Ik bezit een Marantz Model 30 en ben er zeer tevreden over. Deze versterker is klasse D, met Hypex NC500 modules.
Marantz past klasse D toe in alle higher end versterkers.
Wat zijn de meningen hier op het forum over klasse D in vergelijking met klasse A/B?
Op het "Audio Science Review" forum wordt klasse D sterk gepromoot. Vele voorstanders daar te vinden.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/the-new-class-d-vs-a-b-amps.59964/ (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/the-new-class-d-vs-a-b-amps.59964/)
Ik heb er geen mening over. Als de eigenaar er maar blij mee is.
Ben zelf erg tevreden over mijn klasse A/B PM6007 met AKM dacje.
Ga pas verder kijken als deze stuk gaat.
(Wat ik niet hoop, uiteraard)
Niks mis met klasse D en de Hypex modules zijn erg goed met nauwelijks uitval.
Hypex heb ik al meer dan 25 jaar in gebruik waarvan de helft class D en nog nooit problemen mee gehad.
Met de Rotel idem. 8-)
Ik ben terug gegaan van class d naar analoog omdat ik een andere versterker kreeg. Deze laatste klinkt beduidend beter Heb helaas zelf niet genoeg technische kennis maar kom af en toe kritische kanttekeningen tegen inzake D versterkers.
De WiiM versterker valt in de categorie goedkope class D versterkers en doet het gezien de uitgevoerde tests niet zo best, maar een door de welbekende Amir van ASR word een nog goedkopere Behringer A800 uitvoerig getest en resulteert in het volgende
CiteerI can recommend the A800 as an everyday amplifier.
link naar ASR (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/behringer-a800-stereo-amplifier-review.10499/)
Ik vermoed zo dat onder elke categorie wel een pareltje of beduidend minder exemplaar te vinden is, zolang je maar goed zoekt.
Ik ben bezig geweest om in de TV set een all in one streamer / versterker te plaatsen i.p.v. mijn Denon versterker en losse tuner.
Daarvoor bij Musicom geweest, hier in Groningen. Lekkere koffie en een goed gesprek. Conclusie was om de Denon te houden. A/B klinkt anders dan D, ik zeg NIET slechter. Als je niet anders gewend bent is het gewoon goed, maar bij een a/b vergelijking is er toch verschil wat ik niet wilde missen.
De Denon's zijn dus gebleven.
In principe zou er geen hoorbaar verschil mogen zijn tussen een goede D klasse en een goede A/B klasse. Beide versterken gewoon een signaal.
Wel is een D klasse efficienter, en daardoor lichter, goedkoper, koeler en zuiniger voor hetzelfde vermogen.
Als er hoorbare verschillen zijn, dan is er iets mis met het ontwerp van één van de versterkers.
Citaat van: Jokke op augustus 21, 2025, 09:24:41In principe zou er geen hoorbaar verschil mogen zijn tussen een goede D klasse en een goede A/B klasse. Beide versterken gewoon een signaal.
Wel is een D klasse efficienter, en daardoor lichter, goedkoper, koeler en zuiniger voor hetzelfde vermogen.
Als er hoorbare verschillen zijn, dan is er iets mis met het ontwerp van één van de versterkers.
Het ontwerp is anders, het systeem is anders. En het klonk ook anders. Mijn waarneming en die van hem en ook van een andere dealer hier in het Noorden. Daar ben ik ook geweest met dezelfde vraag.
Als je D hebt mis je niks, als je A/B hoort klinkt het anders, net als met buizen en dan vindt je dat fijn of niet. Ik hoor liever A/B.
CiteerAls je D hebt mis je niks, als je A/B hoort klinkt het anders, net als met buizen en dan vindt je dat fijn of niet. Ik hoor liever A/B
Ik zou eerlijk gezegd niet weten ik wat mis of niet met welke classificatie dan ook, wat ik wel weet is dat geen enkele set ook maar in de buurt komt van een live optreden.
Blijft over een set waarbij je een goed gevoel hebt.
Citaat van: Frits Denon op augustus 21, 2025, 09:39:14Het ontwerp is anders, het systeem is anders. En het klonk ook anders. Mijn waarneming en die van hem en ook van een andere dealer hier in het Noorden. Daar ben ik ook geweest met dezelfde vraag.
Als je D hebt mis je niks, als je A/B hoort klinkt het anders, net als met buizen en dan vindt je dat fijn of niet. Ik hoor liever A/B.
Jazeker klinken versterkers verschillend.
Wanneer je gehoor nog toereikend is tenminste.
In 9 van de 10 gevallen zijn het microdetails.
Alhoewel ik behoorlijk schrok toen ik een oude Harman / Kardon citation 12 deluxe klaar had.
Bass heavy, midden gebied mist wat luchtigheid en het hoog is ietwat terughoudend .
Wat een verschil met de Marantz model 170dc!
De HK is zeer simpel opgebouwd en ze zeggen vaak less is more maar niet in dit geval.
Maar ''again'' dit is of was MIJN perceptie.
Een tijdje terug wederom kennis gemaakt met een klasse D eindversterker van een vriend van me.
Niet mijn kop koffie.
Ik meette voor het aansluiten alleen de dc offset omdat ik daar vroeger flink de boot mee ingegaan ben.
Ik mis duidelijk de ''glans'' welke pre 1980 Marantzen wel geven.
En ter afsluiting wil ik even heel duidelijk maken dat de nieuwprijs van een versterker werkelijk geen moer uitmaakt.
En wederom: Luidsprekers, akoestiek en de kwaliteit van de opname bekleden een veel grotere rol.
Heeft iemand een andere mening hierover is dat helemaal prima.
Citaat van: mountainbiker op augustus 21, 2025, 07:10:16Ik ben terug gegaan van class d naar analoog omdat ik een andere versterker kreeg. Deze laatste klinkt beduidend beter Heb helaas zelf niet genoeg technische kennis maar kom af en toe kritische kanttekeningen tegen inzake D versterkers.
Men hoeft ook niet de technische kennis te bezitten.
Ik kan hier hele technische verhalen neerkwakken over het hoe en waarom maar zoals je wel gemerkt hebt doe ik dat niet. (meer)
Heb je nog een goed gehoor hoor je het.
Daarbij komt de smaakkwestie ook nog om de hoek kijken net zoals bij luidsprekers.
Ik krijg erg veel vragen over welke luidsprekers men moet kopen..........en dat is een onmogelijke taak!
Hier nog wat leesvoer : https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/class-a-ab-vs-d-is-it-audible-in-2021.19180/ (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/class-a-ab-vs-d-is-it-audible-in-2021.19180/)
Citaat van: Jokke op augustus 21, 2025, 11:26:48Hier nog wat leesvoer : https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/class-a-ab-vs-d-is-it-audible-in-2021.19180/ (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/class-a-ab-vs-d-is-it-audible-in-2021.19180/)
Het gesprek is in 2023 gestopt, zie ik. Verder kan ik er niet zoveel mee, Jokke. Heel internet staat vol met dit soort forum topics en video's. Ik ga liever op mijn eigen oren af.
Citaat van: Frits Denon op augustus 21, 2025, 11:39:55Ik ga liever op mijn eigen oren af.
Ja, dat doen we allemaal.
De saporibus et coloribus nulla disputatio est.
De meningen vliegen alle kanten op en er worden dingen aangehaald die totaal niet ter zake doen. :gaap:
Het maakt mij persoonlijk ook geen bal uit welk merk het is.
Om er wat te noemen welke ik mooi vind kwa sound en uiterlijk.
McIntosh
Accuphase
Marantz
Weliswaar wel de oude modellen.
[/quote]
Citaat van: SB_Marantz op augustus 21, 2025, 11:57:56De meningen vliegen alle kanten op en er worden dingen aangehaald die totaal niet ter zake doen. :gaap:
Het maakt mij persoonlijk ook geen bal uit welk merk het is.
Om er wat te noemen welke ik mooi vind kwa sound en uiterlijk.
McIntosh
Accuphase
Marantz
Weliswaar wel de oude modellen.
En die oude modellen zijn zeker geen klasse D... Nochtans is klasse D sterk in opmars.
Logisch dat class D sterk in opmars is, bij alle live concerten gebruikt men class D versterking want dan is efficiëntie van een nog groter belang.
link ASR (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/smsl-q5-pro-dac-and-stereo-amplifier-review.10719/)
Niet best volgens de test maar ik vind de SMSL hemels klinken i.c.m de Beyma's
Zo zie maar weer dat metingen geen drol zeggen.
Citaat van: Jokke op augustus 21, 2025, 12:08:10En die oude modellen zijn zeker geen klasse D... Nochtans is klasse D sterk in opmars.
Je vraagt om meningen toch?
Dan moet je niet het klasse D ontwerp propageren.
Dat beetje meer stroomverbruik van AB/buizen of wat dan ook is irrelevant.
Ik denk gewoon dat er nog veel vooroordelen zijn tegen klasse D ontwerpen.
Nochtans zijn ze meettechnisch gezien meestal superieur.
Maar sommigen houden gewoon van de vervorming van buizenversterkers, om de twee extremen tegen elkaar te zetten.
Zoals reeds gezegd : de saporibus et coloribus nulla disputatio est.
Voor mij zijn er zeer goede versterkers in beide klasses, D of A/B. Buizenversterkers laat ik achterwege.
Nieuwe technologie betekent in dit geval ook vooruitgang, want efficienter.
Ook class D word steeds beter en kent al vele vormen.
klik (https://www.hypex.nl/technology/)
De twee namen die steeds terugkomen zijn Hypex en Purifi.
Beter zou er voorlopig niet zijn.
Deze modules worden ook toegepast in de Marantz versterkers.
Zelf heb ik alle Hypex varianten op de class AB gehad en 3x UCD en naast 4 stuks AB heb ik nog een ncore in gebruik.
Ik vind het van Marantz wel een logische keuze om voor Hypex te gaan want zeer betrouwbaar en halen allemaal hun specs.
Citaat van: TurboMarco op augustus 21, 2025, 12:31:27Logisch dat class D sterk in opmars is, bij alle live concerten gebruikt men class D versterking want dan is efficiëntie van een nog groter belang.
True en te begrijpen. Daar maakt een beetje klank verschil ook zeker niet uit.
"Zoals reeds gezegd : de saporibus et coloribus nulla disputatio est."
Nog meer van deze onzin, Jokke? Leuk hoor! :gaap:
Citaat van: Frits Denon op augustus 21, 2025, 17:36:10"Zoals reeds gezegd : de saporibus et coloribus nulla disputatio est."
Nog meer van deze onzin, Jokke? Leuk hoor! :gaap:
Ja, Ik kom uit België en wij hebben Bart de Wever als eerste minister.
Maar dat zal jij waarschijnlijk niet begrijpen.
Nee, ik ben maar een domme Nederlander "uut Grunn".
Succes verder met jouw topic.
Citaat van: Jokke op augustus 21, 2025, 14:07:10Ik denk gewoon dat er nog veel vooroordelen zijn tegen klasse D ontwerpen.
Nochtans zijn ze meettechnisch gezien meestal superieur.
Maar sommigen houden gewoon van de vervorming van buizenversterkers, om de twee extremen tegen elkaar te zetten.
Zoals reeds gezegd : de saporibus et coloribus nulla disputatio est.
Voor mij zijn er zeer goede versterkers in beide klasses, D of A/B. Buizenversterkers laat ik achterwege.
Nieuwe technologie betekent in dit geval ook vooruitgang, want efficienter.
Je laat buizenversterkers achterwege maar maakt er wel een opmerking over?
Citaat van: Jokke op augustus 21, 2025, 14:07:10Ik denk gewoon dat er nog veel vooroordelen zijn tegen klasse D ontwerpen.
Nochtans zijn ze meettechnisch gezien meestal superieur.
Maar sommigen houden gewoon van de vervorming van buizenversterkers, om de twee extremen tegen elkaar te zetten.
Zoals reeds gezegd : de saporibus et coloribus nulla disputatio est.
Voor mij zijn er zeer goede versterkers in beide klasses, D of A/B. Buizenversterkers laat ik achterwege.
Nieuwe technologie betekent in dit geval ook vooruitgang, want efficienter.
Er zijn geen vooroordelen tegen D ontwerpen maar dat Marantz wat overigens al tig jaar niet meer bestaat van die Hypex/Ncore dingen in hun PM 10 propte en daar een prijskaartje van E 10.000 aan hing?!!!
Die dingen kosten geen drol.
Geen R&D whatsoever.
Citaat van: Frits Denon op augustus 21, 2025, 17:36:10"Zoals reeds gezegd : de saporibus et coloribus nulla disputatio est."
Nog meer van deze onzin, Jokke? Leuk hoor! :gaap:
Citaat van: Frits Denon op augustus 21, 2025, 17:36:10"Zoals reeds gezegd : de saporibus et coloribus nulla disputatio est."
Nog meer van deze onzin, Jokke? Leuk hoor! :gaap:
It's amazing Jim!
Buizenversterkers die vervormen?
Muzikanten oversturen deze in hun gitaarversterkers etc omdat dat deze mensen dat prettig vinden.
En daar luister jij naar Jokke. :schater:
Metal , blues en dat soort muziek.
Voor puur audio is daar geen sprake van. byebye
Sorry, maar dit wordt me te persoonlijk.
Ik haak af.
Citaat van: Jokke op augustus 21, 2025, 17:42:41Ja, Ik kom uit België en wij hebben Bart de Wever als eerste minister.
Maar dat zal jij waarschijnlijk niet begrijpen.
Het lijkt mij alsof jij daar met deze opmerking zelf mee begint, Jokke. Of niet?
Citaat van: Frits Denon op augustus 21, 2025, 19:11:23Het lijkt mij alsof jij daar met deze opmerking zelf mee begint, Jokke. Of niet?
Ik zal het je uitleggen : Bart de Wever staat erom bekend dikwijls te quoten met latijnse spreuken. Dat is algemeen bekend in Vlaanderen, maar natuurlijk niet in Nederland...
Citaat van: Jokke op augustus 21, 2025, 19:50:15Ik zal het je uitleggen : Bart de Wever staat erom bekend dikwijls te quoten met latijnse spreuken. Dat is algemeen bekend in Vlaanderen, maar natuurlijk niet in Nederland...
Klopt. En jij bent meneer De Wever toch niet? Voegt dus mijns inziens niks aan dit topic toe, helaas.....
Maar goed. Ik ben A/B fan en dat blijft ook zo.
Wat doet dat er nu toe? Het gaat erom dat ieder zijn voorkeuren heeft.
Citaat van: Jokke op augustus 21, 2025, 19:50:15Ik zal het je uitleggen : Bart de Wever staat erom bekend dikwijls te quoten met latijnse spreuken.
Zo slecht verdient een eerste minister toch niet omdat hij dat erbij doet ?
Citaat van: Paul op augustus 21, 2025, 20:10:29Zo slecht verdient een eerste minister toch niet omdat hij dat erbij doet ?
Hij voelt zich een Romeinse emperor.
Citaat van: Frits Denon op augustus 21, 2025, 17:32:41True en te begrijpen. Daar maakt een beetje klank verschil ook zeker niet uit.
Ik snap het argument "klankverschil" niet en al helemaal niet met liveregistraties, leg dat eens uit?
Citaat van: Jokke op augustus 21, 2025, 20:08:14Wat doet dat er nu toe? Het gaat erom dat ieder zijn voorkeuren heeft.
Fijn. Ik kan er niks mee in een topic als deze. Succes verder. Ik haak af.
Citaat van: TurboMarco op augustus 21, 2025, 20:36:00Ik snap het argument "klankverschil" niet en al helemaal niet met liveregistraties, leg dat eens uit?
Ik ben klaar in dit topic.
CiteerBuizenversterkers die vervormen?
Muzikanten oversturen deze in hun gitaarversterkers etc omdat dat deze mensen dat prettig vinden.
En daar luister jij naar Jokke. :schater:
Metal , blues en dat soort muziek.
Voor puur audio is daar geen sprake van.
Ah het verhaal van een leek
Niet zoveel in aanraking geweest met gitaristen neem ik aan.
Het verhaaltje klopt in ieder geval van geen kant.
Wel lullig om op die manier een statement te maken.
En mijn muziekvoorkeur is klassiek en jazz, zeker geen loeiende gitaren.
Citaat van: Jokke op augustus 21, 2025, 20:45:20En mijn muziekvoorkeur is klassiek en jazz, zeker geen loeiende gitaren.
Welkom, en dat gaat ook heel goed op buizenversterkers is mijn ervaring.
(https://i.ibb.co/bgfjMVyS/20250322-131508.jpg)
Citaat van: Paul op augustus 21, 2025, 20:48:17Welkom, en dat gaat ook heel goed op buizenversterkers is mijn ervaring.
Niet mijn ding. Ik houd het bij halfgeleider technologie.
Citaat van: Jokke op augustus 21, 2025, 21:00:06Niet mijn ding. Ik houd het bij halfgeleider technologie.
Wel eens beluisterd ?
Citaat van: Paul op augustus 21, 2025, 21:01:38Wel eens beluisterd ?
jawel, toen ik kleuterschool liep hadden mijn ouders een buizenradio. Voor mij te oude technologie. (Ik rijd ook niet meer rond met een stoommachine)
Geweldig die onderbouwing. :schater:
Grappig dat er om onderbouwing gevraagd om er zelf geen te geven :-D
Ook de hit and run comments zijn hilarisch.
Zelfs McIntosh voert nu klasse D, ook op basis van Hypex.
https://www.mcintoshlabs.com/products/amplifiers/MI502 (https://www.mcintoshlabs.com/products/amplifiers/MI502)
https://iear.be/product/mcintosh-mi502/ (https://iear.be/product/mcintosh-mi502/)
Weliswaar met een McIntosh prijskaartje.
Voor een trademark mag blijkbaar veel betaald worden, maar je kan natuurlijk zelf zo'n EV in elkaar zetten.
Hypex DIY kit (https://www.soundimports.eu/nl/hypex-nilai-stereo-kit.html)
En volgens de reviews alleen maar tevreden mensen...
Hypex blijkt Nederlands te zijn.
Zou ik toch wat fier op zijn : zij ontwikkelen top-of-the-world klasse D-versterker modules.
Ze hebben in het verleden ook erg goede AB versterkers gemaakt, praktisch niet stuk te krijgen en klinken top.
(https://www.springair.de/thumbnail/d7/2a/31/1720859306/47281-2-47281b_1280x1280.jpg?ts=1720859390)
Twee van deze jongens nog steeds in gebruik in mijn DIY speakers op het laag met 2 Visaton W300S 4 Ohm woofers.
Ik denk dat ze goed boeren als je ziet dat vele gerenommeerde HIFI merken hun modules integreren.
En dat zal alleen maar toenemen.
In de duurdere AVR van Arcam is klasse A/B gecombineerd met klasse G.
Citaat van: TurboMarco op augustus 21, 2025, 12:31:27Logisch dat class D sterk in opmars is, bij alle live concerten gebruikt men class D versterking want dan is efficiëntie van een nog groter belang.
Vaak ook nog oude buizen bakken van Vox en Marshall. Die kunnen heel hard.
Hier in huize jrm, beide aanwezig. Zowel de devialet als de combi Marantz 3200+140 kunnen mij een tevreden gevoel geven.
Er zijn verschillen, maar dat stoort mij totaal niet! Ik luister om te genieten en ga niet 100% technisch luisteren.
HB