Ik bezit een Marantz Model 30 en ben er zeer tevreden over. Deze versterker is klasse D, met Hypex NC500 modules.
Marantz past klasse D toe in alle higher end versterkers.
Wat zijn de meningen hier op het forum over klasse D in vergelijking met klasse A/B?
Op het "Audio Science Review" forum wordt klasse D sterk gepromoot. Vele voorstanders daar te vinden.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/the-new-class-d-vs-a-b-amps.59964/ (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/the-new-class-d-vs-a-b-amps.59964/)
Ik heb er geen mening over. Als de eigenaar er maar blij mee is.
Ben zelf erg tevreden over mijn klasse A/B PM6007 met AKM dacje.
Ga pas verder kijken als deze stuk gaat.
(Wat ik niet hoop, uiteraard)
Niks mis met klasse D en de Hypex modules zijn erg goed met nauwelijks uitval.
Hypex heb ik al meer dan 25 jaar in gebruik waarvan de helft class D en nog nooit problemen mee gehad.
Met de Rotel idem. 8-)
Ik ben terug gegaan van class d naar analoog omdat ik een andere versterker kreeg. Deze laatste klinkt beduidend beter Heb helaas zelf niet genoeg technische kennis maar kom af en toe kritische kanttekeningen tegen inzake D versterkers.
De WiiM versterker valt in de categorie goedkope class D versterkers en doet het gezien de uitgevoerde tests niet zo best, maar een door de welbekende Amir van ASR word een nog goedkopere Behringer A800 uitvoerig getest en resulteert in het volgende
CiteerI can recommend the A800 as an everyday amplifier.
link naar ASR (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/behringer-a800-stereo-amplifier-review.10499/)
Ik vermoed zo dat onder elke categorie wel een pareltje of beduidend minder exemplaar te vinden is, zolang je maar goed zoekt.
Ik ben bezig geweest om in de TV set een all in one streamer / versterker te plaatsen i.p.v. mijn Denon versterker en losse tuner.
Daarvoor bij Musicom geweest, hier in Groningen. Lekkere koffie en een goed gesprek. Conclusie was om de Denon te houden. A/B klinkt anders dan D, ik zeg NIET slechter. Als je niet anders gewend bent is het gewoon goed, maar bij een a/b vergelijking is er toch verschil wat ik niet wilde missen.
De Denon's zijn dus gebleven.
In principe zou er geen hoorbaar verschil mogen zijn tussen een goede D klasse en een goede A/B klasse. Beide versterken gewoon een signaal.
Wel is een D klasse efficienter, en daardoor lichter, goedkoper, koeler en zuiniger voor hetzelfde vermogen.
Als er hoorbare verschillen zijn, dan is er iets mis met het ontwerp van één van de versterkers.
Citaat van: Jokke op augustus 21, 2025, 09:24:41In principe zou er geen hoorbaar verschil mogen zijn tussen een goede D klasse en een goede A/B klasse. Beide versterken gewoon een signaal.
Wel is een D klasse efficienter, en daardoor lichter, goedkoper, koeler en zuiniger voor hetzelfde vermogen.
Als er hoorbare verschillen zijn, dan is er iets mis met het ontwerp van één van de versterkers.
Het ontwerp is anders, het systeem is anders. En het klonk ook anders. Mijn waarneming en die van hem en ook van een andere dealer hier in het Noorden. Daar ben ik ook geweest met dezelfde vraag.
Als je D hebt mis je niks, als je A/B hoort klinkt het anders, net als met buizen en dan vindt je dat fijn of niet. Ik hoor liever A/B.
CiteerAls je D hebt mis je niks, als je A/B hoort klinkt het anders, net als met buizen en dan vindt je dat fijn of niet. Ik hoor liever A/B
Ik zou eerlijk gezegd niet weten ik wat mis of niet met welke classificatie dan ook, wat ik wel weet is dat geen enkele set ook maar in de buurt komt van een live optreden.
Blijft over een set waarbij je een goed gevoel hebt.
Citaat van: Frits Denon op augustus 21, 2025, 09:39:14Het ontwerp is anders, het systeem is anders. En het klonk ook anders. Mijn waarneming en die van hem en ook van een andere dealer hier in het Noorden. Daar ben ik ook geweest met dezelfde vraag.
Als je D hebt mis je niks, als je A/B hoort klinkt het anders, net als met buizen en dan vindt je dat fijn of niet. Ik hoor liever A/B.
Jazeker klinken versterkers verschillend.
Wanneer je gehoor nog toereikend is tenminste.
In 9 van de 10 gevallen zijn het microdetails.
Alhoewel ik behoorlijk schrok toen ik een oude Harman / Kardon citation 12 deluxe klaar had.
Bass heavy, midden gebied mist wat luchtigheid en het hoog is ietwat terughoudend .
Wat een verschil met de Marantz model 170dc!
De HK is zeer simpel opgebouwd en ze zeggen vaak less is more maar niet in dit geval.
Maar ''again'' dit is of was MIJN perceptie.
Een tijdje terug wederom kennis gemaakt met een klasse D eindversterker van een vriend van me.
Niet mijn kop koffie.
Ik meette voor het aansluiten alleen de dc offset omdat ik daar vroeger flink de boot mee ingegaan ben.
Ik mis duidelijk de ''glans'' welke pre 1980 Marantzen wel geven.
En ter afsluiting wil ik even heel duidelijk maken dat de nieuwprijs van een versterker werkelijk geen moer uitmaakt.
En wederom: Luidsprekers, akoestiek en de kwaliteit van de opname bekleden een veel grotere rol.
Heeft iemand een andere mening hierover is dat helemaal prima.
Citaat van: mountainbiker op augustus 21, 2025, 07:10:16Ik ben terug gegaan van class d naar analoog omdat ik een andere versterker kreeg. Deze laatste klinkt beduidend beter Heb helaas zelf niet genoeg technische kennis maar kom af en toe kritische kanttekeningen tegen inzake D versterkers.
Men hoeft ook niet de technische kennis te bezitten.
Ik kan hier hele technische verhalen neerkwakken over het hoe en waarom maar zoals je wel gemerkt hebt doe ik dat niet. (meer)
Heb je nog een goed gehoor hoor je het.
Daarbij komt de smaakkwestie ook nog om de hoek kijken net zoals bij luidsprekers.
Ik krijg erg veel vragen over welke luidsprekers men moet kopen..........en dat is een onmogelijke taak!
Hier nog wat leesvoer : https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/class-a-ab-vs-d-is-it-audible-in-2021.19180/ (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/class-a-ab-vs-d-is-it-audible-in-2021.19180/)
Citaat van: Jokke op augustus 21, 2025, 11:26:48Hier nog wat leesvoer : https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/class-a-ab-vs-d-is-it-audible-in-2021.19180/ (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/class-a-ab-vs-d-is-it-audible-in-2021.19180/)
Het gesprek is in 2023 gestopt, zie ik. Verder kan ik er niet zoveel mee, Jokke. Heel internet staat vol met dit soort forum topics en video's. Ik ga liever op mijn eigen oren af.
Citaat van: Frits Denon op augustus 21, 2025, 11:39:55Ik ga liever op mijn eigen oren af.
Ja, dat doen we allemaal.
De saporibus et coloribus nulla disputatio est.
De meningen vliegen alle kanten op en er worden dingen aangehaald die totaal niet ter zake doen. :gaap:
Het maakt mij persoonlijk ook geen bal uit welk merk het is.
Om er wat te noemen welke ik mooi vind kwa sound en uiterlijk.
McIntosh
Accuphase
Marantz
Weliswaar wel de oude modellen.
[/quote]
Citaat van: SB_Marantz op augustus 21, 2025, 11:57:56De meningen vliegen alle kanten op en er worden dingen aangehaald die totaal niet ter zake doen. :gaap:
Het maakt mij persoonlijk ook geen bal uit welk merk het is.
Om er wat te noemen welke ik mooi vind kwa sound en uiterlijk.
McIntosh
Accuphase
Marantz
Weliswaar wel de oude modellen.
En die oude modellen zijn zeker geen klasse D... Nochtans is klasse D sterk in opmars.
Logisch dat class D sterk in opmars is, bij alle live concerten gebruikt men class D versterking want dan is efficiëntie van een nog groter belang.
link ASR (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/smsl-q5-pro-dac-and-stereo-amplifier-review.10719/)
Niet best volgens de test maar ik vind de SMSL hemels klinken i.c.m de Beyma's
Zo zie maar weer dat metingen geen drol zeggen.
Citaat van: Jokke op augustus 21, 2025, 12:08:10En die oude modellen zijn zeker geen klasse D... Nochtans is klasse D sterk in opmars.
Je vraagt om meningen toch?
Dan moet je niet het klasse D ontwerp propageren.
Dat beetje meer stroomverbruik van AB/buizen of wat dan ook is irrelevant.
Ik denk gewoon dat er nog veel vooroordelen zijn tegen klasse D ontwerpen.
Nochtans zijn ze meettechnisch gezien meestal superieur.
Maar sommigen houden gewoon van de vervorming van buizenversterkers, om de twee extremen tegen elkaar te zetten.
Zoals reeds gezegd : de saporibus et coloribus nulla disputatio est.
Voor mij zijn er zeer goede versterkers in beide klasses, D of A/B. Buizenversterkers laat ik achterwege.
Nieuwe technologie betekent in dit geval ook vooruitgang, want efficienter.
Ook class D word steeds beter en kent al vele vormen.
klik (https://www.hypex.nl/technology/)
De twee namen die steeds terugkomen zijn Hypex en Purifi.
Beter zou er voorlopig niet zijn.
Deze modules worden ook toegepast in de Marantz versterkers.
Zelf heb ik alle Hypex varianten op de class AB gehad en 3x UCD en naast 4 stuks AB heb ik nog een ncore in gebruik.
Ik vind het van Marantz wel een logische keuze om voor Hypex te gaan want zeer betrouwbaar en halen allemaal hun specs.
Citaat van: TurboMarco op augustus 21, 2025, 12:31:27Logisch dat class D sterk in opmars is, bij alle live concerten gebruikt men class D versterking want dan is efficiëntie van een nog groter belang.
True en te begrijpen. Daar maakt een beetje klank verschil ook zeker niet uit.
"Zoals reeds gezegd : de saporibus et coloribus nulla disputatio est."
Nog meer van deze onzin, Jokke? Leuk hoor! :gaap:
Citaat van: Frits Denon op augustus 21, 2025, 17:36:10"Zoals reeds gezegd : de saporibus et coloribus nulla disputatio est."
Nog meer van deze onzin, Jokke? Leuk hoor! :gaap:
Ja, Ik kom uit België en wij hebben Bart de Wever als eerste minister.
Maar dat zal jij waarschijnlijk niet begrijpen.
Nee, ik ben maar een domme Nederlander "uut Grunn".
Succes verder met jouw topic.
Citaat van: Jokke op augustus 21, 2025, 14:07:10Ik denk gewoon dat er nog veel vooroordelen zijn tegen klasse D ontwerpen.
Nochtans zijn ze meettechnisch gezien meestal superieur.
Maar sommigen houden gewoon van de vervorming van buizenversterkers, om de twee extremen tegen elkaar te zetten.
Zoals reeds gezegd : de saporibus et coloribus nulla disputatio est.
Voor mij zijn er zeer goede versterkers in beide klasses, D of A/B. Buizenversterkers laat ik achterwege.
Nieuwe technologie betekent in dit geval ook vooruitgang, want efficienter.
Je laat buizenversterkers achterwege maar maakt er wel een opmerking over?
Citaat van: Jokke op augustus 21, 2025, 14:07:10Ik denk gewoon dat er nog veel vooroordelen zijn tegen klasse D ontwerpen.
Nochtans zijn ze meettechnisch gezien meestal superieur.
Maar sommigen houden gewoon van de vervorming van buizenversterkers, om de twee extremen tegen elkaar te zetten.
Zoals reeds gezegd : de saporibus et coloribus nulla disputatio est.
Voor mij zijn er zeer goede versterkers in beide klasses, D of A/B. Buizenversterkers laat ik achterwege.
Nieuwe technologie betekent in dit geval ook vooruitgang, want efficienter.
Er zijn geen vooroordelen tegen D ontwerpen maar dat Marantz wat overigens al tig jaar niet meer bestaat van die Hypex/Ncore dingen in hun PM 10 propte en daar een prijskaartje van E 10.000 aan hing?!!!
Die dingen kosten geen drol.
Geen R&D whatsoever.
Citaat van: Frits Denon op augustus 21, 2025, 17:36:10"Zoals reeds gezegd : de saporibus et coloribus nulla disputatio est."
Nog meer van deze onzin, Jokke? Leuk hoor! :gaap:
Citaat van: Frits Denon op augustus 21, 2025, 17:36:10"Zoals reeds gezegd : de saporibus et coloribus nulla disputatio est."
Nog meer van deze onzin, Jokke? Leuk hoor! :gaap:
It's amazing Jim!
Buizenversterkers die vervormen?
Muzikanten oversturen deze in hun gitaarversterkers etc omdat dat deze mensen dat prettig vinden.
En daar luister jij naar Jokke. :schater:
Metal , blues en dat soort muziek.
Voor puur audio is daar geen sprake van. byebye
Sorry, maar dit wordt me te persoonlijk.
Ik haak af.
Citaat van: Jokke op augustus 21, 2025, 17:42:41Ja, Ik kom uit België en wij hebben Bart de Wever als eerste minister.
Maar dat zal jij waarschijnlijk niet begrijpen.
Het lijkt mij alsof jij daar met deze opmerking zelf mee begint, Jokke. Of niet?
Citaat van: Frits Denon op augustus 21, 2025, 19:11:23Het lijkt mij alsof jij daar met deze opmerking zelf mee begint, Jokke. Of niet?
Ik zal het je uitleggen : Bart de Wever staat erom bekend dikwijls te quoten met latijnse spreuken. Dat is algemeen bekend in Vlaanderen, maar natuurlijk niet in Nederland...
Citaat van: Jokke op augustus 21, 2025, 19:50:15Ik zal het je uitleggen : Bart de Wever staat erom bekend dikwijls te quoten met latijnse spreuken. Dat is algemeen bekend in Vlaanderen, maar natuurlijk niet in Nederland...
Klopt. En jij bent meneer De Wever toch niet? Voegt dus mijns inziens niks aan dit topic toe, helaas.....
Maar goed. Ik ben A/B fan en dat blijft ook zo.
Wat doet dat er nu toe? Het gaat erom dat ieder zijn voorkeuren heeft.
Citaat van: Jokke op augustus 21, 2025, 19:50:15Ik zal het je uitleggen : Bart de Wever staat erom bekend dikwijls te quoten met latijnse spreuken.
Zo slecht verdient een eerste minister toch niet omdat hij dat erbij doet ?
Citaat van: Paul op augustus 21, 2025, 20:10:29Zo slecht verdient een eerste minister toch niet omdat hij dat erbij doet ?
Hij voelt zich een Romeinse emperor.
Citaat van: Frits Denon op augustus 21, 2025, 17:32:41True en te begrijpen. Daar maakt een beetje klank verschil ook zeker niet uit.
Ik snap het argument "klankverschil" niet en al helemaal niet met liveregistraties, leg dat eens uit?
Citaat van: Jokke op augustus 21, 2025, 20:08:14Wat doet dat er nu toe? Het gaat erom dat ieder zijn voorkeuren heeft.
Fijn. Ik kan er niks mee in een topic als deze. Succes verder. Ik haak af.
Citaat van: TurboMarco op augustus 21, 2025, 20:36:00Ik snap het argument "klankverschil" niet en al helemaal niet met liveregistraties, leg dat eens uit?
Ik ben klaar in dit topic.
CiteerBuizenversterkers die vervormen?
Muzikanten oversturen deze in hun gitaarversterkers etc omdat dat deze mensen dat prettig vinden.
En daar luister jij naar Jokke. :schater:
Metal , blues en dat soort muziek.
Voor puur audio is daar geen sprake van.
Ah het verhaal van een leek
Niet zoveel in aanraking geweest met gitaristen neem ik aan.
Het verhaaltje klopt in ieder geval van geen kant.
Wel lullig om op die manier een statement te maken.
En mijn muziekvoorkeur is klassiek en jazz, zeker geen loeiende gitaren.
Citaat van: Jokke op augustus 21, 2025, 20:45:20En mijn muziekvoorkeur is klassiek en jazz, zeker geen loeiende gitaren.
Welkom, en dat gaat ook heel goed op buizenversterkers is mijn ervaring.
(https://i.ibb.co/bgfjMVyS/20250322-131508.jpg)
Citaat van: Paul op augustus 21, 2025, 20:48:17Welkom, en dat gaat ook heel goed op buizenversterkers is mijn ervaring.
Niet mijn ding. Ik houd het bij halfgeleider technologie.
Citaat van: Jokke op augustus 21, 2025, 21:00:06Niet mijn ding. Ik houd het bij halfgeleider technologie.
Wel eens beluisterd ?
Citaat van: Paul op augustus 21, 2025, 21:01:38Wel eens beluisterd ?
jawel, toen ik kleuterschool liep hadden mijn ouders een buizenradio. Voor mij te oude technologie. (Ik rijd ook niet meer rond met een stoommachine)
Geweldig die onderbouwing. :schater:
Grappig dat er om onderbouwing gevraagd om er zelf geen te geven :-D
Ook de hit and run comments zijn hilarisch.
Zelfs McIntosh voert nu klasse D, ook op basis van Hypex.
https://www.mcintoshlabs.com/products/amplifiers/MI502 (https://www.mcintoshlabs.com/products/amplifiers/MI502)
https://iear.be/product/mcintosh-mi502/ (https://iear.be/product/mcintosh-mi502/)
Weliswaar met een McIntosh prijskaartje.
Voor een trademark mag blijkbaar veel betaald worden, maar je kan natuurlijk zelf zo'n EV in elkaar zetten.
Hypex DIY kit (https://www.soundimports.eu/nl/hypex-nilai-stereo-kit.html)
En volgens de reviews alleen maar tevreden mensen...
Hypex blijkt Nederlands te zijn.
Zou ik toch wat fier op zijn : zij ontwikkelen top-of-the-world klasse D-versterker modules.
Ze hebben in het verleden ook erg goede AB versterkers gemaakt, praktisch niet stuk te krijgen en klinken top.
(https://www.springair.de/thumbnail/d7/2a/31/1720859306/47281-2-47281b_1280x1280.jpg?ts=1720859390)
Twee van deze jongens nog steeds in gebruik in mijn DIY speakers op het laag met 2 Visaton W300S 4 Ohm woofers.
Ik denk dat ze goed boeren als je ziet dat vele gerenommeerde HIFI merken hun modules integreren.
En dat zal alleen maar toenemen.
In de duurdere AVR van Arcam is klasse A/B gecombineerd met klasse G.
Citaat van: TurboMarco op augustus 21, 2025, 12:31:27Logisch dat class D sterk in opmars is, bij alle live concerten gebruikt men class D versterking want dan is efficiëntie van een nog groter belang.
Vaak ook nog oude buizen bakken van Vox en Marshall. Die kunnen heel hard.
Hier in huize jrm, beide aanwezig. Zowel de devialet als de combi Marantz 3200+140 kunnen mij een tevreden gevoel geven.
Er zijn verschillen, maar dat stoort mij totaal niet! Ik luister om te genieten en ga niet 100% technisch luisteren.
HB
Hier nog een interessant artikel over dit onderwerp. (Wel in het Engels)
https://pmamagazine.org/is-class-d-amplification-now-better-than-class-a-b-and-class-a/ (https://pmamagazine.org/is-class-d-amplification-now-better-than-class-a-b-and-class-a/)
Ik heb zelf enorm veel verschil gehoord tussen de klasse-D die in de Denon zit en de klasse-A/B externe versterkers waar ik mee geëxperimenteerd heb.
Zelfs de 35watt uit die slim-line Marantzen krijgen al veel meer uit die luidsprekers geperst.
Vanaf dag één heb ik de weergave in stereo erg mager gevonden, zo kaal uit de Denon.
Wel enorm gedetailleerd!
Maar het mist gewoon ballen.
Die Marantzen werden loeiheet, op hoog volume ook vervorming.
Zodoende PA versterkers ertussen gezocht, nu is het zeer gedetailleerd én het heeft enorme grote ballen..!
Citaat van: RHK op augustus 22, 2025, 09:08:13In de duurdere AVR van Arcam is klasse A/B gecombineerd met klasse G.
Ik ga eind september een klasse-G PA versterker proberen. Ik heb wat contacten in de festival hoek, ik mag eind van het seizoen wat lenen.
Citaat van: Marvin op augustus 26, 2025, 16:18:07Ik heb zelf enorm veel verschil gehoord tussen de klasse-D die in de Denon zit en de klasse-A/B externe versterkers waar ik mee geëxperimenteerd heb.
Zelfs de 35watt uit die slim-line Marantzen krijgen al veel meer uit die luidsprekers geperst.
Vanaf dag één heb ik de weergave in stereo erg mager gevonden, zo kaal uit de Denon.
Wel enorm gedetailleerd!
Maar het mist gewoon ballen.
Die Marantzen werden loeiheet, op hoog volume ook vervorming.
Zodoende PA versterkers ertussen gezocht, nu is het zeer gedetailleerd én het heeft enorme grote ballen..!
Je moet ze wel benoemen.
Niet alle klasse D versterkers zijn hetzelfde.
Zo ook niet alle klasse A/B versterkers.
gelukkig maar.
Citaat van: Marvin op augustus 26, 2025, 17:02:00Ik ga eind september een klasse-G PA versterker proberen. Ik heb wat contacten in de festival hoek, ik mag eind van het seizoen wat lenen.
Mij benieuwen
Citaat van: Jokke op augustus 26, 2025, 18:11:11Je moet ze wel benoemen.
Niet alle klasse D versterkers zijn hetzelfde.
Zo ook niet alle klasse A/B versterkers.
Vertel, wat benoem ik niet?
Citaat van: Marvin op augustus 26, 2025, 20:59:30Vertel, wat benoem ik niet?
Over welke denon versterker heb je het? Of was het een Marantz?
Als dit zo is: " Niet alle klasse D versterkers zijn hetzelfde. Zo ook niet alle klasse A/B versterkers."
Hoe wil je dan het verschil duiden tussen D en A/B? You have lost me again.........
Citaat van: Jokke op augustus 26, 2025, 18:11:11Je moet ze wel benoemen.
Niet alle klasse D versterkers zijn hetzelfde.
Zo ook niet alle klasse A/B versterkers.
Wil je dat Marvin jou de topologie gaat uitleggen?
Je lijkt het te weten dus ga je gang.
Ben benieuwd waar je mee begint. Dc coupled, de mate van nfb om maar wat te noemen .
Plaats een schema en vertel vanaf de diff amp tot output hoe het werkt.
Succes.
Ik "lost" al jaren het verschil geduid tussen AB en AB clown1 veel verder dan zwart tussen de noten en gecontroleerde details komt het niet.
Het zelfde kan je zeggen van interlinks,stekkerdozen,audiolamp,tegels,sjoelschijven etc etc
Citaat van: Jokke op augustus 26, 2025, 21:22:10Over welke denon versterker heb je het? Of was het een Marantz?
Denon avc-x4700h.
Ik heb nu een Inkel MA-620 op de fronts, daar waar dus stereo uit komt.
Citaat van: Marvin op augustus 26, 2025, 21:43:11Denon avc-x4700h.
Ik heb nu een Inkel MA-620 op de fronts, daar waar dus stereo uit komt.
Die denon werd over het algemeen goed onthaald, op enkele uitzonderingen na. (Zie 130 Crushfield user reviews) Deze is wel niet gebaseerd op de Hypex of Purifi modules. Misschien een ontwerp van Denon zelf?
https://www.crutchfield.com/S-YbJIdXUyU6m/p_033AVX4700/Denon-AVR-X4700H.html (https://www.crutchfield.com/S-YbJIdXUyU6m/p_033AVX4700/Denon-AVR-X4700H.html)
Citaat van: Marvin op augustus 26, 2025, 21:43:11Denon avc-x4700h.
Ik heb nu een Inkel MA-620 op de fronts, daar waar dus stereo uit komt.
Die Inkel is zelfbouw?
Het is ook een heel fijn en goed werkend kloppend hart in mijn systeem, maar de aansturing uit de oudere Marantz sr-14 sr-9300/8300 was een stuk voller.
Hoe dat komt, geen idee.
Wat er allemaal in zit, ook geen idee.
Waarom die ouwe zware PA bakken, ik heb er meerdere, het beter doen?
Je raadt het al, geen idee. :-D
Ik heb enkel makkelijk aan te sturen luidsprekers, maar ik denk dat ze het evengoed wel fijn vinden dat er voldoende stroom aanwezig is.
Maar een goeie onderbouwing heb ik er dus eigenlijk niet voor.
Inkel, Koreaans, schijnt de versterkers voor o.a. Bose te produceren, of deed dat.
Verder ook niet veel meer kennis.
Zeker voor HT zullen er steeds meer versterkers komen op basis van klasse D, gezien het grote aantal kanalen in dezelfde behuizing. Maar de ontwikkelingen staan niet stil, ze worden steeds beter. Het blijkt wel dat klasse D veel meer R&D vraagt. Dat is de reden dat goede designs herbruikt worden door verschillende fabrikanten.
Het wordt al jaren voornamelijk in surround receivers gebruikt, je ziet eigenlijk een beweging terug naar A/B, of meerdere combinaties, zoals al aangegeven.
Subwoofers, daar is het ook al heel lang voornamelijk klasse D.
Ik heb zelf weinig affiniteit met surround, dus ik volg die ontwikkelingen niet echt.
Ik zie dat de surround receivers van marantz allemaal klasse ab zijn, terwijl hun top line stereo versterkers allemaal klasse d zijn. Wel vreemd.
Ja dat is een opmerkelijke verschuiving.
Marantz heeft nog aparte meerkanaals versterkers. Die zijn dan wel klasse D. Maar wel het duurdere segment dus.
Productie kost van klasse D zou lager moeten liggen, maar ontwikkelingskosten zijn hoger.
Aldus Rotel (https://rotel.com/faq/why-does-rotel-use-both-class-ab-and-class-d-amplifiers)
Kan me daar wel in vinden.
Het lijkt me ook logisch, dat Rotel voor surround klasse D gebruikt.
Marantz is een buitenbeentje.
De klasse D versterkers in de Marantz Amp10 en de Marantz Amp20 zijn ook niet ontwikkeld door Marantz zelf.
Ze komen van ICEpower. Het zou gaan om ICE Edge A400A2.
https://icepoweraudio.com/ (https://icepoweraudio.com/)
Geen zin om een heel epistel in elkaar te zetten..........
Aangezien dit een Marantz forum zou moeten zijn doe ik het zo......triest verhaal.
En dat geldt voor zo goed als alle merken.....McIntosch opgekocht door Bose etc
Het merendeel is Chinees....
Het verhaal wat deze man verkondigd klopt niet helemaal.
Marantz ging naar de donder vanwege het feit dat Richard Sequerra cart blanche kreeg voor de ontwikkeling van de legendarische model 10B tuner.
De rest klopt wel en sla dat scheermesjes verhaal maar over. lol
https://www.youtube.com/watch?v=Wmb0qxgGVGw
Je kunt beter de link aanklikken dan de play ''button.''
Jezus wat een rare Nederlandsche AI stem.
Een beetje pessimistische toekomst voorspelling. Tenminste zijn deze hifi brands nu eigendom van een groot electronica concern : Samsung. Beter dan onder Masimo.
Misschien wel de redding voor deze merken. Samsung is kapitaalkrachtig genoeg om deze bedrijven financieel te ondersteunen.
https://www.headphonesty.com/2024/11/high-end-audio-brands-disappear-sales-crash/ (https://www.headphonesty.com/2024/11/high-end-audio-brands-disappear-sales-crash/)
Ik heb gelijk 100 gratis scheermesjes besteld..!
No shit! :schater:
(https://i.ibb.co/JWssRWGQ/20250827-132816.jpg)
(https://i.ibb.co/nqf2RRbF/20250827-134407.jpg)
Klein maar fijn op de juiste spanning.
Advies is 12 ==> 24 volt.
Citaat van: Jokke op augustus 27, 2025, 11:39:13Een beetje pessimistische toekomst voorspelling. Tenminste zijn deze hifi brands nu eigendom van een groot electronica concern : Samsung. Beter dan onder Masimo.
Misschien wel de redding voor deze merken. Samsung is kapitaalkrachtig genoeg om deze bedrijven financieel te ondersteunen.
https://www.headphonesty.com/2024/11/high-end-audio-brands-disappear-sales-crash/ (https://www.headphonesty.com/2024/11/high-end-audio-brands-disappear-sales-crash/)
Nee hoor.
Je begrijpt het niet of interpreteerd het anders.
Merken zijn niet meer wat het ooit was.
Geen eigen filosofie meer.
Alles samengevoegd etc.
Heb je uberhaupt wel begrepen wat hij zei?
Het lijkt er op van niet.
Ik ben gewoon informatief.
Bedrijven evolueren. Ze proberen allemaal te overleven en enigszins winst te maken.
De rest is nostalgie.
Het wordt allemaal op een hoop gegooid, allemaal delen ze veel knopjes, displays, en allerlei printplaatjes. Uiteraard is dat goedkoper als je al die merken bezit.
Maar je krijgt er wel een mengelmoes van, dat heeft niks met een evolutie te maken.
Als ze al die versterker modules gaan delen, dacs, en weet ik het wat er allemaal belangrijk is in dat apparaat, dan zijn ze dus allemaal een beetje hetzelfde, én niemand meer uniek.
Én daar bovenop, al die technici die zo'n apparaat ontwikkelen, die zitten op in het zelfde kantoor, en ook nog eens op dezelfde stoel!
Die ga je niet 10x een versterker laten ontwerpen, dat heeft ie de eerste keer al gedaan met die LEGO doos aan onderdelen die hem beschikbaar is gesteld.
Citaat van: Marvin op augustus 27, 2025, 14:26:42Het wordt allemaal op een hoop gegooid, allemaal delen ze veel knopjes, displays, en allerlei printplaatjes. Uiteraard is dat goedkoper als je al die merken bezit.
Maar je krijgt er wel een mengelmoes van, dat heeft niks met een evolutie te maken.
Als ze al die versterker modules gaan delen, dacs, en weet ik het wat er allemaal belangrijk is in dat apparaat, dan zijn ze dus allemaal een beetje hetzelfde, én niemand meer uniek.
juist!!!!
Dat doen ze om de producten betaalbaar te houden. Anders worden ze allemaal Accuphase-duur, en dus niet verkoopbaar.
Ik vind dat Marantz er goed in slaagt een eigen identiteit te behouden, en kwaliteitsproducten af te leveren.
Geen enkel ander merk voert klasse D in al hun top line producten. Dat getuigt wel degelijk van een eigen filosofie.
OK, ze gebruiken hier en daar off-the-shelf oplossingen, maar dat maakt hun producten nog niet minderwaardig.
Er werd ook het voorbije jaar sterk geïnvesteerd in de verbetering van hun HEOS platform, waaruit blijkt dat ze niet stilzitten.
(Ik vraag me soms af of ik hier op een Marantz forum zit, of een anti-Marantz forum. De Marantz facebook groepen zijn over het algemeen positief.)
Citaat van: Jokke op augustus 27, 2025, 15:14:13(Ik vraag me soms af of ik hier op een Marantz forum zit, of een anti-Marantz forum. De Marantz facebook groepen zijn over het algemeen positief.)
Ik heb de nieuwe Marantz AV20 op mn verlanglijstje staan, moet nog geduld hebben, is nog te prijzig.
Citaat van: RHK op augustus 27, 2025, 16:00:59Ik heb de nieuwe Marantz AV20 op mn verlanglijstje staan, moet nog geduld hebben, is nog te prijzig.
Ga je die combineren met de Amp20, of heb je daar een andere oplossing voor?
Citaat van: Jokke op augustus 27, 2025, 16:08:04Ga je die combineren met de Amp20, of heb je daar een andere oplossing voor?
Als het zover is, dan eerst maar eens ervaren hoe die dan met de Rotel combineert, (klasse D) 8-).
Met de AV7706 gaat dat i.i.g. prima.
"Anders worden ze allemaal Accuphase-duur, en dus niet verkoopbaar."
Accuphase is nog steeds van Accuphase en ze ontwerpen en maken een top product en ja, dat heeft een prijs. Oh ja, het wordt nog verkocht ook.
Net zoals veel merken een top product maken maar dan voor veel minder geld
Bij hoge vermogens kiest men niet voor niets voor klasse D, kijk maar maar subwoofers.
Zie maar eens 800 W te koelen en wat je daarvoor uit de muur moet trekken.
Citaat van: Frits Denon op augustus 27, 2025, 21:13:27"Anders worden ze allemaal Accuphase-duur, en dus niet verkoopbaar."
Accuphase is nog steeds van Accuphase en ze ontwerpen en maken een top product en ja, dat heeft een prijs. Oh ja, het wordt nog verkocht ook.
En daarmee raak je de kern van het verhaal aangaande het filmpje.
Citaat van: Frits Denon op augustus 27, 2025, 21:13:27"Anders worden ze allemaal Accuphase-duur, en dus niet verkoopbaar."
Accuphase is nog steeds van Accuphase en ze ontwerpen en maken een top product en ja, dat heeft een prijs. Oh ja, het wordt nog verkocht ook.
Accuphase houdt vast aan de traditionele ontwerpen.
Ze overwegen het niet eens.
Natuurlijk: Klasse D versterkers zijn veel kleiner en ok ook een hoog rendement.
Maar vanuit mijn oogpunt als elektronicus begrijp ik Accuphase m.b.t. de nadelen.
Het is SMD, de voeding is geschakeld(SMPS) goedkoop en tja in absolute zin toch de wat andere klankkleur en balans.
Tevens: GEEN Accuphase ontwerp!
Sommigen zullen het muggenzifterij noemen en anderen weer niet.
Ik heb er per definitie geen bloedhekel aan maar ik ken er , en dat zijn niet de minste, die dat wel hebben.
Wanneer we het nog eens wat verder onder de loep nemen.......en dan blijf ik even bij de naam Marantz.....want meer is het niet.
De PM10 van E 10.000 waarin dus 2 klasse D eindversterkers gemonteerd zitten.
Euh waar komt dat enorme bedrag vandaan?
Ik kan nog meerdere voorbeelden noemen waar anderen met 2 benen intrapte.
Te weten de oudere PM 14 en de PM14 mk2 KI welke ik meen 1000 Euro meer moest kosten.
Er is geen enkel verschil in de topologie behalve het KI stickertje.
Ik heb de man 2 keer gesproken en dat was meer dan voldoende.
Catch my drift?
Zou eens tijd worden.
En laten we eerlijk wezen: Feitelijk was het hele versterker gebeuren al in de buizen era klaar.
Het is veranderd.....jazeker......van buizen naar germanium naar silicium chips.
Beter in klank?
Absoluut NIET!
De PM10 heeft 4 NC500 modules a ca 400,00 per stuk, uiteraard komen daar nog heel wat componenten bij zoals de SMPS die rond 150,00 kost, pre sectie en tot slotte een fancy behuizing.
Vanuit economisch oogpunt houd Marantz met hun topmodel daar dus niet zoveel van over, dan ligt de winstmarge bij Accuphase een heel pak hoger en koop je voor het geld slechts een instappertje waarbij op een paar hele kleine details na nagenoeg niets veranderd is t.o.v de voorgangers (hoezo uitmelken).
Gelukkig heb je geen verplichting om ook maar iets van beide merken te kopen.
Wanneer je tot in de treuren in het verleden blijft hangen aangaande merknamen dan zou je haast geen leven meer hebben aangezien praktisch alles wat we als consument voorgeschoteld krijgen uit één pot nat komt.
Het is wat het is.
Grappig is dat er op Ali Accuphase clones verkocht worden voor minder dan een tiende vd prijs die voor het origineel gevraagd word :-D
PM-10 nu in uitverkoop. Sla je slag!
https://www.stassen.nl/versterkers-en-receivers/stereo-versterker/marantz-pm-10 (https://www.stassen.nl/versterkers-en-receivers/stereo-versterker/marantz-pm-10)
Tot slot er worden om meningen gevraagd en dus geheel subjectief.
Wat de de ene mooi vind denkt de ander daar weer heel anders over.
Citaat van: Jokke op augustus 28, 2025, 10:20:52PM-10 nu in uitverkoop. Sla ja slag!
https://www.stassen.nl/versterkers-en-receivers/stereo-versterker/marantz-pm-10 (https://www.stassen.nl/versterkers-en-receivers/stereo-versterker/marantz-pm-10)
Ik heb zelden een adviesprijs betaald voor consumentenelektronica en los van dat ik ben al ruim voorzien :-)
DUS....de moraal van dit hele verhaal is????
Je wordt besodemieterd waar je bij staat! :schater:
En dat was in de buizen era zeker niet het geval.
Die clones ken ik.........joh die Chinezen copen wehehe toch alles?
Kijk naar westerse vliegtuigen om maar wat te noemen
Ow en bovendien heb ik een clone van de beruchte model 7c hier gehad.
Je word niet besodemieterd maar je laat je besodemieteren zeg ik altijd.
En vergeet niet dat er vroeger geredeneerd werd dat alles wat uit Japan komt slecht gekopieerd spul is. :wink:
Tijden veranderen maar gedragingen van mensen blijkbaar niet.
Citaat van: TurboMarco op augustus 28, 2025, 10:17:31De PM10 heeft 4 NC500 modules a ca 400,00 per stuk, uiteraard komen daar nog heel wat componenten bij zoals de SMPS die rond 150,00 kost, pre sectie en tot slotte een fancy behuizing.
Vanuit economisch oogpunt houd Marantz met hun topmodel daar dus niet zoveel van over, dan ligt de winstmarge bij Accuphase een heel pak hoger en koop je voor het geld slechts een instappertje waarbij op een paar hele kleine details na nagenoeg niets veranderd is t.o.v de voorgangers (hoezo uitmelken).
Gelukkig heb je geen verplichting om ook maar iets van beide merken te kopen.
Wanneer je tot in de treuren in het verleden blijft hangen aangaande merknamen dan zou je haast geen leven meer hebben aangezien praktisch alles wat we als consument voorgeschoteld krijgen uit één pot nat komt.
Het is wat het is.
Grappig is dat er op Ali Accuphase clones verkocht worden voor minder dan een tiende vd prijs die voor het origineel gevraagd word :-D
Wat let je?
Het is een beetje zoals in de auto industrie. Dankzij massa productie zijn auto's betaalbaar voor quasi iedereen.
En ja, ze gebruiken vaak dezelfde onderdelen tussen de verschillende merken.
Niet iedereen kan zich een Bentley of Rolls permitteren, hoewel die natuurlijk beter zijn.
Citaat van: Jokke op augustus 28, 2025, 10:49:09Niet iedereen kan zich een Bentley of Rolls permitteren, hoewel die natuurlijk beter zijn.
Net als Accuphase.
Citaat van: Frits Denon op augustus 28, 2025, 10:52:56Net als Accuphase.
Ik spreek dat niet tegen. Maar met een Audi of Mercedes rijd je ook comfortabel.
Van een klasse D krijg je een houten reet. :schater:
Citaat van: Jokke op augustus 28, 2025, 10:56:57Ik spreek dat niet tegen. Maar met een Audi of Mercedes rijd je ook comfortabel.
Maar die merken zijn (helaas) ook niet meer wat ze waren. Ik rij een Volvo uit 2014, maar je krijgt mij niet in een van de huidige modellen. No way. Plastic Volvo's noem ik ze.
Citaat van: Frits Denon op augustus 28, 2025, 10:35:31Wat let je?
Je leest een beetje slecht heh.
Ik dacht dat je afscheid van dit draadje had genomen, vanwaar die ommekeer?
Citaat van: TurboMarco op augustus 28, 2025, 11:06:16Je leest een beetje slecht heh.
Ik dacht dat je afscheid van dit draadje had genomen, vanwaar die ommekeer?
Oh, :gp: Ik wist niet dat je er last van had.
Verder gebeurt hier ook weinig en sommige reacties vond ik wel leuk. Nou veel plezier dan met de andere 2 die hier nog wel zijn. :-D
Citaat van: Frits Denon op augustus 28, 2025, 11:03:17Maar die merken zijn (helaas) ook niet meer wat ze waren. Ik rij een Volvo uit 2014, maar je krijgt mij niet in een van de huidige modellen. No way. Plastic Volvo's noem ik ze.
We vliegen van hot naar her maar ok.
Ik ben geen super auto kenner maar een kennis van me rijdt ook een oude Volvo.
Veel ouder dan die van jou.
Niet kapot te krijgen dat ding.
Ze delen halve auto's, maar om nu te zeggen dat een nieuwe middenklasser enigszins goedkoop/betaalbaar is geworden, dat lijkt me ook niet het geval.
CiteerDe PM10 van E 10.000 waarin dus 2 klasse D eindversterkers gemonteerd zitten.
Euh waar komt dat enorme bedrag vandaan?
Heeft ff niks met versterkers te maken maar aangezien je op de loftrompet blaast aangaande Accuphase vraag ik mij af wat je van een 22.500,00 cd transport denkt?
Waar komt dat enorme bedrag dan vandaan?
En dan komt daar nog een dac van 22.500,00 bij :-o en dan te bedenken dat die dac chips bij afname van 100 stuks 54,00 per stuk kosten.
Waar komt dat enorme bedrag toch vandaan?
Of een dac in de vorm van een insteekkaart a 1300,00 waar er gewoon een chip in zit van nog geen 5,00 die Accuphase net zoals de 22.500,00 dac door ESS laat maken.
Je begrijpt wel dat er verdient moet worden maar begrijp je nu ook dat Marantz in hun premium producten niet eens een casinoprijs aan hangen?
CiteerGrappig is dat er op Ali Accuphase clones verkocht worden voor minder dan een tiende vd prijs die voor het origineel gevraagd word :-D
Volgende week ben ik in de gelegenheid om een Accuphase clone te beluisteren want mn maat heeft er één gekocht.
Nu nog een bezitter van het origineel vinden die zo gek is om een vergelijk aan te gaan :-D
Mij benieuwen. Ik kan nu klasse D en AB vergelijken met de Rotels, qua geluid is D iets neutraler en AB is wat warmer en wat meer laag erin. Althans in mijn akoestiek.
Maar wel allebei mooi.
De klasse D versterkers die ik heb zijn aangesloten op de Atmos speakers en daar komt toch al geen laag doorheen.
Citaat van: TurboMarco op oktober 05, 2025, 08:29:46Volgende week ben ik in de gelegenheid om een Accuphase clone te beluisteren want mn maat heeft er één gekocht.
Nu nog een bezitter van het origineel vinden die zo gek is om een vergelijk aan te gaan :-D
Hey allemaal,
Dat Maatje ben ik dus....overigens is het alleen maar om te testen dat ik deze heb gekocht bevalt hij hou ik hem en eigenlijk heb ik het idee dat hij goed is gezien de meerdere Reviews ik inmiddels heb gelezen. daar bij komt dat mijn smaak gaat naar oldskool versterkers. En als gitaar speler (geen topper) is mijn instelling alles kan goed klinken het land waar het gemaakt is doet niet ter zaken. Zo speel ik over een Crab buizen (Made in Ukraine) bak die niet onder doet voor een Mesa Mark 3 kost alleen een 6 van de prijs.
Overigens is iedereen welkom om het te komen beluisteren..............horen is weten.