Marantzforum.nl

Marantz => Periferie => Topic gestart door: ArjenAH op mei 18, 2026, 05:50:28

Titel: De principes van Dirac Live -:)
Bericht door: ArjenAH op mei 18, 2026, 05:50:28
De principes van Dirac Live  -:)

Samengevat: De plek waar de luisteraar zit is het ijkpunt (fase nul).

Een fase van een geluidsgolf geeft aan, waar het zich bevind. (bvb fase 0 (aan het begin) fase 45, fase 90, fase 360 (aan het einde)

Omdat elke afstand tussen luisteraar en speaker verschillend is, is ook de tijd die het nodig heeft  om de afstand te overbruggen  verschillend.

Daarom wordt elke fase aangepast,  zodanig dat het op moment dat het aankomt (bij de luisterpositie) fase 0 heeft.

Tot zover mooi, alles loopt nu in fase, maar er zijn obstakels onderweg!

--------------------------------------------
Als de akoestiek slecht is, dan reflecteren de geluidsgolven tegen planfond, vloer etc.

Deze  geluidsgolven kaatsen terug en botsen tegen de tegenovergestelde  geluidsgolven.

Door deze botsing  verliezen ze hun lading  of krijgen juist meer lading . (pieken en dallen in het grafiek)

Om dit op te lossen brengt Dirac Live al deze hindernissen in kaart (tijdens calibratie) en maakt een filter en zet dit filter in het geheugen van de versterker.

Nu weet de versterker de hindernissen te omzeilen.

Als de filters te 'zwaar' zijn kan het een  behoorlijke belasting zijn voor de versterker.
Titel: Re: De principes van Dirac Live -:)
Bericht door: TurboMarco op mei 18, 2026, 07:18:05
De hoofdzakelijke reden dat ik geen Dirac gebruik is omdat mijn (main) speakers een lijnbronprincipe is.

Lijnbron-luidsprekers (ook wel line arrays) bestaan uit een verticale reeks identieke drivers. Ze bieden drie grote voordelen: een gelijkmatig geluidsvolume over afstand, minimale reflecties tegen vloer en plafond, en een uitzonderlijk gerichte projectie.De belangrijkste voordelen op een rij:Gelijkmatig volume (minder verlies): Bij traditionele puntbron-speakers neemt het volume exponentieel af naarmate je verder weg loopt. Een lijnbron zendt een cilindrische golf uit, waardoor het geluidsniveau per verdubbelde afstand veel minder hard daalt. Hierdoor klinkt het geluid achterin de zaal nagenoeg even hard als vooraan.Minder reflecties: Omdat het geluid zich verticaal als een strakke 'bundel' verplaatst, raken de geluidsgolven de vloer en het plafond nauwelijks. Dit voorkomt storende reflecties, wat zorgt voor een aanzienlijk betere verstaanbaarheid en helderheid.Gerichte spreiding (Controlled Directivity): Je kunt het geluid nauwkeurig richten op het publiek. Dit is de reden dat je ze vaak terugvindt bij grootschalige live-evenementen, waar je de energie precies wilt richten waar de luisteraars zijn en niet tegen muren of plafonds.

Dat je lijnbronnen nauwelijks in de huiskamers tegenkomt is logisch te verklaren, in de eerste plaats vanwege hun zeer forse afmetingen en in de 2e plaats de forse aanschafprijs, je hebt daarvoor immers veel meer drivers voor nodig.

Bijkomend voordeel is een hoge dynamiek en rendement: Doordat er gebruik wordt gemaakt van meerdere kleine luidsprekers in plaats van één grote conus, kunnen ze vaak een zeer hoog rendement leveren.
Titel: Re: De principes van Dirac Live -:)
Bericht door: ArjenAH op mei 18, 2026, 07:38:12
Citaat van: TurboMarco op Gisteren om 07:18:05De hoofdzakelijke reden dat ik geen Dirac gebruik is omdat mijn (main) speakers een lijnbronprincipe is.

Lijnbron-luidsprekers (ook wel line arrays) bestaan uit een verticale reeks identieke drivers. Ze bieden drie grote voordelen: een gelijkmatig geluidsvolume over afstand, minimale reflecties tegen vloer en plafond, en een uitzonderlijk gerichte projectie.De belangrijkste voordelen op een rij:Gelijkmatig volume (minder verlies): Bij traditionele puntbron-speakers neemt het volume exponentieel af naarmate je verder weg loopt. Een lijnbron zendt een cilindrische golf uit, waardoor het geluidsniveau per verdubbelde afstand veel minder hard daalt. Hierdoor klinkt het geluid achterin de zaal nagenoeg even hard als vooraan.Minder reflecties: Omdat het geluid zich verticaal als een strakke 'bundel' verplaatst, raken de geluidsgolven de vloer en het plafond nauwelijks. Dit voorkomt storende reflecties, wat zorgt voor een aanzienlijk betere verstaanbaarheid en helderheid.Gerichte spreiding (Controlled Directivity): Je kunt het geluid nauwkeurig richten op het publiek. Dit is de reden dat je ze vaak terugvindt bij grootschalige live-evenementen, waar je de energie precies wilt richten waar de luisteraars zijn en niet tegen muren of plafonds.

Dat je lijnbronnen nauwelijks in de huiskamers tegenkomt is logisch te verklaren, in de eerste plaats vanwege hun zeer forse afmetingen en in de 2e plaats de forse aanschafprijs, je hebt daarvoor immers veel meer drivers voor nodig.

Bijkomend voordeel is een hoge dynamiek en rendement: Doordat er gebruik wordt gemaakt van meerdere kleine luidsprekers in plaats van één grote conus, kunnen ze vaak een zeer hoog rendement leveren.
Lijnbron-luidsprekers dat klinkt professioneel met zoveel power blaas je de muren om  :-D
Vooral dat je ze kunt richten is al een groot voordeel, vooral voor wat grote ruimtes.
ik wist niet dat zoiets bestond. Ja nou snap ik dat je Dirac Live niet nodig hebt.
Titel: Re: De principes van Dirac Live -:)
Bericht door: RHK op mei 18, 2026, 08:53:20
Citaat van: TurboMarco op Gisteren om 07:18:05De hoofdzakelijke reden dat ik geen Dirac gebruik is omdat mijn (main) speakers een lijnbronprincipe is.
Bijkomend voordeel is een hoge dynamiek en rendement: Doordat er gebruik wordt gemaakt van meerdere kleine luidsprekers in plaats van één grote conus, kunnen ze vaak een zeer hoog rendement leveren.

De B&W 702S3 heeft 4 verticale speakers, 1x ø150mm (6in) Continuüm Conus FST midrange
3x ø165mm (6.5in) Aerofoil Profile-basconus.
Dan zou deze luidspreker in de buurt komen?
Gelet op de ervaring als ik op verschillende plekken in m'n huiskamer zit, ik dezelfde geluidsbeleving heb. (Ze staan wel aardig uit elkaar)
Titel: Re: De principes van Dirac Live -:)
Bericht door: ArjenAH op mei 18, 2026, 09:50:51
Citaat van: RHK op Gisteren om 08:53:20De B&W 702S3 heeft 4 verticale speakers, 1x ø150mm (6in) Continuüm Conus FST midrange
3x ø165mm (6.5in) Aerofoil Profile-basconus.
Dan zou deze luidspreker in de buurt komen?
Gelet op de ervaring als ik op verschillende plekken in m'n huiskamer zit, ik dezelfde geluidsbeleving heb. (Ze staan wel aardig uit elkaar)
Ja dat zou best kunnen, ik ken die lijnbronprincipe luidspreker niet, daarom kan ik er geen zinnig woord over zeggen
maar het zou best kunnen dat er weinig verschil is met jouw speakers.
Titel: Re: De principes van Dirac Live -:)
Bericht door: RHK op mei 18, 2026, 09:55:59
En dus ook met die van jou, je hebt ze ook :-D
Titel: Re: De principes van Dirac Live -:)
Bericht door: TurboMarco op mei 18, 2026, 22:13:22
Citaat van: RHK op Gisteren om 08:53:20De B&W 702S3 heeft 4 verticale speakers, 1x ø150mm (6in) Continuüm Conus FST midrange
3x ø165mm (6.5in) Aerofoil Profile-basconus.
Dan zou deze luidspreker in de buurt komen?
Gelet op de ervaring als ik op verschillende plekken in m'n huiskamer zit, ik dezelfde geluidsbeleving heb. (Ze staan wel aardig uit elkaar)
Nee dat is een puntbron systeem, desalniettemin kan dat ook prima functioneren.
Titel: Re: De principes van Dirac Live -:)
Bericht door: RHK op mei 18, 2026, 22:21:02
Ok, nou ja, het klinkt overal goed, daar gaat het uiteindelijk om.
Titel: Re: De principes van Dirac Live -:)
Bericht door: TurboMarco op mei 18, 2026, 22:37:12
(https://overgaauw.com/wp-content/uploads/2025/11/092BC5BC-937A-4D78-BA84-EFAA28B060D9_13846-0_14212.png.webp)

(https://www.speakerland.nl/files/vector-0-kl.jpg)

De B&W heeft 1 mid en 1 tweeter de overige zijn woofers.

de Vector heeft 6 mids en 6 tweeters in lijn, vandaar dus lijnbron.
Onderin zit dan een 40cm woofer die alleen het laag voor zich neemt.

Een puntbron (point source) zendt geluid uit vanuit één centraal punt en is ideaal voor kleine tot middelgrote ruimtes vanwege de natuurlijke, coherente klank. Een lijnbron (line array) verdeelt het geluid verticaal over meerdere drivers en is de beste keuze voor grote locaties vanwege het grote bereik en de minimale afname van het volume over afstand.De specifieke verschillen tussen beide luidsprekerconcepten zijn hieronder overzichtelijk weergegeven

1. Geluidsverspreiding (Wavefronts)Puntbron: Produceert sferische (bolvormige) geluidsgolven. Het geluidsniveau neemt met 6 dB af bij iedere verdubbeling van de afstand tot de luidspreker.Lijnbron: Produceert cilindrische geluidsgolven. Het geluidsniveau neemt hierdoor veel langzamer af, namelijk slechts met 3 dB bij iedere verdubbeling van de afstand.

2. Bereik en DekkingPuntbron: Biedt een breed en egaal dekkingsgebied dichtbij, maar verliest snel kracht over langere afstand. Ideaal voor thuis, studio's en kleine zalen.Lijnbron: Heeft een extreem groot horizontaal bereik en kan met de juiste instellingen duizenden mensen in de diepte van consistent geluid voorzien. De verticale spreiding is zeer smal en direct gericht

3. Geluidskwaliteit en KarakterPuntbron: Klinkt zeer natuurlijk en samenhangend, doordat alle frequenties (hoog en laag) exact vanaf dezelfde centrale as komen. Dit vermindert fasevervorming aanzienlijk.Lijnbron: Heeft soms last van interferentie (kamfiltering) tussen de verschillende kleine luidsprekers in de array. Echter, hoogwaardige line arrays presteren over de hele frequentieband zeer consistent

4. Toepassingen en GebruiksgemakPuntbron: Eenvoudig en snel op te zetten (plug-and-play). Meest gebruikt in hifi-systemen, kroegen, kleine clubs en als podiummonitor.Lijnbron: Vereist nauwkeurige berekeningen (softwarematig) en positionering (curving) om optimaal te presteren. De standaard voor grote concerten, festivals en theaters

ëén van de bekendste lijnbron speakers is die van Arnie Nudell met de Genesis array's
(https://luidsprekers.nl/wp-content/uploads/2018/11/Genesis-1.2.jpg)
Titel: Re: De principes van Dirac Live -:)
Bericht door: ArjenAH op mei 19, 2026, 04:42:25
Dat zijn mooie dingen, maar daar hangt ook wel een prijs kaartje aan denk ik, mooi hoor!
Titel: Re: De principes van Dirac Live -:)
Bericht door: Frits Denon op mei 19, 2026, 06:35:39
Ik heb er niks mee. Een luidspreker heeft een bepaald ontwerp om een bepaald geluidsbeeld af te geven. Dit wordt weer beïnvloed door de akoestiek van de ruimte. Het lijkt mij handiger om de juiste luidspreker voor jouw ruimte te vinden, die daar zijn geluidsbeeld goed kan weergeven, dan het signaal naar de speakers te beïnvloeden en vervolgens het geluid weer te geven. Lijkt mij een verkramping van de speaker, hij moet anders weergeven dan waar hij voor ontworpen is.

Dus zoek een speaker die in jouw ruimte mooi weergeeft, dan kun je de beïnvloeding achterwege laten.
Titel: Re: De principes van Dirac Live -:)
Bericht door: RHK op mei 19, 2026, 07:46:46
Mooie duidelijke uitleg met foto's!
Titel: Re: De principes van Dirac Live -:)
Bericht door: RHK op mei 19, 2026, 07:49:28
Citaat van: Frits Denon op Vandaag om 06:35:39Dus zoek een speaker die in jouw ruimte mooi weergeeft, dan kun je de beïnvloeding achterwegen laten.

Dat is bij mij met de B & W's én Rel prima gelukt.  HB
Titel: Re: De principes van Dirac Live -:)
Bericht door: ArjenAH op mei 19, 2026, 08:52:04
Sinds ik de B&W 702 S3 hebt, het klinkt als fluweel in mijn oren, zo fijn. Slecht ontworpen luidspreker klinken niet goed. Mijn graadmeter is: 'geloof je oren'. Lang geleden had een paar slechte luidsprekers
Gewoon weggegooid geld. Sommige luidsprekers hebben zo'n rare frequentie mix, daar wordt je doodmoe moe van.

'Mijn motto is twijfel niet aan je zelf, en geloof je oren'
Titel: Re: De principes van Dirac Live -:)
Bericht door: ArjenAH op mei 19, 2026, 09:21:02
Ik heb ook niet de zekerheid of Dirac Live verbetering zal leveren.

Ik kan me nu dat niet voorstellen het klinkt al zo goed.
Ik zie wel.



Titel: Re: De principes van Dirac Live -:)
Bericht door: RHK op mei 19, 2026, 09:26:14
Citaat van: ArjenAH op Vandaag om 09:21:02Ik heb ook niet de zekerheid of Dirac Live verbetering zal leveren.

Ik kan me nu dat niet voorstellen het klinkt al zo goed.
Ik zie wel.

Het begint met de opstelling van je speakers in je kamer. Je moet ook een beetje geluk hebben met de vorm en akoestiek van je kamer.



Titel: Re: De principes van Dirac Live -:)
Bericht door: ArjenAH op mei 19, 2026, 10:35:00
Citaat van: Frits Denon op Vandaag om 06:35:39Ik heb er niks mee. Een luidspreker heeft een bepaald ontwerp om een bepaald geluidsbeeld af te geven. Dit wordt weer beïnvloed door de akoestiek van de ruimte. Het lijkt mij handiger om de juiste luidspreker voor jouw ruimte te vinden, die daar zijn geluidsbeeld goed kan weergeven, dan het signaal naar de speakers te beïnvloeden en vervolgens het geluid weer te geven. Lijkt mij een verkramping van de speaker, hij moet anders weergeven dan waar hij voor ontworpen is.

Dus zoek een speaker die in jouw ruimte mooi weergeeft, dan kun je de beïnvloeding achterwege laten.
Je hebt gelijk hoor,
daar zit ik ook wel mee, verlies ik niet het karakter van luidspreker.
Daar heb ik ook over nagedacht.
Ik kan het altijd uitzetten, gelukkig.
Titel: Re: De principes van Dirac Live -:)
Bericht door: ArjenAH op mei 19, 2026, 17:46:57
Toch even speuren op internet, en dit is wat ik over Dirac Live over hel algemeen lees:

Dirac Live tilt de B&W 702 S3 in een stereo-opstelling naar een aanzienlijk hoger niveau, zonder de iconische, heldere en gedetailleerde Bowers & Wilkins-klank te verliezen...

Nee, Dirac Live is niet schadelijk voor je speakers. Het is juist ontworpen om de geluidskwaliteit te optimaliseren en je apparatuur te beschermen door ongewenste pieken in de frequentierespons glad te strijken en vervorming in de kamer te verminderen.