkomen.

Wat denken jullie ?
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: TurboMarco op januari 08, 2007, 00:37:29
Ik denk knikker die 703's eruit en schaf een set Seas EX4 aan  :-D

Een knappe sub die daar nog wat aan kan toevoegen  8-) :roll:
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: Logi op januari 08, 2007, 00:46:08
Citaat van: Marco op januari 08, 2007, 00:37:29
Ik denk knikker die 703's eruit en schaf een set Seas EX4 aan  :-D

Een knappe sub die daar nog wat aan kan toevoegen  8-) :roll:
Was het maar zo makkelijk. en denk dat ik al een heel eind vooruit ga met wat ik nu heb  :-)
bedoel goedkoop is het allemaal niet.

Afijn  iets anders  pompom

pm11s1   of pm15s1

en waarom.

Kwijl kwijl  notworthy
(http://my.hifi.nl/userimages/uid564_2ae4a85b5078ea9a5dd636862a030dfd.jpg)   
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: TurboMarco op januari 08, 2007, 01:18:24
Ik denk de PM11S1 want dan houd ik geld over voor luidsprekers  :wink:
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: Logi op januari 08, 2007, 01:29:01
Citaat van: Marco op januari 08, 2007, 01:18:24
Ik denk de PM11S1 want dan houd ik geld over voor luidsprekers  :wink:
Kweenie waarop je doelt.. maar goeie hoop geeft je mij niet.

Je praat over ik... maar we hebben het over mij hier.

Ik ben juist naar Marantz gaan kijken en hier terechtgekomen omdat men zegt dat dat het beste is voor MIJN luidsprekers.

ben je het daar zelf niet mee eens.... da's mooi, da's aan jou.

Als het aan mij lag had ik speakers van 10.000 ? per stuk gekocht.. mja dat gaat niet voor iedereen op.

Zeker niet met mijn leeftijd.

Mod edit Maurice: rest van de post getuigt van weinig volwassenheid is daarom verwijderd. Logi wordt verzocht om dit soort bewoordingen en uitspraken voortaan achterwege te laten.
Je hoeft het niet eens te zijn met de mening van een ander of de wijze waarop een ander iets verwoordt, maar je zou wel open kunnen staan voor andere argumenten.
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: joep op januari 09, 2007, 11:09:56




Maar heb ff een vraagje tussendoor over de versterker.
het is een 90 watter.... gaat dat wel genoeg zijn "?

[/quote]


Het Duitse blad Audio geeft een AK waarde aan boxen en versterkers. De waarde van de versterker moet altijd boven die van de boxen liggen!

B&W 704 heeft een AK waarde van 58.
Marantz PM-15 heeft een AK waarde van 67.
Marantz PM-11 S1 heeft een AK waarde van 71.
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: Maurice op januari 09, 2007, 19:43:03
Citaat van: joep op januari 09, 2007, 11:09:56
Het Duitse blad Audio geeft een AK waarde aan boxen en versterkers. De waarde van de versterker moet altijd boven die van de boxen liggen!

B&W 704 heeft een AK waarde van 58.
Marantz PM-15 heeft een AK waardde van 67.
Marantz PM-11 S1 heeft een AK waarde van 71.
Interessant, waar staat die AK voor?
Op basis van welke factoren wordt dit bepaald? Heb je daar info over?
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: joep op januari 09, 2007, 23:03:35
AK is AUDIO-Kennzahl. Hoe hoger dit getal is, des te hoger het vermogen en stabieler de versterker is. Voor echte live-dynamiek zal de AK waarde van de versterker minstens gelijk moeten zijn aan de AK waarde van de luidspreker.
Hoe meer vermogen een luidspreker nodig heeft hoe hoger zijn AK waarde.
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: Gouden Kabeltjes op januari 14, 2007, 21:35:39
Interessante discussies allemaal.

Mijn ervaring met de PM15 en 703 is dat het prima gaat. Je moet naar je gevoel de volumeknop ver opendraaien, maar dat is uitsluitend het effect van de manier van volumeregeling.

Ik heb op geen enkele manier een gebrek aan stabiliteit of controle ervaren.

Wel is het zo, dat sinds ik met 2x PM15 bi-amp de controle en 'grip' (beter woord?) sterk verbeterd is.

Als dit iemands angst is en de evt. de reden om voor PM11 te kiezen, dan is de optie 2 x PM15 het overwegen waard. Aanschafprijs van 2 x PM15 is minder dan 1 x PM11. Bovendien heb je het voordeel van vertical bi-amp: apart kanaal voor aansturing hoog/laag en optimalisatie van het beroep dat elk kanaal op de voeding in de versterker doet.

Serieuze reden om voor PM11 te kiezen is balanced aansluitingen + waarschijnlijk toch weer hoger kwaliteitsniveau geluid; maar ik denk dat het een interessante vergelijking zou zijn, waarbij beide set-ups hun voor en nadelen tov elkaar zullen hebben!

Persoonlijk denk ik dat als je PM11 denkt, je meer op het terrein zou moeten denken van B&W 800 serie qua luidsprekers.

803D of 802D staat op mijn lange termijn wens/droomlijstje. Tot die tijd ben ik erg blij met de 703's.
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: joep op september 20, 2007, 11:51:19
Ik herhaal mijn vraag nog maar een keer:

Is het vermogen nu dubbel zo groot per versterker?
Dus heb je nu 180w per stereo kanaal?
Ik zou deze set ook graag willen vergelijken met ??n PM 11 versterker.
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: SB_Marantz op september 20, 2007, 12:36:53
Citaat van: joep op januari 09, 2007, 23:03:35
AK is AUDIO-Kennzahl. Hoe hoger dit getal is, des te hoger het vermogen en stabieler de versterker is. Voor echte live-dynamiek zal de AK waarde van de versterker minstens gelijk moeten zijn aan de AK waarde van de luidspreker.
Hoe meer vermogen een luidspreker nodig heeft hoe hoger zijn AK waarde.


Ik vind dat ak getal je reinste onzin.
''Het getal van de versterker moet minstens die van de luidspreker bereiken voor echt live dynamiek''

Je gaat toch niet blind aan de hand van die cijfertjes een versterker en luidsprekers kopen omdat die cijfertjes mooi met elkaar matchen?

Wat ik wel mooi vind van die testen zijn die 3 dimensionale diagrammetjes waaraan je mooi kunt zien wanneer de versterker inzakt.

Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: Gouden Kabeltjes op september 20, 2007, 17:02:07
Op de prangende vraag: heb je bij bi-amping het dubbele vermogen?

Het staat nergens in de documentatie, maar logisch beredeneerd:

- Bij 'single amping' heb je 90W per kanaal.
- Bij bi-amping heb je 2x90W per kanaal, dus 180W, verdeeld als 90W voor midden/hoog en 90W voor laag.
- Omdat hoog/midden een lager beroep doet op de gedeelde stroomvoorziening in de amp, blijft er meer over voor het laag, wat nog een additioneel 'power' voordeel is.

In het kader van AK waardes en dat soort discussies, is het interessant wat Musical Fidelity beweert rondom hun nieuwe 'Supercharger'. Hun stelling is dat veel power een sterke invloed op kwaliteit heeft. Vraag me af wat buizenmannen hiervan vinden.

http://www.musicalfidelity.com/products/supercharger/index.html

Mijn eigen ervaringen met 2 x PM15 zijn super.
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: Marvin op september 20, 2007, 18:21:10
blijft toch gewoon 90watt,

maar dan 2x....?

maw, de speaker voelt bi-ampen toch niet als dubbele belasting?
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: joep op september 20, 2007, 18:48:45
Citaat van: Gouden Kabeltjes op september 20, 2007, 17:02:07
Op de prangende vraag: heb je bij bi-amping het dubbele vermogen?

Het staat nergens in de documentatie, maar logisch beredeneerd:

- Bij 'single amping' heb je 90W per kanaal.
- Bij bi-amping heb je 2x90W per kanaal, dus 180W, verdeeld als 90W voor midden/hoog en 90W voor laag.
- Omdat hoog/midden een lager beroep doet op de gedeelde stroomvoorziening in de amp, blijft er meer over voor het laag, wat nog een additioneel 'power' voordeel is.



Dus van versterker A gaat het linker kanaal naar de hoge tonen speaker en het rechter naar de bas.
Bij versterker B gaat het linker kanaal naar de hoge tonen speaker en het rechter naar de bas.
Juist?
Dan zal het vermogen volgens mij wel verdubbelen, of niet soms?


Maar hoe komen we er nu achter wat het beste klinkt???????????????? violent1
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: Marvin op september 20, 2007, 19:24:48
door het te proberen......

denk dat ieder dit voorzich moet bepalen.

met me vorige receiver (denon) had ik me front ge bi-amped via de back-surround versterkers.

me marantz heeft deze optie niet, wel heb ik ze ge bi-wired...

met die denon vond ik bi-amped een duidelijke verbetering geven.

maar met die marantz mis ik het totaal niet.

misschien dat de prijsklasse daar wat mee te maken heeft...

maar ik zou zeggen, als je de mogelijkheid hebt te bi-ampen. gewoon even proberen...

ik begrijp dat je dan in de meeste gevallen ook gelijk een extra versterker nodig hebt..

kijk eens wat bi-wiren voor je doet, als dat verbetering geeft zou bi-ampen dat zeker moeten doen...

voor mij is bi-wiren strakker dan single.

maar dat hoeft blijkbaar niet voor iedereen zo te zijn....

proberen dus!
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: Gouden Kabeltjes op september 21, 2007, 15:28:54
Tja, zit maar 1 ding op: de dealer beide opties laten aanrukken en uitproberen / vergelijken. Liefst thuis.

Ik heb dat niet gedaan; ik ben er 'blind' voor gegaan. Ook omdat bi-amping een door Marantz zelf gepromote upgrade pad is voor de PM-15 (en omdat ik voor de goedkoopste internetdeal voor mijn 2e PM15 ben gegaan).
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: joep op september 21, 2007, 18:00:55
Citaat van: Gouden Kabeltjes op september 21, 2007, 15:28:54
Tja, zit maar 1 ding op: de dealer beide opties laten aanrukken en uitproberen / vergelijken. Liefst thuis.

Ik heb dat niet gedaan; ik ben er 'blind' voor gegaan. Ook omdat bi-amping een door Marantz zelf gepromote upgrade pad is voor de PM-15 (en omdat ik voor de goedkoopste internetdeal voor mijn 2e PM15 ben gegaan).


Ben dik aan het testen en kan je na zo'n 4 uur wel zeggen dat er een heel duidelijk verschil is.
Blijf het hele weekend bezig en mij is nu al opgevallen dat 2 x slecht niet één goed maakt.
Het is het beste te vergelijken tussen met en zonder condoom.
Laat wel weten hoe het afloopt.
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: Paul op september 21, 2007, 18:25:30

Het is het beste te vergelijken tussen met en zonder condoom.
Laat wel weten hoe het afloopt.
[/quote]

Hangt er vanaf wie er naast je ligt.
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: Maurice op september 21, 2007, 23:04:31
Citaat van: Paul op september 21, 2007, 18:25:30
Het is het beste te vergelijken tussen met en zonder condoom.
Laat wel weten hoe het afloopt.


Hangt er vanaf wie er naast je ligt.
:police:
Wij van het forum stimuleren safe sex, dus altijd met condoom!








tenzij het niet anders kan  clown1
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: MadVillain op september 22, 2007, 01:56:12
Als de druk hoog is  :roll:
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: joep op september 22, 2007, 13:09:59
newsflash newsflash newsflash newsflash

De Pm-15S1 is helaas niet langer een alternatief, verschil met de PM-11S1 is wel heel erg groot.


meer volgt.......
Titel: Re: Bi-amp PM15S1 of PM11S1
Bericht door: joep op september 28, 2007, 11:45:48
Na het afvallen van de PM-15 ging het nu dus tussen mijn SR-14 en een PM-11.
Zie verder onder  http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,1286.0.html
De PM-15 is te overwegen voor mijn vakantiehuisje, dan neem ik mijn SA-15 daar ook mee naartoe.
Voor thuis kijk ik dan uit naar een SA-17.