Mail zojuist binnen, nieuw. Stereoversterker van 14500 Euro, Marantz claimt de beste ooit gemaakt.....
https://www.marantz.com/nl-nl/product/amplifiers/model-10/MODEL10.html?utm_source=Klaviyo&utm_medium=email&utm_campaign=20240829_Marantz_NL_MODEL-10-Launch&_kx=Dsa39FfYpRBDPutn7l54jC6In6drv79BjuI6FYquVxY.TAyK2b
Citaat van: RHK op augustus 29, 2024, 20:07:51Mail zojuist binnen, nieuw. Stereoversterker van 14500 Euro, Marantz claimt de beste ooit gemaakt.....
https://www.marantz.com/nl-nl/product/amplifiers/model-10/MODEL10.html?utm_source=Klaviyo&utm_medium=email&utm_campaign=20240829_Marantz_NL_MODEL-10-Launch&_kx=Dsa39FfYpRBDPutn7l54jC6In6drv79BjuI6FYquVxY.TAyK2b
15000$
Er zou ook een CD speler en streamer uitkomen.
Misschien de SaCD 10n.
Bijna onderaan de pagina alvast een previeuw van de LINK 10n en SACD 10.
Beste ooit... OK mogelijk, maar meer dan een verbeterde PM10 in een nieuw jasje is het niet lijkt me.
Beste prijsverhoging ook trouwens tov de PM10 4500 euro meer.
Citaat van: Emiel77 op augustus 29, 2024, 20:53:06Bijna onderaan de pagina alvast een previeuw van de LINK 10n en SACD 10.
Beste ooit... OK mogelijk, maar meer dan een verbeterde PM10 in een nieuw jasje is het niet lijkt me.
Beste prijsverhoging ook trouwens tov de PM10 4500 euro meer.
Eerst maar eens de testen afwachten, dan kan er beoordeelt worden of dit een verbeterde PM10 is.
Eens.
Maar... dan wel onafhankelijk en theoretisch vs hoorbaar graag :-D
Heb geen negatieve bedoeling met mn opmerkingen hoor, maar bij dit soort bedragen krijg ik al snel twijfels :-D
Niet te vergeten, bijbehorende LINK 10 en SACD 10 erbij en set speakers zit je al snel op 45K schat ik even in, serieus? is dat het waard? just my thoughts...
Weer beter clown1
Kan niet, dus alles wat we eerst hadden is dan frusty
Just my .....
Zo wonderlijk binnen de audio wereld hoe alles altijd maar weer "beter, en het beste" is wat ze ooit eerder uitgebracht hebben.
Citaat van: Emiel77 op augustus 29, 2024, 23:21:33Eens.
Maar... dan wel onafhankelijk en theoretisch vs hoorbaar graag :-D
Heb geen negatieve bedoeling met mn opmerkingen hoor, maar bij dit soort bedragen krijg ik al snel twijfels :-D
Niet te vergeten, bijbehorende LINK 10 en SACD 10 erbij en set speakers zit je al snel op 45K schat ik even in, serieus? is dat het waard? just my thoughts...
Volgens fabrikanten zoals MacIntosh en Accuphase wel...... :-D :-D
Marantz wil zich ook in deze "hi-end" markt vestigen, en dan moet de prijs omhoog, of dat het nu waard is, of niet.
Citaat van: Emiel77 op augustus 29, 2024, 20:53:06Bijna onderaan de pagina alvast een previeuw van de LINK 10n en SACD 10.
Beste ooit... OK mogelijk, maar meer dan een verbeterde PM10 in een nieuw jasje is het niet lijkt me.
Beste prijsverhoging ook trouwens tov de PM10 4500 euro meer.
Het hangt er van af wat je verstaat onder beter, beste ooit, etc...
Kijk als ze een bepaalde zaken verbeteren door technische evoluties. Neem nu die nieuwe ontwerpelementen waardoor ze meer detail, minder vervorming en een hoger dynamisch bereiken wat gebaseerd zal zijn door de logica erachter, nieuwe en betere beschikbare technologieën en metingen. Al is die winst marginaal, neem nu 0,01, dan is het geen leugen om te zeggen dat de luisteraar nog meer detail, minder vervorming en een hoger dynamisch bereik ervaart. Want op papier is dat zo, maar de luisteraar zal dat uiteindelijk niet merken.
Citaat van: RHK op augustus 29, 2024, 23:12:31Eerst maar eens de testen afwachten, dan kan er beoordeelt worden of dit een verbeterde PM10 is.
De specs tonen aan dat dit niet 100% het geval is. Hier zijn er een paar.
PM10- Power Output (8 / 4 Ohm RMS) 200 W / 400 W
- Total Harmonic distortion 0,01%
- Frequency response 5 Hz - 50kHz
Model 10- Power Output (8 / 4 Ohm RMS) 250 W / 500 W
- Total Harmonic distortion 0.005%
- Frequency response 5 Hz - 60kHz
Citaat van: dmeerpa op augustus 30, 2024, 08:31:34Het hangt er van af wat je verstaat onder beter, beste ooit, etc...
Kijk als ze een bepaalde zaken verbeteren door technische evoluties. Neem nu die nieuwe ontwerpelementen waardoor ze meer detail, minder vervorming en een hoger dynamisch bereiken wat gebaseerd zal zijn door de logica erachter, nieuwe en betere beschikbare technologieën en metingen. Al is die winst marginaal, neem nu 0,01, dan is het geen leugen om te zeggen dat de luisteraar nog meer detail, minder vervorming en een hoger dynamisch bereik ervaart. Want op papier is dat zo, maar de luisteraar zal dat uiteindelijk niet merken.
De specs tonen aan dat dit niet 100% het geval is. Hier zijn er een paar.
PM10
- Power Output (8 / 4 Ohm RMS) 200 W / 400 W
- Total Harmonic distortion 0,01%
- Frequency response 5 Hz - 50kHz
Model 10
- Power Output (8 / 4 Ohm RMS) 250 W / 500 W
- Total Harmonic distortion 0.005%
- Frequency response 5 Hz - 60kHz
Mijn oren zijn sowieo al naar de kl#ten, ik loop rond met van die eind jaren 70, begin 80 "Disco" oren, dus ik ga van al deze "verbeteringen" geheel 0,0 merken.
Huidige jeugd en jong volwassenen zijn ook geheel verpest door de "Loudness" war, en veel te hard staande oor dopjes die vervormd geluid de oren in jaagt..........
Mensen die dit soort audio kunnen betalen (uitzondering daar gelaten) zijn vaak redelijk op leeftijd.
Nou, ik hoef niemand uit te leggen wat dat betekend voor het freqentie bereik van boven de 30-40..... :no:
Vraag mij dus af voor welke doelgroep dit gemaakt wordt, degene die het (misschien) wel kunnen horen, maar niet kunnen betalen, of die het wel kunnen betalen, maar niet kunnen horen :-)
Citaat van: CBdicX op augustus 30, 2024, 08:56:09Vraag mij dus af voor welke doelgroep dit gemaakt wordt, degene die het (misschien) wel kunnen horen, maar niet kunnen betalen, of die het wel kunnen betalen, maar niet kunnen horen :-)
Voor diegene die er de ballen verstand van heeft en zeer goed in de slappe was zit en wil pronken bij zijn reserve vrienden. Maar, ieder zijn meug.
Citaat van: Frits Denon op augustus 30, 2024, 09:16:57Voor diegene die er de ballen verstand van heeft en zeer goed in de slappe was zit en wil pronken bij zijn reserve vrienden. Maar, ieder zijn meug.
:gp: paar jaar geleden een Mc gekocht in de hoop "beter" te krijgen (12.500 euro) dan toen de Denon receiver, maar nee, na 6 maanden met een berg verlies verkocht en weer een receiver.
Wel voor mijzelf gekocht, dure vakantie overgeslagen, ik heb geen vrienden 😉
Citaat van: CBdicX op augustus 30, 2024, 08:56:09Mijn oren zijn sowieo al naar de kl#ten, ik loop rond met van die eind jaren 70, begin 80 "Disco" oren, dus ik ga van al deze "verbeteringen" geheel 0,0 merken.
Huidige jeugd en jong volwassenen zijn ook geheel verpest door de "Loudness" war, en veel te hard staande oor dopjes die vervormd geluid de oren in jaagt..........
Mensen die dit soort audio kunnen betalen (uitzondering daar gelaten) zijn vaak redelijk op leeftijd.
Nou, ik hoef niemand uit te leggen wat dat betekend voor het freqentie bereik van boven de 30-40..... :no:
Vraag mij dus af voor welke doelgroep dit gemaakt wordt, degene die het (misschien) wel kunnen horen, maar niet kunnen betalen, of die het wel kunnen betalen, maar niet kunnen horen :-)
De vraag die ik me toch wel stel is wat niet hoorbare frequenties doen met het totaal plaatje.
Ik stel me de vraag of iets toch niet anders kan klinken als heel hoge frequenties mee afgespeeld worden.
CD heeft een theoretisch hoogste frequentie van 22 kHz en een dynamisch bereik van 96 dB (16 bits, 6dB per bit). Bij SACD ligt deze frequentie theoretisch boven de 100 kHz (praktisch bij 50 kHz) met een dynamisch bereik van 120 dB (20 bits).
De Audiocodering en Bemonsteringsfrequentie zorgen net voor dat groter dynamisch bereik en een bredere frequentierespons en daar zijn we het toch over eens hoop ik de SaCD beter klinkt dan CD.
Citaat van: CBdicX op augustus 30, 2024, 10:04:10:gp: paar jaar geleden een Mc gekocht in de hoop beter te krijgen dan tien de Denon receiver, maar nee, na 6 maanden met een berg verlies verkocht en weer een receiver.
Die vraag stel ik me de voorbije maand ook... zou een McIntosh, Mark, Moon, ... beter klinken dan mijn Rotelleke.
Nu ik denk dat alles in vergoeding moet zijn.
Mijn Boston Acoustic A25 op de c40, de HEOS AMP HS2, de Rotel of zo'n McIntosh, Mark, Moon, ... zal vermoed ik amper of geen verschil geven.
Echter op mijn Elysian's weet ik zeker dat HEOS AMPP HS2 beduidend minder zal presteren. Het mist vermogen wat zal blijken in een gebrek aan dynamiek. Ook zal de heel lage damping factor zorgen dat het laag te kort schiet.
Ik heb de Elysian's nooit direct op de Cinema 40 aangesloten, dus kan niet vergelijken met de Rotel, maar stel me stiekem de vraag wat een >450W versterker zou doen op mijn set.
En hoe beter je set wordt hoe duurder die extra % kosten, en soms moet je gewoon tevreden zijn met wat je hebt staan. Vaak weet je ook maar wat het doet met de set eens je het hebt staan, als je dan 10000 of 15000€ uitgaf om te merken dat je amper of geen verschil hoort...dan is dat pijnlijk.
Ik heb ooit mijn Vector's op 2x780W RMS horen spelen en het ging vooral hard.....erg hard! maar om nou te zeggen dat je verschil in geluid hoort :no:
Citaat van: dmeerpa op augustus 30, 2024, 10:58:55Die vraag stel ik me de voorbije maand ook... zou een McIntosh, Mark, Moon, ... beter klinken dan mijn Rotelleke.
:gp: NNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE nonono nonono nonono
Grootste verschil ga je bereiken met andere speakers, al zit daar ook een grens in.
Ga je de nieuwe speakers fullrange plat filteren met ruimte correctie, schiet je er weer niets mee op, op een cosmetisch verschil na.
Leuke hobby, of niet dan :-D
Citaat van: dmeerpa op augustus 30, 2024, 08:31:34Het hangt er van af wat je verstaat onder beter, beste ooit, etc...
Kijk als ze een bepaalde zaken verbeteren door technische evoluties. Neem nu die nieuwe ontwerpelementen waardoor ze meer detail, minder vervorming en een hoger dynamisch bereiken wat gebaseerd zal zijn door de logica erachter, nieuwe en betere beschikbare technologieën en metingen. Al is die winst marginaal, neem nu 0,01, dan is het geen leugen om te zeggen dat de luisteraar nog meer detail, minder vervorming en een hoger dynamisch bereik ervaart. Want op papier is dat zo, maar de luisteraar zal dat uiteindelijk niet merken.
De specs tonen aan dat dit niet 100% het geval is. Hier zijn er een paar.
PM10
- Power Output (8 / 4 Ohm RMS) 200 W / 400 W
- Total Harmonic distortion 0,01%
- Frequency response 5 Hz - 50kHz
Model 10
- Power Output (8 / 4 Ohm RMS) 250 W / 500 W
- Total Harmonic distortion 0.005%
- Frequency response 5 Hz - 60kHz
:gp: die 5hz ga ik niet horen, die 60k is alleen leuk voor de plaatselijke vleermuis.
En dan moet de subwoofer en speakers dit ook nog kunnen weergeven.
Dieper laag ga je niet horen maar voelen. En m.b.t. het hoog heb ik ergens gelezen dat dit toch wel uitmaakt. Ik ga dat toch weer opzoeken. Supertweeters schijnen toch bij te dragen aan een beter geluid, ook al hoor je het niet qua verloren frequentiebereik van je oren. Heb het ergens gelezen.
Citaat van: Frits Denon op augustus 30, 2024, 14:08:26Dieper laag ga je niet horen maar voelen. En m.b.t. het hoog heb ik ergens gelezen dat dit toch wel uitmaakt. Ik ga dat toch weer opzoeken. Supertweeters schijnen toch bij te dragen aan een beter geluid, ook al hoor je het niet qua verloren frequentiebereik van je oren. Heb het ergens gelezen.
Nee, dat snap ik Frits, het was ook niet letterlijk bedoeld.
Er zijn trouwens geen betaalbare speakers die 5 Hz voelbaar kunnen reproduceren, houd meestal op rond de 25-30 Hz voor potente vloerstaanders.
Citaat van: Frits Denon op augustus 30, 2024, 14:08:26Dieper laag ga je niet horen maar voelen. En m.b.t. het hoog heb ik ergens gelezen dat dit toch wel uitmaakt. Ik ga dat toch weer opzoeken. Supertweeters schijnen toch bij te dragen aan een beter geluid, ook al hoor je het niet qua verloren frequentiebereik van je oren. Heb het ergens gelezen.
Zo hoor ik in vergelijking met mn vorige speakers Klipsch RP-260F, meer detail. de B&W 702S3 is met de tweeter afgeleid van de duurdere B&W series in staat om dit te bereiken. Maar ook de rest van de speakers in deze luidspreker bieden dat verschil. Mag ook wel, ze kosten aanzienlijk meer. Zeer tevreden mee en een behoorlijke upgrade.
Citaat van: CBdicX op augustus 30, 2024, 13:21:52Grootste verschil ga je bereiken met andere speakers, al zit daar ook een grens in.
Ga je de nieuwe speakers fullrange plat filteren met ruimte correctie, schiet je er weer niets mee op, op een cosmetisch verschil na.
Leuke hobby, of niet dan :-D
Volledig akkoord dat de grootste winst in de speakers zit.
Dat heb ik gemerkt als ik overstapte van de Wharfedale Diamond 9.5 naar de Wharfedale Opus 2.
Nu die hebben ook 8 of 10x zoveel gekost.
Niet tegenstaande het een grote stap vooruit was, had ik toch het gevoel dat ze niet optimaal presteerden. Ze klonken geremd op de SR8002.
Dat was ook de reden dat ik in 2010 ben gaan experimenteren met andere versterkers en dat de Rotel er is gekomen die die rem weghaalde.
Citaat van: JohnWx op augustus 30, 2024, 12:25:42:gp: NNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE nonono nonono nonono
Maar ik heb toen ook proef ondervindelijk gemerkt dat het laag nog beter kon dan met de Rotel, namelijk toen ik er een Vincent SV-232 had aanhangen, wat een mooi, strak en diep laag. Ik heb toen enkele malen gecheckt om zeker te zijn dat de sub niet stiekem meespeelde. Maar de Vincent had ook wat nadelen. De frontstage klonk minder breed, en de SR8002 flirte op de SR8002 met de grens van te fel, die grens werd met de Vincent overschreden. Gezien de Vincent SV-232 nieuw was en ik meen iets van 1600€ koste en de Rotel 250€ was de keuze toen snel gemaakt.
Vandaag heb ik terug het gevoel dat ik niet het volle potentieel uit het laag haal als de sub niet meespeelt uit mijn Elysians. Maar 7000€ of meer uitgeven voor een beter laag zonder sub, is zinloos, want de ruimte verkloot alles onder de 200Hz. Maar de Vincent heeft me in het verleden getoond dat er best wel verschillen kunnen gehaald worden, het laag was zelfs een wereld van verschil.
Nu vandaag speelt de sub mee en laat ik Audyssey alles onder de 400Hz corrigeren.
Dus ik ga mijn geld eerder steken in Direc Live Base control al dan niet met de full band width.
Maar zoals ik al eerder zei, moet de hele set toch wat in balans zijn.
Citaat van: Frits Denon op augustus 30, 2024, 14:08:26Dieper laag ga je niet horen maar voelen. En m.b.t. het hoog heb ik ergens gelezen dat dit toch wel uitmaakt. Ik ga dat toch weer opzoeken. Supertweeters schijnen toch bij te dragen aan een beter geluid, ook al hoor je het niet qua verloren frequentiebereik van je oren. Heb het ergens gelezen.
Wat jij bedoelt dat verhaal ken ik ook.
Dit is gebaseerd op het gehoorbeentje, en de schedel rond het oor.
Dat schijnt hogere frequenties door te geven aan het brein wat het trommelvlies niet (meer) kan.
Het brein interpreteerd dit als geluid.
Er zijn ook gehoorapparaten die niet in het oor zitten maar op de schedel achter het oor.
Dit is voor mensen die geheel doof zijn, dus helemaal niets waarnemen via het oor.
Daar zijn de supertweeters op gebaseerd.
Werkt ook voor sub laag maar dat moet wel gevoeld kunnen worden, zo kunnen doven dansen op muziek.
Citaat van: RHK op augustus 29, 2024, 20:07:51Mail zojuist binnen, nieuw. Stereoversterker van 14500 Euro, Marantz claimt de beste ooit gemaakt.....
httpbCitaat van: RHK op augustus 29, 2024, 20:07:51Mail zojuist binnen, nieuw. Stereoversterker van 14500 Euro, Marantz claimt de beste ooit gemaakt.....
https://www.marantz.com/nl-nl/product/amplifiers/model-10/MODEL10.html?utm_source=Klaviyo&utm_medium=email&utm_campaign=20240829_Marantz_NL_MODEL-10-Launch&_kx=Dsa39FfYpRBDPutn7l54jC6In6drv79BjuI6FYquVxY.TAyK2b
Onvolledige beschrijving.......''Gekochte marketing?''
De beste en krachtigste ooit? :schater:
Class D van Bruno net zoals in de PM-10.
Geschakelde voeding: SMPS.........slijt als een malle.
Ze kennen de historie niet eens........ :gaap:
Model 500 levert onderhand het dubbele evenals de SM-1000.
Dat waren nog eens ontwerpen uit eigen stal!
Klasse A is inderdaad het mooist.