phonotrap? Ik heb ondertussen de ND8006 cd / netwerkspeler. Logische stap zou zijn om hier de PM 8006 bij te nemen. Maar ik vroeg me af hoe deze zich verhoudt tot de wat oudere PM 14 / 16 bijvoorbeeld, en dan bedoel ik vooral de phonotrap. Vooral omdat volgens de reviews, en volgens Marantz zelf, de nieuwere PM 8006 een hele goeie phonotrap zou hebben. Iemand hier een mening over?
Over de PM800x serie lees ik ook goede verhalen mbt de phonotrap. De lagere series zijn wat matiger. Mijn ervaring met de hogere series Marantz is dat de phonotrap zich gemakkelijk kan meten met separate trappen van €100-€200. En misschien ook wel duurder maar daar heb ik niet mee vergeleken. Ik zou het gewoon proberen. Mis je wat in de sound kun je altijd nog een losse phonopre kopen.
Als de phonetrap van de PM8006 hetzelfde is als van de PM7000N dan is die top !
De phonetrap van de voorganger PM8005 is gewoon ronduit slecht,echt rotzooi...
Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk
Citaat van: pekelvlees op februari 22, 2021, 12:44:21
Als de phonetrap van de PM8006 hetzelfde is als van de PM7000N dan is die top !
De phonetrap van de voorganger PM8005 is gewoon ronduit slecht,echt rotzooi...
Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk
Zou mooi zijn als iemand dit kan bevestigen.
Citaat van: themaestro op februari 22, 2021, 23:20:37
Zou mooi zijn als iemand dit kan bevestigen.
Ik doenu alles met een externe phonotrap, de Schiit Mani, en die bevalt prima. Is de trap van de PM8006 beter?
Makkelijk (of soms ook niet...) om iets met weinig argumenten of de slechts beschikbare argumenten af te keuren.
Van de andere kant, jou oren zijn uiteindelijk het belangrijkste en jou mening kan zeker een eye-opener (of ear-opener ) zijn voor anderen.
Terug naar de phono-trap:
Welk element wordt gebruikt ? denk hierbij aan gevoeligheid, Ohmse weerstand , output en niet te vergeten leeftijd. Is de naald spic & span schoon ? is het een MM of MC element?
Het zijn wel facturen die van invloed zijn op het uiteindelijk resultaat.
Normaliter mag je aannemen dat de RIAA-curve (we hebben immers te maken met spoeltjes dus zelfinducties, en daarvoor is de aanpassing noodzakelijk) goed ontworpen is dus wellicht dat een aanpassing gewenst is.
Ook een ingangs trap (lees phono) kan overstuurt worden.
Juist ook omdat de signaal niveau's erg laag zijn is de bedrading en contacten / connectors best wel belangrijk.
Kortom, ik ben wel benieuwd naar de specificaties van zowel element/naald als de pre-amp.
Nou dat was het dan weer voor vandaag
Ton
Citaat van: tbanis55 op februari 24, 2021, 12:50:53
Makkelijk (of soms ook niet...) om iets met weinig argumenten of de slechts beschikbare argumenten af te keuren.
Van de andere kant, jou oren zijn uiteindelijk het belangrijkste en jou mening kan zeker een eye-opener (of ear-opener ) zijn voor anderen.
Terug naar de phono-trap:
Welk element wordt gebruikt ? denk hierbij aan gevoeligheid, Ohmse weerstand , output en niet te vergeten leeftijd. Is de naald spic & span schoon ? is het een MM of MC element?
Het zijn wel facturen die van invloed zijn op het uiteindelijk resultaat.
Normaliter mag je aannemen dat de RIAA-curve (we hebben immers te maken met spoeltjes dus zelfinducties, en daarvoor is de aanpassing noodzakelijk) goed ontworpen is dus wellicht dat een aanpassing gewenst is.
Ook een ingangs trap (lees phono) kan overstuurt worden.
Juist ook omdat de signaal niveau's erg laag zijn is de bedrading en contacten / connectors best wel belangrijk.
Kortom, ik ben wel benieuwd naar de specificaties van zowel element/naald als de pre-amp.
Nou dat was het dan weer voor vandaag
Ton
Dank voor je reactie. Ik speel met een Nagaoka MP200 ( de paarse ) onder een Technics SL1900. Versterker is een Audio GD Precision2. Luidsprekers zijn de Tannoy XT8F. En dan de Shiit Mani phono trap.
De exacte specs weet ik niet.
Citaat van: themaestro op februari 21, 2021, 14:34:58
phonotrap? Ik heb ondertussen de ND8006 cd / netwerkspeler. Logische stap zou zijn om hier de PM 8006 bij te nemen. Maar ik vroeg me af hoe deze zich verhoudt tot de wat oudere PM 14 / 16 bijvoorbeeld, en dan bedoel ik vooral de phonotrap. Vooral omdat volgens de reviews, en volgens Marantz zelf, de nieuwere PM 8006 een hele goeie phonotrap zou hebben. Iemand hier een mening over?
Ik heb een SL1200 GR met nu een Ortofon 2M PNP Mk2 (MM) met een Denon PMA600NE.
Hiervoor had ik een Mcintosh MT2 met Blue Point 2 (MC) en een Mcintosh MA9000, volgens papier de beste phono trap op de markt (waar heb ik dit meer gehoord........ :wink: )
Toen ik beide Mc's verkocht en dus alleen de 1200 had met mijn soundbar met Aux ingang, moest ik dus naar een externe phono versterker en heb een Tube Box S gekocht.
Nu met de Denon 600 speelt dus de 1200 met Ortofon en maak ik gebruik van de Denon phono amp die erin zit.
Ik kan je met hand op het hart vertellen dat ik geen enkel verschil hoor tussen welke setup dan ook.
Slechte platen klinken slecht, goede klinken goed.
Ook het verschil tussen een MC en MM element kan ik niet waarnemen.
En die Phono versterker, ach, hij moet versterken en die RIAA correctie toepassen, meer niet, en die Ortofon
PNP heb ik puur voor het gemak gekozen, hop, erin en klaar ........
Klopt dat "slechte platen" slecht en "goede platen" goed klinken !
Maar de interne phono pré van de pm8005 is zo slecht,klinkt als blik.
En ik hoor wel degelijk verschil in versterking...
Had toen een Project phonobox ds erbij gekocht en die klonk hartstikke mooi,mooi dynamisch en nagenoeg geen vervorming.
Toen ik overstapte naar pm7000n uitgebreid vergeleken met de phonobox ds en deze klonk net iets mooier,dus toen de Phonobox verkocht.
Speelde toen met een Thorens 160 mk2 icm.Nagaoka mp-110,de inmiddels geupgrade naar een mp-150.
Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk
Citaat van: pekelvlees op februari 25, 2021, 08:36:07
Klopt dat "slechte platen" slecht en "goede platen" goed klinken !
Maar de interne phono pré van de pm8005 is zo slecht,klinkt als blik.
En ik hoor wel degelijk verschil in versterking...
Had toen een Project phonobox ds erbij gekocht en die klonk hartstikke mooi,mooi dynamisch en nagenoeg geen vervorming.
Toen ik overstapte naar pm7000n uitgebreid vergeleken met de phonobox ds en deze klonk net iets mooier,dus toen de Phonobox verkocht.
Speelde toen met een Thorens 160 mk2 icm.Nagaoka mp-110,de inmiddels geupgrade naar een mp-150.
Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk
Fijn voor je dat jij verschil hoort in versterking.
Ik ben eigenlijk na al die jaren van versterker wisselingen blij dat ik tot de conclusie ben gekomen dat ik het verschil niet hoor, of dat het verschil dermate klein is daar geen grote bedragen meer aan ga hangen.
Ik neem iets wat optisch mij aanstaat en dan ben ik klaar.
Ieder mens is uniek..., en dat geldt zeker voor het gehoor.
Domme pech is dat dit na de jaren slechter wordt (net als gezichtsvermogen). Hulpmiddel hiervoor zijn (gelukkig leven we in 2021...) ruim voorhanden.
Afgezien van toleranties in materialen/componenten is soms het verschil te horen tussen voor-versterkers.
De variabele hierin is de aanpassing tussen het element en de versterker. Niet te vergeten - ik ga ervan uit dat dit wel ok is - de uitlijning van het element v.w.b. de speler.
De RIAA correctie is nodig omdat zowel bij MM als MC gebruik wordt gemaakt van een spoel - lees: zelfinductie - dus frequentieafhankelijk is. En dus is de impedantie hiervan best wel kritisch. Vandaar de correctie.
gr.
Ton
Citaat van: tbanis55 op februari 25, 2021, 13:01:51
Ieder mens is uniek..., en dat geldt zeker voor het gehoor.
Domme pech is dat dit na de jaren slechter wordt (net als gezichtsvermogen). Hulpmiddel hiervoor zijn (gelukkig leven we in 2021...) ruim voorhanden.
Afgezien van toleranties in materialen/componenten is soms het verschil te horen tussen voor-versterkers.
De variabele hierin is de aanpassing tussen het element en de versterker. Niet te vergeten - ik ga ervan uit dat dit wel ok is - de uitlijning van het element v.w.b. de speler.
De RIAA correctie is nodig omdat zowel bij MM als MC gebruik wordt gemaakt van een spoel - lees: zelfinductie - dus frequentieafhankelijk is. En dus is de impedantie hiervan best wel kritisch. Vandaar de correctie.
gr.
Ton
RIAA CORRECTIERENÉ VAN ES 21 MEI 2003Tijdens het snijden van de matrijzen waarmee uiteindelijk LP's worden geperst, past men een zogenaamde RIAA (Recording Industry Association of America) correctie toe.
Deze vorm van correctie is niets anders dan het verzwakken van de lage tonen met maximaal 20 dB en het versterken van de hoge tonen met maximaal 20 dB. Met als knikpunt 1000 Hz.
Zou een dergelijke correctie niet worden uitgevoerd, dan zouden de lage tonen heel diepe groeven nodig hebben en zouden de hoge tonen verloren gaan in de eigenruis van het vinyl waarvan de plaat is gemaakt.
Vergelijk de groefdiepte rustig met de uitslag van een woofer (lage tonen speaker) en een tweeter (hoge tonen speaker).
In de phono-versterker vindt het omgekeerde proces plaats waardoor het eindresultaat weer aanhoorbaar is en de correctie nul.
Voor de goede orde, een step-up trafo of een pre-pre-amp doet niets met RIAA correctie en laat dat over aan de phono-versterker.
Wel prettig overigens om in vele topics te mogen lezen dat eender welk stuk electronica men gebruikt dit helemaal niets voor elkaar onder doet etc.
Fijn dat onze (subjectieve) hobby overal "doodgeslagen" wordt.
Zelfde als iemand een wagen koopt met 300+ PK, met dan het tegengeluid; "je mag toch niet harder dan 120km/h" shutup
Ik vind dit jammer :-(
Citaat van: Dennis E36 op februari 25, 2021, 19:15:56
Wel prettig overigens om in vele topics te mogen lezen dat eender welk stuk electronica men gebruikt dit helemaal niets voor elkaar onder doet etc.
Fijn dat onze (subjectieve) hobby overal "doodgeslagen" wordt.
Zelfde als iemand een wagen koopt met 300+ PK, met dan het tegengeluid; "je mag toch niet harder dan 120km/h" shutup
Ik vind dit jammer :-(
Tsja, als diverse 'blinde tests' uitwijzen dat er nauwelijks hoorbare verschillen zit in versterkers (onder gelijke omstandigheden).
Dan moet je het echt zoeken in akoestiek en luidsprekers. De enige reden dat ik kan verzinnen dat wij allemaal toch andere sets hebben is onze eigen oortjes die wij hebben, daar zit het verschil 😎
Je hebt iets staan waar je een goed gevoel bij hebt en daar is waar het om gaat.
Ok er zijn ook altijd mensen die op zoek zijn naar de heilige graal en zien dat als een hobby ,ieder z'n meug zeg maar.
Ik heb vorig jaar een koptefoon versterker gekocht en leef in de waan dat deze een lift in het mid/hoog geeft ,maar wellicht dat ik deze blind niet aan zou kunnen wijzen.
Ik maak mij er in ieder geval niet zo druk over.
Citaat van: themaestro op februari 22, 2021, 23:20:37
Zou mooi zijn als iemand dit kan bevestigen.
Ik ben nog steeds niet in de gelegenheid geweest om die test te doen............
Wel een poging gedaan om beide schema's naast elkaar te leggen maar van de 6 niet te vinden dus helaas.
Dat er wel degelijk verschil tussen elemneten bestaat staat als een paal boven water ander had ik het wel bij een AT-95 van 2 tientjes gehouden. :schater:
Citaat van: themaestro op februari 21, 2021, 14:34:58
phonotrap? Ik heb ondertussen de ND8006 cd / netwerkspeler. Logische stap zou zijn om hier de PM 8006 bij te nemen. Maar ik vroeg me af hoe deze zich verhoudt tot de wat oudere PM 14 / 16 bijvoorbeeld, en dan bedoel ik vooral de phonotrap. Vooral omdat volgens de reviews, en volgens Marantz zelf, de nieuwere PM 8006 een hele goeie phonotrap zou hebben. Iemand hier een mening over?
De ultime Phono trap, met 4 instelbare curves, waaronder de RIAA is natuurlijk de PH22 uit de music link series.
In Ken's mancave in Eindhoven staat hij opgesteld (helemaal rechts op de foto)
https://www.the-ear.net/sites/default/files/ken%27s-system.jpg (https://www.the-ear.net/sites/default/files/ken%27s-system.jpg)
(https://www.the-ear.net/sites/default/files/ken%27s-system.jpg)
echter een zeldzaamheid, mocht iemand er eentje "over" hebben hou ik mij aanbevolen!
Citaat van: MarkII op februari 28, 2021, 16:48:04
De ultime Phono trap, met 4 instelbare curves, waaronder de RIAA is natuurlijk de PH22 uit de music link series.
In Ken's mancave in Eindhoven staat hij opgesteld (helemaal rechts op de foto)
https://www.the-ear.net/sites/default/files/ken%27s-system.jpg (https://www.the-ear.net/sites/default/files/ken%27s-system.jpg)
(https://www.the-ear.net/sites/default/files/ken%27s-system.jpg)
echter een zeldzaamheid, mocht iemand er eentje "over" hebben hou ik mij aanbevolen!
Het past ook maar allemaal net :-D
Citaat van: John Wx op februari 28, 2021, 21:35:28
Het past ook maar allemaal net :-D
Ach, ik zie al 3 versterkers staan en 2 eindversterkers staan, daar kan wel wat van weg.
Ken is toch een tijdje weg.......😭
Citaat van: CBdicX op februari 28, 2021, 22:37:02
Ach, ik zie al 3 versterkers staan en 2 eindversterkers staan, daar kan wel wat van weg.
Ken is toch een tijdje weg.......😭
Is wel een beetje gek, als je weet hoe groot die luisteruimte is en hoe klein het audio meubeltje.
En ik vermoed dat alles inmiddels al weg is, sinds Ken has left the building..
Misschien in de testopstelling, maar er is nog plek in het "Marantz-museumpje"
En die SC7 MA9 combo is zo'n beetje het enigste van Marantz waar ik nog hebberig van wordt. En de T1's, Model 9's, 7c en 10 natuurlijk. Maar ja, die kosten ook een godsvermogen. :|
Citaat van: MarkII op maart 01, 2021, 11:29:56
Is wel een beetje gek, als je weet hoe groot die luisteruimte is en hoe klein het audio meubeltje.
En ik vermoed dat alles inmiddels al weg is, sinds Ken has left the building..
Vergeef mij mijn onwetendheid maar wordt hier Ken Ishiwata bedoeld? Ik weet wel dat hij een locatie in Eindhoven had.
Dat klopt.
Er staat maar 1 mooi ding imo......(TT-1000 Esotec)
Citaat van: themaestro op maart 02, 2021, 10:33:01
Vergeef mij mijn onwetendheid maar wordt hier Ken Ishiwata bedoeld? Ik weet wel dat hij een locatie in Eindhoven had.
Ja, inderdaad KI ........😉
Citaat van: CBdicX op maart 02, 2021, 10:35:15
Ja, inderdaad KI ........😉
Gewoon nieuwsgierig, maar is bekend waar in Eindhoven hij zijn man cave had?
DM Europe BV kantoor
Als ik het me goed herinner in de akoestisch aangepaste kelderruimte.
Citaat van: Vinyl_Fuchs op maart 02, 2021, 20:08:54
Als ik het me goed herinner in de akoestisch aangepaste kelderruimte.
Oh, die heb ik ook thuis, geheel zwart, geluiddempend, en met kettingen........😀 LOL
Citaat van: CBdicX op maart 02, 2021, 21:51:29
Oh, die heb ik ook thuis, geheel zwart, geluiddempend, en met kettingen........😀 LOL
Ieder zijn verzetje. :-D Ik kies toch voor eerstgenoemde ruimte. Kan ik beter verantwoorden naar mijn vriendin toe.
Citaat van: SB_Marantz op maart 02, 2021, 10:34:56
Dat klopt.
Er staat maar 1 mooi ding imo......(TT-1000 Esotec)
:yes:
Even back on topic, we zijn een paar pagina's verder maar eigenlijk nog niet veel meningen over het verschil tussen een PM14 en de PM8006 als het gaat om de phonotrap. Een mening over hoe de verhouding ligt t.o.v. bijv. een nieuwere pm14 s1 en een pearl lite is ook welkom. En als ik bijv. een externe phonoamp neem als een Pro-ject tube box2, ben ik beter af dan met de interne van de PM8006? Dank heren!
Citaat van: themaestro op maart 11, 2021, 15:04:16
Even back on topic, we zijn een paar pagina's verder maar eigenlijk nog niet veel meningen over het verschil tussen een PM14 en de PM8006 als het gaat om de phonotrap. Een mening over hoe de verhouding ligt t.o.v. bijv. een nieuwere pm14 s1 en een pearl lite is ook welkom. En als ik bijv. een externe phonoamp neem als een Pro-ject tube box2, ben ik beter af dan met de interne van de PM8006? Dank heren!
Puur mijn opinie, een phonotrap is een versterker, en "wij" zijn er nu wel zo langzamerhand achter dat een versterker, versterkt, en dat is het.
Citaat van: CBdicX op maart 11, 2021, 17:03:54
Puur mijn opinie, een phonotrap is een versterker, en "wij" zijn er nu wel zo langzamerhand achter dat een versterker, versterkt, en dat is het.
OK, dan zijn we klaar.
Citaat van: themaestro op maart 11, 2021, 23:54:26
OK, dan zijn we klaar.
Inmiddels heb ik de PM 8006 staan en die heeft een door Marantz zelf nieuw ontwikkelde phonotrap die ontzettend goed is. Ik ben ervan overtuigd dat als je die wilt verbeteren dat je dan minsten een externe trap van minstens 500,- euro of meer aan moet schaffen. En kom nu niet met verhaaltjes in de trant van " een versterker versterkt en that's it" .
Mensen verschillen nu eenmaal van overtuiging.
CiteerEn kom nu niet met verhaaltjes in de trant van " een versterker versterkt en that's it" .
Is ook een overtuiging en ik snap dan ook niet waarom die niet uitgesproken mag worden.
Dat een versterker versterkt is een feit,maar dat die versterker er vervolgens ook klankkleur aan geeft is in mijn oren ook een feit...
En het is dus aan een ieder wat die hier mee doet.
Hoor je het verschil niet,zou ik het lekker houden bij wat het is.
Van dat geld kun je zat leuke andere dingen doen.
Hoor je het verschil wel,leef je uit.
Het is tenslotte je eigen hobby!
Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk
Citaat van: pekelvlees op mei 30, 2021, 13:28:40
Dat een versterker versterkt is een feit,maar dat die versterker er vervolgens ook klankkleur aan geeft is in mijn oren ook een feit...
En het is dus aan een ieder wat die hier mee doet.
Hoor je het verschil niet,zou ik het lekker houden bij wat het is.
Van dat geld kun je zat leuke andere dingen doen.
Hoor je het verschil wel,leef je uit.
Het is tenslotte je eigen hobby!
Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk
Klankkleur ontstaat door aan knoppen te draaien, dan wel laag, midden, of hoog.
En dat geld voor iedere versterker of receiver....
In Direct mode klinken ze allemaal het zelfde 🎶
Maar, inderdaad, iedereen ervaart het anders, en dat maakt het een leuke en interessante hobby, al denkt mijn vrouw daar anders over 😁
En zeker ik had veel geld in mijn zak kunnen houden.
Ach, die marketing ook.........😵