Hallo, ik gebruik een Denon 2500NE en vind de volume bediening nogal te zacht of te hard.
Het is echt millimeter werk met de volume knop tussen te zacht en te hard.
Met de afstandsbediening is het helemaal lastig, die neemt nog grotere stappen :-(
Is hier iets aan te doen zodat het volume bereik groter word, zodat ik dus het volume meer open kan draaien zonder direct tegen het plafond aan te zitten vanwege te hard, en dan weer terug maar dan te zacht.......
Rothwell attenuators
http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/html/attenuators.html (http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/html/attenuators.html)
(http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/assets/images/attenuator.JPG)
Deze plaats je tussen je bron en versterker. Dan kun je je bronsignaal remmen met 10dB en zodoende krijg je meer regelbereik op je volume.
Deze ingreep kan ook hard gemonteerd in je versterker.
Meer van het zelfde, regelbare verzwakkers,
http://www.okaphone.com/artikel.asp?id=483518
Groet,
Citaat van: CBdicX op maart 26, 2017, 11:53:59
Hallo, ik gebruik een Denon 2500NE en vind de volume bediening nogal te zacht of te hard.
Het is echt millimeter werk met de volume knop tussen te zacht en te hard.
Met de afstandsbediening is het helemaal lastig, die neemt nog grotere stappen :-(
Is hier iets aan te doen zodat het volume bereik groter word, zodat ik dus het volume meer open kan draaien zonder direct tegen het plafond aan te zitten vanwege te hard, en dan weer terug maar dan te zacht.......
Herkenbaar, volgens mij een Denon kwaaltje, de oudere 15XXea had hier ook al last van, ik gok dat de 1600NE hetzelfde probleem kent.
Dank allen.
Probleem is dat de bron Optical is, ik gebruik Optical 1 voor de TV en Coaxiaal voor de Heos.
Voor de Heos zou dit wel werken maar niet voor Optical, en voor de TV heb ik niets anders !
Zou dit ook helpen, dan zou ik de speaker "remmen", of moet ik echt alleen de bron af remmen ? :
http://maxict.nl/product/2748007/hq-valueline-spswitch-1-2-rotary-volume-control-volume-control?btwview=in&rs=googleshopping&gclid=Cj0KEQjw2LjGBRDYm9jj5JSxiJcBEiQAwKWAC6pvaXCyBwUKiRaNy2rGcPGD1h_haJKHha90ImEvTNMaAumH8P8HAQ
Speakers regelen zou ik echt niet aan beginnen.
Je gaat dus digitaal de versterker in. Nee dan valt er weinig te doen. Of je moet softwarematig bij de bron het volume omlaag kunnen brengen.
Citaat van: thanatos op maart 26, 2017, 16:54:51
Speakers regelen zou ik echt niet aan beginnen.
Je gaat dus digitaal de versterker in. Nee dan valt er weinig te doen. Of je moet softwarematig bij de bron het volume omlaag kunnen brengen.
Waarom de speakers niet regelen naar een lager volume nivo ?
Dit is toch het zelfde als het signaal naar beneden af regelen.Als ik die volume regelaars beide op zeg de helft zet, dan werkt dit toch ook, en dan maakt het signaal wat de 2500 in gaat niet uit, of zie ik dit verkeerd ?
Volg dit draadje met argusogen.
Ik begrijp toch niet echt, waarom je het signaal, wat eerst met heel duur snoerspul geoptimaliseerd is, later weer af te remmen.
Minder gevoelige luidsprekers lijkt me dan eerder een optie. Of begrijp ik het niet.
Snoerspul optimaliseert niet. Een goede kabel zorgt voor zo min mogelijk verlies en misschien een stukje afscherming.
Je bron signaal remmen met een weerstand is op zich niet zo kwalijk. Je volume regeling doet niks anders.
Alleen aan de uitgang je speaker signaal met een l-pad remmen vind ik dan weer een no-go. Je veranderd daarmee wel de belasting die de versterker ziet.
De Denon valt wel te modificeren maar geen idee hoe nieuw je versterker is, garantie vervalt wel.
Citaat van: Nb op maart 26, 2017, 18:44:32
Volg dit draadje met argusogen.
Ik begrijp toch niet echt, waarom je het signaal, wat eerst met heel duur snoerspul geoptimaliseerd is, later weer af te remmen.
Minder gevoelige luidsprekers lijkt me dan eerder een optie. Of begrijp ik het niet.
Speakers zijn al niet zo gevoelig, 86 dB, het is die 2500 die zo debiel reageert.
Had hiervoor een Marantz PM8005 staan, die had dit "probleem" totaal niet, het ligt dus echt aan die fanatieke volume stappen van de 2500.
Citaat van: thanatos op maart 26, 2017, 18:53:03
Snoerspul optimaliseert niet. Een goede kabel zorgt voor zo min mogelijk verlies en misschien een stukje afscherming.
Je bron signaal remmen met een weerstand is op zich niet zo kwalijk. Je volume regeling doet niks anders.
Alleen aan de uitgang je speaker signaal met een l-pad remmen vind ik dan weer een no-go. Je veranderd daarmee wel de belasting die de versterker ziet.
De Denon valt wel te modificeren maar geen idee hoe nieuw je versterker is, garantie vervalt wel.
De 2500 is van 25-3-2017 :-D
Denk dat de 2500 wel wat kan hebben qua belasting.........
Ik vind het helemaal niks iig aan de achterkant je signaal door een weerstanden netwerk laten gaan. Vraag me ook af of je hierdoor niet impedantie karakter van je speakers gaat beïnvloeden.
Wat is je bron ? moet je perse de interne DAC gebruiken ?
Citaat van: thanatos op maart 26, 2017, 18:59:23
Ik vind het helemaal niks iig aan de achterkant je signaal door een weerstanden netwerk laten gaan. Vraag me ook af of je hierdoor niet impedantie karakter van je speakers gaat beïnvloeden.
Wat is je bron ? moet je perse de interne DAC gebruiken ?
Ja, ik moet de DAC gebruiken.
Er is alleen een optical out van de TV (waar ook de andere bronnen zitten), voor de Heos gebruik ik Coaxiaal.
Het is dan eerder een verschil in ingangssignaal? Ik heb zelf 2 PMA 1500ae's en met zeggen dat ik er geen problemen mee heb. Maar signaal optisch van TV naar DAC is bij mij wel zachter dan die van de analoge bronnen direct aangesloten op de PMA.
Zou dit een oplossing zijn, van Optisch naar Coaxiaal, en dan de voorgestelde attenuators gebruiken.
Dan kan ik Coaxiaal 1 en 2 gebruiken, de TV op 1 en de Heos op 2.
https://www.allekabels.nl/optische-kabel/5/1426/omvormer-optisch-naar-coaxiaal.html?gclid=Cj0KEQjwzd3GBRDks7SYuNHi3JEBEiQAIm6EI-aIigUVJakzPYPSdJ1F88LF_8yPOmSJgKH8dZVHlP4aAmxS8P8HAQ
Alles blijft dan binnen het digitale domein..........
Dat gaat niet werken. van optisch naar coax is nog steeds digitaal. Daar je signaal remmen levert enkel verlies op in data overdracht.
Het probleem zit hem gewoon in de grove volume regeling blijkbaar. Wel een mooie amp btw.
Citaat van: thanatos op maart 26, 2017, 19:44:58
Dat gaat niet werken. van optisch naar coax is nog steeds digitaal. Daar je signaal remmen levert enkel verlies op in data overdracht.
Het probleem zit hem gewoon in de grove volume regeling blijkbaar. Wel een mooie amp btw.
Duidelijk, en bedankt.
Denk toch dat mijn "beste" optie die volume regeling op de speakers is.
Ik bestel wel zo'n regelaar en dan eens kijken of dit het gewenste resultaat op levert, het kan altijd weer retour ;-)
De Anthem heeft hier ook "last" van....maar ik heb er mee leren leven :wink:
Citaat van: Zep op maart 26, 2017, 20:29:18
De Anthem heeft hier ook "last" van....maar ik heb er mee leren leven :wink:
Ik blijf het een vervelend fenomeen vinden en snap niet waarom dit soort volume sprongen in gebakken worden.
Is nergens goed voor, er zijn ook versterkers die het niet hebben zoals de 8005, dus het kan wel.
Ik heb al met mijn vrouw leren leven, vind ik eigenlijk wel genoeg :-D
Op naar de volgende versterker, waardeloos zo'n Denon. Wellicht neemt de verkoper hem wel weer terug en bestel je weer vrolijk een andere, welke je na niet al te lange tijd wederom retour zal doen, waarna ...
Of zelf (laten) bouwen; eentje geheel volgens jouw eigen specificaties :yes:.
Citaat van: CBdicX op maart 26, 2017, 22:42:59
Ik blijf het een vervelend fenomeen vinden en snap niet waarom dit soort volume sprongen in gebakken worden.
Is nergens goed voor, er zijn ook versterkers die het niet hebben zoals de 8005, dus het kan wel.
Ik heb al met mijn vrouw leren leven, vind ik eigenlijk wel genoeg :-D
Citaat van: xander32 op maart 27, 2017, 06:50:32
Op naar de volgende versterker, waardeloos zo'n Denon. Wellicht neemt de verkoper hem wel weer terug en bestel je weer vrolijk een andere, welke je na niet al te lange tijd wederom retour zal doen, waarna ...
Of zelf (laten) bouwen; eentje geheel volgens jouw eigen specificaties :yes:.
Ik wissel inderdaad op regelmatige basis, daar zijn leveranciers zoals Marcel niet rouwig om :wink:
Denon is een top versterker, lekker met een ingebouwde DAC, meer vermogen dan ik ooit nodig zal hebben.
Ieder merk heeft wel wat, ik vind dit storend.
Jammer dat Marantz niets Stereo heeft met ingebouwde DAC, wie weet zien ze het licht eens maar betwijfel of dat gaat gebeuren, die zien Digitaal en Analoog als twee totaal gescheiden fenomenen (voor Stereo gebruik).
Citaat van: CBdicX op maart 26, 2017, 22:42:59
Ik heb al met mijn vrouw leren leven, vind ik eigenlijk wel genoeg :-D
Helaas zit daar geen aan en uit knop op, dan valt het volume "probleempje" van je versterker nog wel mee :-D
Citaat van: Zep op maart 27, 2017, 09:48:29
Helaas zit daar geen aan en uit knop op, dan valt het volume "probleempje" van je versterker nog wel mee :-D
:-D :-D :-D
Ow, ken je haar ook? Vertel :yes:.
:-D
Citaat van: Zep op maart 27, 2017, 09:48:29
Helaas zit daar geen aan en uit knop op, dan valt het volume "probleempje" van je versterker nog wel mee :-D
Ik zou er mee terug gaan naar de verkoper. Lijkt mij niet normaal, zeker niet voor een versterker in die prijsklasse.
Tja, en de vrouw..... shutup
Citaat van: xander32 op maart 27, 2017, 19:29:49
Ow, ken je haar ook? Vertel :yes:.
:-D
Xander, het is een universeel gemis, het geldt voor alle vrouwen :-D
Volume probleem is reeds verholpen met een speaker volume regelaar.
Ik gebruik deze:
https://www.kabelshop.nl/Valueline-Stereo-luidspreker-volumeregelaar-handmatig-SPSWITCH-1-2-i4089-t8182.html?gclid=Cj0KEQjwzd3GBRDks7SYuNHi3JEBEiQAIm6EI6s2hmCew_359UJ3kYVp7C-BtDE8xj77Bl1vNtPvPjEaAqA58P8HAQ
Ik heb de regelaar in de 25% stand getest en de 50% stand, en in beide standen krijg ik een duidelijk ruimer gebied om het volume te regelen, veel prettiger, niet meer dat millimeter werk.
Vind wel dat Denon hier wat meer ruimte in had moeten bakken, zeker met een hard uitsturende bron is het een vervelende toestand.
Maar nogmaals, nu niet meer, en dit werkt qua regeling goed........
:-D
Ben niet zo gecharmeerd van die apparaatjes die het volume c.q. de input knijpen.........krijg dan het idee dat de versterker extra hard moet werken voor hetzelfde dB gehalte. Als het me niet goed met de AB lukt loop ik er wel even heen om de versterker met de hand fijn te stellen.
Citaat van: Brutus op maart 28, 2017, 15:00:44
Ben niet zo gecharmeerd van die apparaatjes die het volume c.q. de input knijpen.........krijg dan het idee dat de versterker extra hard moet werken voor hetzelfde dB gehalte. Als het me niet goed met de AB lukt loop ik er wel even heen om de versterker met de hand fijn te stellen.
Klopt wat je zegt, de versterker zal ook harder moeten werken.
Wel is het zo dat ondanks dat de "knijper" op 50% staat, ik niet boven de 30% volume met de 2500 kom.
Hij begint wat later volume te geven, en de stappen liggen wat verder uit elkaar.
Op mijn luister niveau is het zonder knijper echt niet meer dan 10-15% met die nerveuze millimeter stapjes.
Nog even van externe dac naar analoog (CD ingang) en dat maakt niets uit, ietsje zachter maar de nerveuze stappen zonder knijper zijn het zelfde.
Het is duidelijk de 2500 dit doet, jammer van zo'n fijne versterker, moet er maar mee leren leven, er zijn ergere dingen in het leven........
PS. heb wel het vermoeden dat met knijper ik wat meer bas heb, dan zonder.
Zou dit mogelijk zijn of is dit puur het idee/placebo effect?
Ik denk het laatste anders zou deze "knijper" lagere frequenties minder knijpen dan de hogere en dat lijkt me sterk.
Citaat van: Brutus op maart 28, 2017, 16:05:20
Ik denk het laatste anders zou deze "knijper" lagere frequenties minder knijpen dan de hogere en dat lijkt me sterk.
Ik vermoed ook placebo effect, denk dat het meer zit in het verhogen (met knijper) en het verlagen van het volume (zonder knijper), dat dit een iets ander bas effect gevoelsmatig geeft.
Citaat van: CBdicX op maart 28, 2017, 18:26:34
Ik vermoed ook placebo effect, denk dat het meer zit in het verhogen (met knijper) en het verlagen van het volume (zonder knijper), dat dit een iets ander bas effect gevoelsmatig geeft.
Er is dus meer tussen oren en hersenen. :-D
Citaat van: Nb op maart 28, 2017, 18:32:06
Er is dus meer tussen oren en hersenen. :-D
Echt wel........... :-)
Beinvloeden dit soort volume regelaars het geluid helemaal niet, op harder en zachter na dan ?
Dus geven ze het geluid volkomen neutraal door ?
Je zet een L-Pad voor op een output. Dit heeft invloed op de belasting die de versterker ziet. Ook het filter word op deze manier beinvloed en ik denk dat het impedantie verloop anders is met een weerstand in serie.
Dat je ander geluid waarneemt is geheel in lijn der verwachting. Dit soort oplossingen is leuk voor een flipperkast die te hard speelt of kantine speaker die geremd moet worden HLP :-D
(https://www.v-cap.com/images/calc_cr_l-pad.gif)
Een ding is zeker, thanatos is geen fan van dit apparaatje :-D
Citaat van: thanatos op maart 28, 2017, 22:48:58
Je zet een L-Pad voor op een output. Dit heeft invloed op de belasting die de versterker ziet. Ook het filter word op deze manier beinvloed en ik denk dat het impedantie verloop anders is met een weerstand in serie.
Dat je ander geluid waarneemt is geheel in lijn der verwachting. Dit soort oplossingen is leuk voor een flipperkast die te hard speelt of kantine speaker die geremd moet worden HLP :-D
(https://www.v-cap.com/images/calc_cr_l-pad.gif)
Gezien er zeer weinig van de TC-27 qua technische omschrijving te vinden is op het net, staat er genoeg op het doosje.
Dit staat er vermeld betreft de geluid kwaliteit beïnvloeding.
Lijkt mij duidelijk, geen beïnvloeding, maar ik ben geen audio techneut.
De TC-27 word overal verkocht, wereldwijd, als dit zo "slecht" zou zijn zou dit toch wel afgeraden worden, en dit ding word al jaren geleverd.
Ik wil niet mijn eigen gelijk halen, want ik kan dit nog retour sturen, ik wil alleen weten of dit nu werkelijk zo slecht is of dat het wel mee valt.
Pfffh....wat een gedoe, moet je elke keer voordat je de stereo aan en uit zet de knoppen helemaal naar links draaien.
Daar zou ik me dan weer aan irriteren.
Googe maar eens op Serie weerstand luidspreker (ook in het engels).
Meerdere mensen geven aan dat als je de impedantie van een speaker veranderd je ook een andere frequentie response krijgt.
Verschuiving van het laag en hoog. Min of meer loudness effect
Het werkt, dat is duidelijk maar een audiofiele oplossing is het niet. Ben je gewoon muziek liefhebber en geef je er allemaal niet teveel om zou ik me ook niet druk maken :-)
De DENON PMA-2500NE lijkt mij een hele mooie versterker.
Door een weerstand toe te voegen tussen de versterker en de luidspreker, reduceer je de dempingfactor van deze versterker. Dat hoor je in jouw geval door meer bas geluid uit de speakers. Dat is géén muziek, maar de woofer zelf, die niet meer optimaal afgeremd wordt.
Ik zal proberen dit nader uit te leggen.
(Excuses voor de lange post)
Zie de woofer als een veer. Deze wordt uitgerekt als er een signaal uit de versterker komt. Is het een hard signaal, dan krijgt de veer een versnelling en zal verder uitrekken dan gewenst.
Stopt het signaal dan zal de veer weer terug keren naar zijn oude positie en zelfs nog even doorschieten en op en neer wiebelen. Hij zal dus in een ongeremde situatie nooit optimaal het versterkersignaal blijven volgen.
Gelukkig is de woofer naast luidspreker ook een grote microfoon, zoals een elektromotor ook een dynamo kan zijn. Dus als de woofer uit zichzelf bewegingen maakt wekt hij ook een signaal op richting de versterker. En hier komt de dempingsfactor om de hoek kijken.
Een ideale versterker is een spanningbron met een hele lage inwendige weerstand. De dempingfactor wordt uitgedrukt in de verhouding van die lage inwendige weerstand tot die van de luispreker en zal, afhankelijk van het ontwerp van de versterker en de impedantie van de luidspreker, 40 tot 200 bedragen.
Voor het stoorsignaal van de woofer (als microfoon) vormt de versterker dan en korsluiting. Er gaat dan en grote stroom lopen en deze zal de eigen beweging van de woofer tegenwerken en nagenoeg opheffen.
Vergelijk dit met een fietsdynamo. Draait deze rond maar staat het licht uit, dan ondervindt hij weinig weerstand. Doe je het licht aan dan wordt de dynamo flink afgeremd. Sluit je de dynamo kort, dan zal het zelfs onmogelijk blijken om deze (met de hand) rond te draaien. (Overigens een leuk experiment om eens te proberen met een oude dynamo). De woofer is nu de dynamo en de versterker de kortsluiting.
DENON heeft met deze versterker geprobeerd om deze zoveel mogelijk op en ideale spanningsbron te laten lijken en dus met een lage inwendige weerstand. Ze hebben dit gedaan door een dikke voeding toe te passen, mosfet's te gebruiken en wellicht ook door meerdere mosfet's parallel te zetten. Door de verzwakker te gebruiken reduceer je de dempingfactor in één keer tot ca. 1 i.p.v. 40-200.
Als ik deze versterker was, zou ik me beledigt voelen met zo'n verzwakker
Gr. PeterD
Dus we kunnen 99,9% van de luidsprekers beter niet aansluiten aangezien daar weerstanden in zitten ?
lol :schater:
Ik begrijp zulke volumeknoppen ook niet. Super irritant. Maar ik zou er wel mee leren leven, ik had er geen 'raar' kastje tussen gefrot.
Citaat van: TurboMarco op maart 29, 2017, 21:27:41
Dus we kunnen 99,9% van de luidsprekers beter niet aansluiten aangezien daar weerstanden in zitten ?
lol :schater:
In 99,9% van de luidsprekers zit er géén weerstand in serie met de woofer.
Wel vaak in serie met de tweeter. Daar is de dempingfactor ook niet belangrijk meer.
Ik was in de veronderstelling dat deze voor de mid/hoog sectie was redface ,ik heb het draadje toch maar eens nader bestudeerd :-D
Bedankt allen voor de waardevolle input :-D
Ik heb een andere oplossing, die ga ik eens testen en laat weten hoe en wat.
Citaat van: CBdicX op maart 30, 2017, 09:28:09
Bedankt allen voor de waardevolle input :-D
Ik heb een andere oplossing, die ga ik eens testen en laat weten hoe en wat.
Hou ons op de hoogte welke versterker het gaat worden :-D :wink:
Citaat van: Brutus op maart 30, 2017, 14:10:57
Hou ons op de hoogte welke versterker het gaat worden :-D :wink:
hoezo versterker ? :-D LOL
Helaas gaat het nog even duren voordat ik wat meer weet, eerst op vakantie.....
Citaat van: CBdicX op maart 30, 2017, 17:20:44
hoezo versterker ? :-D LOL
Helaas gaat het nog even duren voordat ik wat meer weet, eerst op vakantie.....
Verstandig, kan je tot rust komen......neem je de vrouw of versterker mee? :-D
De laatste is misschien nog niet zo gek, kom hij toch rust en is straks de volumeknop niet meer zo gespannen :-D :-D
Blijf het vreemd vinden, ik herken het op mijn 1500's absoluut niet. Heb je geen verschil tussen de verschillende bronnen: tuner, CD, phono etc.?
Ik wel hoor met de 1500 serie, kom vaak niet verder met de volume knop dan op kwart voor en max. 10 voor.
Te bedenken dat deze ook nog eens op 5 over half begint.
Citaat van: Brutus op april 02, 2017, 13:37:41
Ik wel hoor met de 1500 serie, kom vaak niet verder met de volume knop dan op kwart voor en max. 10 voor.
Te bedenken dat deze ook nog eens op 5 over half begint.
Ja, als je dat bedoeld heb je gelijk. Is bij mij ook zo. Geeft bij mij echter het gevoel dat de amp heel veel over heeft en de zaak goed onder controle houdt. Maar ook binnen die waarden vind ik de regeling prima te gebruiken. Misschien is het ook een kwestie van wennen.