Mede audiofielen,
In het verleden ( afgelopen 15 jaar ) altijd Onkyo receivers gehad, maar neig nu meer naar een Marantz. Het doel is een nieuw 5.1.2 Dolby Atmos upward firing speaker systeempje neer te gaan zetten in een ruimte van 6x5 m2 en plafond pak 'm beet 2m20 ( dus +/- 65m3 ) - laten we zeggen een doorsnee woonkamer op een flat. Moet erbij zeggen dat ik niet zo'n expert ben op dit gebied, maar links en rechts door info inwinnen wel eens wat opgevangen.
Moet er ook bijzeggen dat ik reeds eerste advies gehad heb op een ander forum om echt te gaan luisteren en dat is natuurlijk altijd een goed advies en dat ga ik ook zeker wel doen, echter zoals ook daar gezegd wil ik mij toch eerst wat oriënteren wat mogelijk is en dan met een blaadje in de hand met de verkoper gaan sparren om zo uiteindelijk tot een goede combo te komen hetgeen niet makkelijk zal worden als je een budget van +/- EUR2000 hebt voor een center, subwoofer, tweetal "floor stand" atmos front speakers en de 2 surround speakers als backs. Ik was eigenlijk al met a5je voorbereid om na kerst wat informatie te gaan inwinnen totdat ik dit forum tegen kwam en daarom probeer ik het nog eens van voor af aan.
Mijn oog viel op de Marantz NR1608 met o.a. volgende specs qua uitgangsvermogen:
- (8 ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0,08% 2-kan.-aansturing) - 50 W
- (6 ohm, 1 kHz, 0,7%, 2-kan.-aansturing) - 70 W
- (6 ohm, 1 kHz, 1%, 1-kan.-aansturing) - 90 W
Het vermogen van de versterker mag veel hoger zijn dan wat de luidspreker volgens de specificaties aankan (RMS), " houd de vuistregel x2 aan" heb ik ooit geleerd.
Als ik puur naar de specs kijk en w.b.t. 6 ohm speakers zou ik aan 35-40 watt genoeg moeten hebben, het is immers een doorsnee woonkamer? Ook als ik de boel eens wat harder wil zetten voor een goed in het gehoor klinkende top-40 plaat, minder van belang is een heus stukje klassiek ( edoch komt sporadisch voor, bijv. wel op 1 januari verplichte kost om naar Wien te luisteren/kijken ).
Naast het gewone stereo ( al dan niet over 4 speakers gemixed ) mag voor netflix-achtige zaken een stukje dolby geweld niet ontbreken en als je dan toch iets geheel nieuws wil gaan neerzetten, dan meteen maar atmos erbij betrekken. Hoewel het mij nog net te ver gaat om in het plafond een tweetal ( of meer ) speakers te plaatsen - dus daarom " upward firing speakers " in de gedachte meenemen. Als leuke extra is op het genoemde model de HEOS functionaliteit toegevoegd, zodat ik evt buiten op het balkon, of in de keuken een speakertje kan neerzetten voor wat muziek maar dat is een leuke extra en geen must als de 1607 voor een bodemprijs wordt aangeboden dan is dat natuurlijk niet verkeerd ...
Nu heb ik even zitten google-n maar ik kom weinig speakers tegen met 6 ohm, meestal zie ik 8 ohm compatible voorbij komen en staat er verder niet veel in de specs, daarnaast als ik louter naar de hvh wattages kijk die de speakers kunnen uitblazen lijk ik qua wattage op de NR1608 erg laag te zitten en moet ik voor atmos toch naar een zwaardere Marantz gaan uitkijken. Gelukkig heb ik inmiddels iets opgevangen dat de "gevoeligheid" van speakers ook veel goed kan maken ( >90db ) en ik mij dus niet blind moet staren op de ohms en wattages en nu wist ook wel dat het niet continue 6 of 8 ohm is en dat dat fluctueert, maar het zijn allemaal wel onderdelen die ik in het achterhoofd moet houden.
Kortom waar moet ik aan denken als ik de NR1608 echt tot haar recht wil laten komen
Alvast bedankt voor het meedenken!
Wat betreft de Dolby Enabled speakers, een "goede" set is niet goedkoop.
Ik zou eerst wachten op de DTS Virtual X update om te luisteren hoe dat bevalt voor Dolby speakers te kopen.
Waarschijnlijk geeft Virtual X het zelfde effect als de "kaatsers", maar dat is even afwachten, vandaar.......
Ik heb werkelijk alles getest zo langzamer hand betreft de hoogte kanalen en ben benieuwd wat Virtual X ervan maakt.
Inversteer eerst een een goeie set voor luidsprekers en dat mag best met een 1608 ,hoog rendement speakers vragen minder van de receiver dan normaal rendement
Verder beter een goeie 5.1 dan een slechte andere opstelling icm extra surround en hoogte kanalen
Kijk eens bij Klipsch ,owja een goeie subwoofer doet veel in je geluidsbeeld
wij zijn dol plaatjes hier. :yes:
Citaat van: Whisper.nl op december 24, 2017, 15:41:06
wij zijn dol plaatjes hier. :yes:
Nou, vooruit dan maar..........
goeden dag allemaal op deze eerste kerstdag - dank voor het meedenken. Was zelf ook al richting Klipsch aan het kijken, de R-26FA als atmos speaker was vrijwel direct gevonden, de grotere broer voor de beoogde Marantz lijkt me teveel overkill. W.b.t. eerstgenoemde ( tweede heb ik niet gezocht ) lijkt deze speaker nog (niet) leverbaar in NL dus lastig te beluisteren. Nou ja ik neem zeer ruim de tijd om een set te gaan samenstellen.
Klipsch kun je hier beluisteren
Hier ook
Citaat van: Stadium III op december 25, 2017, 14:00:02
Klipsch kun je hier beluisteren
Een aanrader om hier te luisteren notworthy
Allen dank voor de invitaties en wellicht maak ik er nog gebruik van ook :-). Op dit moment ben ik nog steeds aan het zoeken naar de "ideale" Klipsch-opstelling "op papier" icm de NR1608.
De front-speakers zijn denk ik wel bekend ( R26-FA ) ivm Atmos. De subwoofer erbij wordt al moeilijker: R10-SW ( ivm 90W beschikbaar " 6 ohm, 1 kHz, 1%, 1ch Drive 90 W " ) of zou ik toch voor de zwaardere R-110-SW gaan: ben heel benieuwd of deze Marantz dat wel aankan. Zo zou ik dan kunnen beginnen met een 2.1 opstelling om voorts te gaan nadenken over met name de back speakers ( specifiek surround of bookshelves ), wil nog wel eens "stereo" over de twee fronts en twee backs kunnen mixen.
Wat is je budget voor de Klipsch opstelling, wellicht kan ik je wel helpen.
Citaat van: Whisper.nl op december 25, 2017, 14:33:22
gehoord en klinkt erg goed. :yes:
Vind ik ook maar gekapt met het surround gebeuren....rears en sub zijn al een hele tijd weg.
@ TS: Ik draai met de RF-7mk1
Ik ben meerdere malen weer terug naar stereo gegaan, en dan weer naar surround.
(klopt he Marcel van H&C......... :-D )
Ik denk dat dit komt omdat vaak in een "surround set" wat minder potente speakers gebruikt worden.
Dit mede om de prijs aanvaardbaar te houden.
Simpel, een stereo set speakers van 2000 euro zal toch beter klinken dan een set surround speakers met subwoofer voor 2000 euro.
En dan zit ik nog hoog met 2000 euro voor een 5.1 set, bij de Mediamarkt staat dit spul al voor 500 euro inclusief receiver en stampende sub :-o
Dan ligt een terleurstelling natuurlijk op de loer om toe te slaan !
En om 5.1 of 5.1.4 op hoog audio niveau te krijgen zal er behoorlijk geïnfesteerd dienen te worden.
Dat kan vaak om uiteenlopende redenen niet, en is niet altijd de schuld van de vrouwelijke partner :wink:
Langzaam ga ik voor mij naar een goede surround opstelling (blijft iets persoonlijks wat goed is)
Ik doe het in stapjes want het is gewoon een kostbare grap als je het goed wil doen met de mogelijke middelen, maar dan klinkt het als een klok, ook in 5.1.4
Wat ik nu heb staan is het volgende, en bijna aan het eind van de tocht, en dit heb ik voor mijn doen al lang staan, de fronts en center sinds de zomer 2017 !
Fronts: Magnat Quantum 1009S
Center: Magnat Quantum 1000S
Surround: Magnat Cinema Ultra RD-200 THX
Receiver: Denon X6400H
Subwoofer: XTZ 12.17 (een dijk van een sub met veel instelmogelijkheden, bekijk dit eens)
https://www.xtzsound.eu/product/sub-12-17
Ik heb voor Surround voor de Bi-pole gekozen omdat ik de S speakers aan de achtwand heb hangen, 3 meter achter de luisterplek, om zo het geluid kaatsend via de zijwanden toch van opzij te krijgen.
Lukt prima en ik kan ze instellen als THX norm met de tweeters uit Fase, of de tweeters in Fase.
Verschil is klein, uit Fase geeft een iets ruimtelijker effect in deze situatie.
https://www.magnat.de/de/home-cinema/cinema-ultra/cinema-ultra/cinema-ultra-rd-200-thx
Ben nu bezig om de hoogte kanalen in orde te krijgen.
Na vele omzwervingen begin ik met een DE set Magnat Cinema Ultra AEH 400-ATM die als Dolby Enabled gebruikt kan worden (plafond kaatser) of als Direct Fire hoogte speaker.
https://www.magnat.de/en/detail/index/sArticle/2982617
In een later stadium wil ik nog zo'n set hebben voor achter en dan ga ik voor de Dolby Enabled setting, maar via de receiver ingesteld als Height Front en Rear, dus niet als DE setting maar wel DE toepassing !
Dit laat het toe dat de Height DE speakers ook voor DTSX en Auro 3D gebruikt kunnen worden, anders blijft het steken bij Dolby Atmos / DSU
Heb ook Hight getest hoog in de hoeken tegen het plafond, maar dat blijft sterk van voren en achteren komen, terwijl een goede DE speaker en geschikt plafond dit boven de luisteraar kan neer zetten.
Maar helaas is hier ook weer het betaalde bedrag van invloed of dit effect naar tevredenheid neer gezet word.
En hoe dan ook, kleine speakers blijven klein klinken, hoe groot de subwoofer ook is.
Een goede sub doet zijn werk veel beter bij grote speakers dan bij die "melkpakjes", en dan zo min mogelijk beknibbelen op de prijs van de speakers, de basis van alles !
Beter eerst in Stereo beginnen met een paar knotsen, en dan iedere keer er wat bij, maar dat zal wel gaan knagen op een gegeven moment.........
Mooie hobby :-D
CBdicX, mooi verhaal! Ik sluit mij erbij aan vwbt de surround opstelling. ik gebruik Hepta Spring vloerstaanders achter, en ja, achter in surround dus veel meer dynamiek dan kleine surroundspeakertjes. Men zegt wel eens, surround achter heeft weinig laag, maar bij mij wel en klinkt mooi.
Er zijn altijd wel uitzonderingen, zoals de Devialet Phantom Gold. Wordt een kostbare grap, maar met 5 van die speakers zal bijna niemand je evenaren en uiteraard geen sub meer nodig, tja........En doet die sub van jou het bijv net zo goed als een Rel?
Citaat van: RHK op december 30, 2017, 20:17:28
CBdicX, mooi verhaal! Ik sluit mij erbij aan vwbt de surround opstelling. ik gebruik Hepta Spring vloerstaanders achter, en ja, achter in surround dus veel meer dynamiek dan kleine surroundspeakertjes. Men zegt wel eens, surround achter heeft weinig laag, maar bij mij wel en klinkt mooi.
Er zijn altijd wel uitzonderingen, zoals de Devialet Phantom Gold. Wordt een kostbare grap, maar met 5 van die speakers zal bijna niemand je evenaren en uiteraard geen sub meer nodig, tja........En doet die sub van jou het bijv net zo goed als een Rel?
Hoi RHK,
Bij de Quantum 1009S is een sub ook niet echt noodzaak, die kunnen in het gunstigste geval omlaag naar 18 Hz.
Ik heb de XTZ getuned voor het bass midden gebied zodat dit gebied goed "hoorbaar" is, een belangrijk frequentie gebied voor LFE.
Ik heb de Quantums een x-over gegeven van 60 Hz, ook de Center.
Deze worden door Audyssey op Full Range voor de Fronts en de Center gezet, dat verhoog ik dus iets zodat die fijne sub ook wat te doen heeft :wink:
En door de nadruk op bass midden te leggen voor de XTZ (2 poorten open en EQ 3), klinkt het lager dan wat ik alleen met de Fronts kan halen, ondanks dat de Fronts meer druk geven dan de sub.
Ik weet niet hoe de XTZ het doet tegenover een REL.
De waardes die XTZ op geeft is wel bij -3 dB, veel merken "liegen" er wat Hz bij door dit op te geven voor -6 en -12 dB, een belangrijk verschil !!
REL kan het voordeel hebben van High en LOW input, XTZ heeft RCA en XLR, ik gebruik een van RCA naar XLR kabel, lekker brom vrij.
Dat surround geen bas weergeeft of niet nodig heeft is een misverstand.
In het surround kanaal zit zat bas alleen word dat 9 van de 10 keer naar de sub gestuurd omdat de meeste surround speakers niet al te groot zijn, dus niet veel bas kunnen produceren.
De meeste kleinere surround speakers doe hun werk in de hogere Hz regiones (100+ Hz), dus dan ga je dit niet oversturen door er bijvoorbeeld 40 Hz naar toe te sturen tijdens een explosie die achter gebeurd.
Zijn de surrounds wel van formaat kunnen die dat gewoon doen.
Maar ik blijf er wel bij dat een sub beter het lage werk kan doen dan een speaker, maar de combi grote speaker, grote sub, heeft wel mijn voorkeur, en dan de speakers een x-over geven rond, of net onder de 80 Hz.
Als iemand 80 Hz of lagere surrounds gebruikt kan dit prima door de surrounds zelf gedaan worden
Citaat van: hchifi.nl op december 29, 2017, 11:10:32
Wat is je budget voor de Klipsch opstelling, wellicht kan ik je wel helpen.
bedankt voor uw reactie.
Budget +/- EUR2200,
bedachte opstelling: +/- R-26FA ( fronts ), R-110SW ( sub ), RC-62C II /R-25C ( center ), RB-61 II ( backs )
zou graag soortgelijk willen beluisteren
Citaat van: dolphs op januari 02, 2018, 07:52:32
bedankt voor uw reactie.
Budget +/- EUR2200,
bedachte opstelling: +/- R-26FA ( fronts ), R-110SW ( sub ), RC-62C II /R-25C ( center ), RB-61 II ( backs )
zou graag soortgelijk willen beluisteren
Via Internet aanschaffen, en bevalt het niet binnen 14 dagen retour sturen.
Hou er wel rekening mee dat de R-110SW weinig bij draagt aan de R-26FA.
De 26FA kan 38 Hz halen, de 110SW doet 27 Hz, op zich niet erg laag, tenzij je bewust in het midden bass gebied wilt blijven.
Ook is de R110SW uit de Reference RA serie terwijl de andere speakers uit de R serie zijn.
De RA heeft geen gaten in de voorkant, de R heeft dit wel en de hoorn is gemaakt van hard materiaal, terwijl de hoorn van de RA gemaakt is van zacht rubber, dit geeft een ander hoog, iets rustiger.
En de R serie heeft de bass reflex poort aan de voorkant, maar dat kan een bewuste keuze zijn.
Ik zou voor de RA serie gaan (met de rustiger spelende hoorn) met minimaal een 12 inch sub.
Die hoorn maakt en breekt de speaker in dit geval.
Ik heb de R en de RA naast elkaar gehoord en kon vergelijken met 1 druk op de knop, een wereld van verschil !
Hou je van hard/schel hoog dan de R serie, wil je dit wat rustiger, de RA serie.
Suc6 !
... de fronts laat je in een ht set bij meerkanaals content toch niet fullrange meespelen, dan is een sub altijd een waardevolle toevoeging, ook de 110- sw. Maar omdat veel sublaag effecten ruim onder die 27 hz van de 110-sw gaan, zou dat voor mij de reden zijn om een maatje forser te pakken (de 12 of 15 inch).
Betreft een complete set speakers via een internetwinkel te bestellen opdat je deze kan retourneren; het kan, je staat in jouw recht, maar chique is wat anders.
bedankt, wbt subwoofer R-112SW en R-110SW : eensch maar als ik naar de beoogde Marantz kijk moet ik enigszins rekening houden met de spec " 6 ohm, 1 kHz, 1%, 1ch Drive 90 W ", een 300W (600W max) lijkt dan overkill of zie ik dat verkeerd? Verder w.b.t de RA en R serie neem ik dat mee, bedankt voor de tip!
Citaat van: dolphs op januari 02, 2018, 09:15:32
bedankt, wbt subwoofer R-112SW en R-110SW : eensch maar als ik naar de beoogde Marantz kijk moet ik enigszins rekening houden met de spec " 6 ohm, 1 kHz, 1%, 1ch Drive 90 W ", een 300W (600W max) lijkt dan overkill of zie ik dat verkeerd? Verder w.b.t de RA en R serie neem ik dat mee, bedankt voor de tip!
Ja, dit zie je verkeerd.
De sub heeft een eigen versterker en heeft geen invloed op de receiver.
ach natuurlijk, helemaal gelijk bedankt voor de bijsturing ;-)!
zit toch weer met een dingetje - wanneer ik nog eens goed naar de specs van de Marantz kijk zie ik de term " 2channel drive". Deze zou bij 8ohm "50W" zijn. W.b.t. deze term, betekent dit nou concreet als ik twee R-26FA front speakers zou hebben er maar 50W uit te halen is per speaker ( 8ohms ) zodra de Marantz in "stereo modus" staat? Dat lijkt wat aan de lage kant, vooral omdat genoemde speaker 100W continue aankan. Wat als er voorts 2 backs bij komen en ik stereo wil mixen over de 4 kanalen? Dit terwijl "90W per channel" (bij 6ohm/ zie geen 8ohm specs) op de flyer is aangegeven.
Dan tot slot maar de flankerende vraag; Klipsch stelt in haar specs "8ohm compatible", dus neem ik voor het gemak aan dat 6 ohm geen probleem is?
Ben zeer benieuwd naar jullie mening
Citaat van: dolphs op januari 02, 2018, 11:05:28
zit toch weer met een dingetje - wanneer ik nog eens goed naar de specs van de Marantz kijk zie ik de term " 2channel drive". Deze zou bij 8ohm "50W" zijn. W.b.t. deze term, betekent dit nou concreet als ik twee R-26FA front speakers zou hebben er maar 50W uit te halen is per speaker ( 8ohms ) zodra de Marantz in "stereo modus" staat? Dat lijkt wat aan de lage kant, vooral omdat genoemde speaker 100W continue aankan. Wat als er voorts 2 backs bij komen en ik stereo wil mixen over de 4 kanalen? Dit terwijl "90W per channel" (bij 6ohm/ zie geen 8ohm specs) op de flyer is aangegeven.
Dan tot slot maar de flankerende vraag; Klipsch stelt in haar specs "8ohm compatible", dus neem ik voor het gemak aan dat 6 ohm geen probleem is?
Ben zeer benieuwd naar jullie mening
Is geen probleem !
De Klipsch speakers zijn zeer gevoelig met dacht ik 93 dB.
Ook de hoeveelheid watts zegt weinig, een gevoelige speakers begint al te brullen bij 10 watt vermogen.
Die 50 watt ga je normaal gesproken nooit gebruiken.
Speakers, en dan een 5.1 of 7.1 opstelling werkt al op reverence niveau rond de 10 watt.
Er zullen dan pieken plaats vinden en daar zijn die extra watts voor.
Maar een beetje watts "head room" is wel prettig, dus kan je meer betalen en zo meer watts verkrijgen, zou ik dat wel doen.
Bij 8 ohm speelt een speaker wat zachter, bij 4 ohm wat harder maar vraagt dan meer watts van de receiver.
Als je bijvoorbeeld de Klipsch speakers aan een 15 watt buizenversterker hangt, loop je echt de kamer uit als je het volume open zet......
En het is altijd goed dat de speaker meer aan kan dan de versterker(s) kan leveren.
Als een versterker begint te vervormen (clippen) op 40 watt, en je gebruikt 40 watt speakers, dan zal de tweeter zeer snel het leven laten.
Kan een speaker het dubbele aan dan zal de vervorming niets doen, behalve klote klinken.
Dus geen probleem, tenzij je de set in een kerk wil laten spelen op reverence volume, maar niet in een Nederlandse doorzon woning :wink:
bedankt maar weer - dan denk ik dat ik nu voldoende basis heb om een volume van +/- 65m3 goed te vullen, dus een 6x5 m2 kamer en plafond van ongeveer 2m hoog , zie ook initiële post.
Citaat van: dolphs op januari 02, 2018, 11:47:51
bedankt maar weer - dan denk ik dat ik nu voldoende basis heb om een volume van +/- 65m3 goed te vullen, dus een 6x5 m2 kamer en plafond van ongeveer 2m hoog , zie ook initiële post.
Absoluut, jij gaat de receiver niet verder gebruiken dan 50-60% van het volume.
Ik meen dat die Klipsch rond 96 db 1/W/1m zaten ,dan heb je aan 50W meer dan zat :yes:
voor de volledigheid volgens spec sheet
RB-61 II: - 95db ( achter ) en
R-26FA ( fronts ): 97dB
Maar wat meer headroom vind ik zelf altijd wel prettig, al is dat rationeel/tecnisch gezien niet nodig. Ik zou voor het bedrag van een nieuwe 1608, een instapper, ook eerder op zoek gaan naar een goede, wat meer potente tweedehands receiver.
tegen de tijd dat ik de beoogde receiver ga neerzetten zijn we denk ik zo 10 maanden verder, wil mij op papier dus redelijk georiënteerd hebben en voorts gaan luisteren naar ( vergelijkbare ) beoogde set up om tot slot tot aanschaf over te gaan en mogelijk dat dan de NR1609 al uit is ;-)
Citaat van: dolphs op januari 02, 2018, 12:18:31
tegen de tijd dat ik de beoogde receiver ga neerzetten zijn we denk ik zo 10 maanden verder, wil mij op papier dus redelijk georiënteerd hebben en voorts gaan luisteren naar ( vergelijkbare ) beoogde set up om tot slot tot aanschaf over te gaan en mogelijk dat dan de NR1609 al uit is ;-)
10 maanden verder :-o
ik zou willen dat ik zoveel geduld had.....
Ik zal straks even je mail beantwoorden :wink:
Niet alle adviezen hier kloppen namelijk helemaal naar mijn idee :angel:
Citaat van: hchifi.nl op januari 02, 2018, 13:49:53
Niet alle adviezen hier kloppen namelijk helemaal naar mijn idee :angel:
Vertel ? deel het met ons :yes:
Citaat van: hchifi.nl op januari 02, 2018, 13:49:53
Ik zal straks even je mail beantwoorden :wink:
Niet alle adviezen hier kloppen namelijk helemaal naar mijn idee :angel:
je maakt me (ons) zeer nieuwsgierig?
zie de PM met belangstelling tegemoet.
dank
Citaat van: hchifi.nl op januari 02, 2018, 13:49:53
Ik zal straks even je mail beantwoorden :wink:
Niet alle adviezen hier kloppen namelijk helemaal naar mijn idee :angel:
Helemaal niet, of niet helemaal ? :wink:
Maar inderdaad, vertel Marcel.
Jammer Marcel dat je niet met steekhoudende argumenten komt frusty
ter info - ik heb helaas ook nog niks vernomen, maar ik heb geduld.
Citaat van: dolphs op januari 05, 2018, 03:56:57
ter info - ik heb helaas ook nog niks vernomen, maar ik heb geduld.
Ik denk dat Marcel dat meldingen van "geduld" bedoelde, dat hij dat als advies niet ziet zitten
(geintje hoor :-D LOL)