http://www.bbc.com/future/story/20150813-in-search-of-the-perfect-sound
:roll:
Citaat van: xander32 op januari 28, 2017, 06:37:57
http://www.bbc.com/future/story/20150813-in-search-of-the-perfect-sound
:roll:
Dan vind ik dat ik het met mijn Hepta speakers aardig voor elkaar heb, uiteraard ook gelet op het aankoopbedrag destijds. 8-)
Zo zie ik het ook. Het is persoonlijk hoe jij het ervaart in jouw luisterruimte. Verder doet de opname er ook alles toe.
Voor mij is het luisteren naar muziek emotie en daarom niet specifiek te verbinden met techniek.
Of het nu uit een koekblikje komt of uit een superset, de emotie kan hetzelfde zijn.
Citaat van: Frits op januari 28, 2017, 08:54:14
Zo zie ik het ook. Het is persoonlijk hoe jij het ervaart in jouw luisterruimte. Verder doet de opname er ook alles toe.
Voor mij is het luisteren naar muziek emotie en daarom niet specifiek te verbinden met techniek.
Of het nu uit een koekblikje komt of uit een superset, de emotie kan hetzelfde zijn.
:gp: mooi verwoord, zo zie ik het ook.
Ik meen dat de Kharma grand enigma ooit bedoelt was voor een klant die een 1 op 1 geluid wilde ,daar hing dan wel een prijskaartje aan van ongeveer €1.000.000 :-o
Het is dan veel leuker en goedkoper om elke week een concert te bezoeken :yes:
Citaat van: TurboMarco op januari 28, 2017, 09:54:06
Ik meen dat de Kharma grand enigma ooit bedoelt was voor een klant die een 1 op 1 geluid wilde ,daar hing dan wel een prijskaartje aan van ongeveer €1.000.000 :-o
Het is dan veel leuker en goedkoper om elke week een concert te bezoeken :yes:
Maar ook dan kan de techniek tegenvallen. Heb een concert van Genesis meegemaakt in Duitsland wat qua geluid nou niet echt je van het was. Dat was op de cd van dat concert helaas ook te horen.
Er is maar 1 manier om zoiets te horen zoals de artiest bedoelde, en dat is akoestisch of met eigen (gitaar)versterkers etc.
Zang eventueel uitversterken.
Heb ooit een 8 koppige band moeten uitversterken in ons theatertje, die kwamen met 8 instrumenten en 7 versterkers, of ik die laatste via de PA kon laten horen, de rest uit hun eigen versterker.
Dat heb ik dus niet gedaan, ik heb een actieve monitorspeaker aan die laatste muzikant gegeven en die heeft hij bij z'n instrument gezet zoals de rest van de band dat ook deed. Klonk super.
Citaat van: Frits op januari 28, 2017, 10:27:59
Maar ook dan kan de techniek tegenvallen. Heb een concert van Genesis meegemaakt in Duitsland wat qua geluid nou niet echt je van het was. Dat was op de cd van dat concert helaas ook te horen.
Dat zal dan eerder aan het menselijk falen liggen ipv de techniek .
Het staat voornamelijk te hard. En da's het gevaar als FOH mixer. 'Ik hoor de toetsenist niet goed, iets harder'.
Dan: 'Ik hoor de blazers niet lekker, iets harder'.
Etc...
Etc...
2 midden toon speakers, zal de B&W nu echt zoveel beter klinken dan de ander in de zelfde ruimte, ik denk het niet.
Dat dit toch zo ervaren word is inderdaad perceptie.
De kans is zeer aanwezig dat als B&W zijn mid speaker in een goedkoop te produceren vierkant kastje bouwt, deze exact het zelfde zal klinken met de ogen dicht.
Ook als een luisteraar de prijs niet weet van speakers die getest worden, zal de uitkomst verschillend zijn.
Is de prijs wel bekent dan word 9 van de 10 keer de duurste speaker als beste ervaren :-o
Goed artikel die toch weer voor de zoveelste keer die dure handel onderuit haalt.
Maar je, het oog wil ook wat en zoals zo vaak, en met alles audio gerelateerd eigenlijk, is het belangrijkste wat tussen de oren gebeurd, en niet zo zeer erin ! :wink:
En ik bedoel natuurlijk niet die Gamma bagger van 150 euro voor een set speakers (of van die surround sets van 499,00 euro incl subwoofer en receiver :-D), maar als er 1000-1500 euro per speaker uit gegeven word, zijn dit goede speakers.
Wil je meer uitgeven ga je betalen voor (wazige) "techniek" en productie kosten van exotische kasten (aka B&W Nautilus / Vivid Giya) en dergelijke, niet meer om een "beter" geluid te krijgen.
Zo is het, allemaal aan de tinny bt speakers & ipad!
:gaap:
Citaat van: xander32 op januari 29, 2017, 09:12:56
Zo is het, allemaal aan de tinny bt speakers & ipad!
Nee, dan begrijp je de post niet helemaal..........
Het "goede" geluid zit niet in +10.000 euro per speaker.
Citaat van: Maus op januari 28, 2017, 22:37:35
Het staat voornamelijk te hard. En da's het gevaar als FOH mixer. 'Ik hoor de toetsenist niet goed, iets harder'.
Dan: 'Ik hoor de blazers niet lekker, iets harder'.
Etc...
Etc...
Ja veel te hard.Een paar weken geleden hier in Hengelo (Metropool) naar een concert geweest in de kleine zaal. De zoveelste keer dat me het veel te zware gedreun van de bas opviel. Techniek,akoustic of dove technici? Dit was in ieder geval de band.https://youtu.be/bRfkOisogxI
Citaat van: mountainbiker op januari 29, 2017, 09:29:08
Ja veel te hard.Een paar weken geleden hier in Hengelo (Metropool) naar een concert geweest in de kleine zaal. De zoveelste keer dat me het veel te zware gedreun van de bas opviel. Techniek,akoustic of dove technici?
Het komt ook vaak dat zangers en bands egotrippers zijn, zij horen zichzelf vaak al te graag !!
Ook als ik naar speakers ga luisteren (puur interesse) dan word het altijd veel te hard gezet, de kwaliteit van een speaker hoor je juist als het goed verstaanbaar en hoorbaar zacht kan spelen, dan vallen de kneuzen direct door de mand.
Eens :yes:. Wel op voorwaarde dat ze goed worden aangestuurd.
Citaat van: CBdicX op januari 29, 2017, 09:33:44
Het komt ook vaak dat zangers en bands egotrippers zijn, zij horen zichzelf vaak al te graag !!
Ook als ik naar speakers ga luisteren (puur interesse) dan word het altijd veel te hard gezet, de kwaliteit van een speaker hoor je juist als het goed verstaanbaar en hoorbaar zacht kan spelen, dan vallen de kneuzen direct door de mand.
Citaat van: Maus op januari 28, 2017, 22:37:35
Het staat voornamelijk te hard. En da's het gevaar als FOH mixer. 'Ik hoor de toetsenist niet goed, iets harder'.
Dan: 'Ik hoor de blazers niet lekker, iets harder'.
Etc...
Etc...
Helaas gebeurt dat nog weleens frusty
Citeerde kwaliteit van een speaker hoor je juist als het goed verstaanbaar en hoorbaar zacht kan spelen, dan vallen de kneuzen direct door de mand.
Zacht ? ,bedoel je niet hard ?
Een luidspreker gaat altijd vervormen wanneer er teveel van gevraagd word ,denk daarbij aan de overschrijding van de x-max ,break-up verschijnselen ,en niet te vergeten kast resonanties .
Citaat van: CBdicX op januari 29, 2017, 09:33:44
Het komt ook vaak dat zangers en bands egotrippers zijn, zij horen zichzelf vaak al te graag !!
Dan is de kunst om het juist alleen op hun monitoren harder te zetten, en vaak helpt het met overdreven bandjes al om alleen maar te doen alsof. :wink:
Heb ooit een bandje gemixt waar iemand zichzelf niet goed hoorde. Monitor bij hem iets harder en toen was het toch een heel optreden (2x50min) goed.
Na afloop met opruimen bleek die hele speaker niet aangesloten te zijn. Toch waren ze blij.
Beide kanten zeggen iets over een ls, maar hij zal echt
zacht bedoelen en dat begrijp ik volkomen. Ik heb ook al verschillende ls gehoord welke enkel tot leven kwamen op een flink volume. Wanneer je zacht speelde (op een niveau waar je nog in alle rust een gesprek kan voeren), bleef er niets over van het stereo beeld en het geluid ...
Ik vind het een kracht van een ls, van een keten, dat op een laag geluidsniveau het geheel overeind blijft. Daarenetegen wil je evenmin dat een ls over de nek gaat daar waar de potmeter een keer met een zwiep naar rechts gaat ...
Citaat van: TurboMarco op januari 29, 2017, 11:26:41
Zacht ? ,bedoel je niet hard ?
Een luidspreker gaat altijd vervormen wanneer er teveel van gevraagd word ,denk daarbij aan de overschrijding van de x-max ,break-up verschijnselen ,en niet te vergeten kast resonanties .
Citaat van: xander32 op januari 29, 2017, 13:35:00
Beide kanten zeggen iets over een ls, maar hij zal echt zacht bedoelen en dat begrijp ik volkomen. Ik heb ook al verschillende ls gehoord welke enkel tot leven kwamen op een flink volume. Wanneer je zacht speelde (op een niveau waar je nog in alle rust een gesprek kan voeren), bleef er niets over van het stereo beeld en het geluid ...
Ik vind het een kracht van een ls, van een keten, dat op een laag geluidsniveau het geheel overeind blijft. Daarenetegen wil je evenmin dat een ls over de nek gaat daar waar de potmeter een keer met een zwiep naar rechts gaat ...
Exact, zacht, dus niet luid :wink:, en dat kan voor een bedrag wat binnen ieders budget kan zitten, maar dat is wel zoeken..... :yes:
Ik blijf het een vreemde redenatie vinden ,maar goed om terug te komen op het hoe en waarom men kiest voor duurdere luidsprekers .Het lijkt mij vrij logisch dat een luidsprekersysteem die de werkelijkheid zo dicht bij als mogelijk benaderd een paar flinke duiten kost .
Persoonlijk ben ik slechts een paar luidsprekersystemen tegen gekomen die daar in de buurt komen ,en dat waren geen luidsprekers die bedoelt waren voor achtergrondmuziek in de gemiddelde woonkamer,eerder een paar vette PA systemen en bovengemiddeld dure quasi hifi systemen zoals bijvoorbeeld de Sonore's .
Ik kan mij wel voorstellen dat iemand een kapitaal uitgeeft aan luidsprekers vanwege de wens om de realiteit zo dichtbij als mogelijk te kunnen benaderen :yes:
Dus als je het geld toch hebt ....waarom dan met minder doen ?
Citaat van: TurboMarco op januari 31, 2017, 02:39:19
Ik blijf het een vreemde redenatie vinden ,maar goed om terug te komen op het hoe en waarom men kiest voor duurdere luidsprekers .Het lijkt mij vrij logisch dat een luidsprekersysteem die de werkelijkheid zo dicht bij als mogelijk benaderd een paar flinke duiten kost .
Persoonlijk ben ik slechts een paar luidsprekersystemen tegen gekomen die daar in de buurt komen ,en dat waren geen luidsprekers die bedoelt waren voor achtergrondmuziek in de gemiddelde woonkamer,eerder een paar vette PA systemen en bovengemiddeld dure quasi hifi systemen zoals bijvoorbeeld de Sonore's .
Ik kan mij wel voorstellen dat iemand een kapitaal uitgeeft aan luidsprekers vanwege de wens om de realiteit zo dichtbij als mogelijk te kunnen benaderen :yes:
Dus als je het geld toch hebt ....waarom dan met minder doen ?
Begrijp ik, als je het geld ervoor (over) hebt, waarom niet, ik probeer ook het maximale binnen mijn budget te halen, ondanks dat ik weet dat ik mijzelf in meer of mindere mate in de maling neem.
Maar wat en wie bepaald wat de "realiteit" is, en hoe die dan moet klinken ?
Als iemand een film op referentie volume bekijkt en dat te hard vind en aan de volume knop draait, is hij de referentie realiteit al aan het beïnvloeden, mocht daar op dat moment sprake van zijn.
Binnenshuis of in een ruimte zal een over vliegend vliegtuig toch moeilijk te reproduceren zijn zodat iemand denk dat hij werkelijk buiten in een veld bij Schiphol staat.
In combinatie met beeld en hoogte geluid alla Atmos, DTSX, Auro kom je een aardig eind, maar het blijft rommelen, hoeveel poen je er ook tegenaan knalt, het blijft altijd een compromis.
Dat geld ook voor Stereo, het "gevoel" van een club waar een live band speelt zal je nooit 100% kunnen krijgen, wat je daar dan ook voor over heb qua geld.
En dan nog, hoe moet dat dan klinken, ook dat verschilt weer per persoon.
Zelfs de indruk die een live concert bij meerdere personen achter laat is verschillend, de een vond het te hard, van de ander mocht het harder, prima geluid, slecht geluid, ect ect.
En dat allemaal in de zelfde ruimte, op het zelfde moment.
Maar misschien had de een wat meer drank op dan de ander, en dat heeft ook weer invloed :wink:
Ik zeg, giet jezelf vol drank en dan klinkt iedere setup TOP !! :yes: :-D LOL
Ik heb trouwens ook de bioscoop totaal aan de kant gezet, mijn laatste film is Star Wars 7 !
Echt waardeloos geluid, knetter harde subwoofers, slecht verstaanbaar, waardeloze effecten, en als laatste ook nog eens redelijk aan de wazige kant beeld :-(
6-8 weken later SW7 kunnen downloaden in 1080P DTS, in een woord G E W E L D I G !!
Wat een verschil met de bios, knetter scherp beeld (65 inch LG UHD OLED), prachtige effecten (bedankt Auro3D :-D) en prima verstaanbaar.
Voor mij geen tripjes meer naar de bios, en het zal best van bios per bios verschillen, maar zoals thuis krijg je het nergens meer, en het thuis geluid is voor iedereen natuurlijk geheel afgeregeld op zijn smaak.
Zo zie je maar weer hoe de "thuis bios" verbeterd is tov een aantal jaren geleden (en voor een betaalbaar bedrag), dat je juist voor het prachtige beeld en geluid nar de bios ging.........
De eerder genoemde Kharma Grand Enigma waarvan er maar één gemaakt is zou in opdracht van een hele rijke klant gemaakt zijn voor een 1 op 1 weergave ,of dat gelukt is weet ik niet want de kans dat ik die ooit ga horen acht ik toch wel erg klein .
(http://www.hifi.nl/gfx/20160421092652_1_Kharma_Grand_Enigma.jpg)
CiteerIk zeg, giet jezelf vol drank en dan klinkt iedere setup TOP !!
stupid
Citaat van: TurboMarco op januari 31, 2017, 11:44:41
De eerder genoemde Kharma Grand Enigma waarvan er maar één gemaakt is zou in opdracht van een hele rijke klant gemaakt zijn voor een 1 op 1 weergave ,of dat gelukt is weet ik niet want de kans dat ik die ooit ga horen acht ik toch wel erg klein .
(http://www.hifi.nl/gfx/20160421092652_1_Kharma_Grand_Enigma.jpg)
stupid
Doet me denken aan die gast uit: a Clockwork orange, met zijn hele wanden vol.
Citaat van: TurboMarco op januari 31, 2017, 11:44:41
(http://www.hifi.nl/gfx/20160421092652_1_Kharma_Grand_Enigma.jpg)
Nou, als deze speakers ook in deze ruimte zouden staan, hou ik mijn hart vast voor het resultaat...... :-o
Citaat van: CBdicX op januari 31, 2017, 11:30:41
Voor mij geen tripjes meer naar de bios, en het zal best van bios per bios verschillen, maar zoals thuis krijg je het nergens meer, en het thuis geluid is voor iedereen natuurlijk geheel afgeregeld op zijn smaak.
Zo zie je maar weer hoe de "thuis bios" verbeterd is tov een aantal jaren geleden (en voor een betaalbaar bedrag), dat je juist voor het prachtige beeld en geluid nar de bios ging.........
Als je berekend wat ik alleen al aan bier heb uitgespaard door niet naar de bioscoop te gaan :angel:
Citaat van: TurboMarco op januari 31, 2017, 11:44:41
De eerder genoemde Kharma Grand Enigma waarvan er maar één gemaakt is zou in opdracht van een hele rijke klant gemaakt zijn voor een 1 op 1 weergave ,of dat gelukt is weet ik niet want de kans dat ik die ooit ga horen acht ik toch wel erg klein .
(http://www.hifi.nl/gfx/20160421092652_1_Kharma_Grand_Enigma.jpg)
stupid
Die kunnen een stem nog niet eens weergeven zoals echt, want een stem komt uit een opening van enkele cm's, en van één plaats.
Die speakers zijn er al 2, en zijn mega.
Bovendien zal er eerst een studio moeten zijn met die speakers, om de mix daarop te maken.
Vervolgens kun jij ze daarop beluisteren.
Vele mixen worden gemaakt op een koptelefoon van 100 euro ;)
Hoe wil je een drumstel over een koptelefoon zo realistisch als mogelijk over laten komen dan ?
Laat staan een heel orkest over een paar studio monitoren :-D
Daar bedoel ik mee te zeggen, we kunnen speciale speakers maken die 'echt' kunnen klinken, maar zolang studio's die dus niet gebruiken... :P
Ik snap wel wat je bedoelt hoor ,luister maar eens naar die mixes van Patricia Barber ,de gemiddelde "audiofiel" vind deze prachtig klinken .
In feite zijn het verschrikkelijke ruk opnames :cry:
Het is helaas niet anders om 1 op 1 geluid te kunnen krijgen is veel ....gruwelijk veel membraanoppervlak nodig .
Uiteraard moet daar ook wel de nodige versterker power achter zitten ,voor minder kan je echter ook heel veel plezier aan beleven :yes:
Wil je het echte geluid horen kan je het beste heel veel concerten bezoeken .
Als er iets niet realistisch is op geluid (kwaliteit) niveau is het wel een live concert. :no:
Citaat van: CBdicX op februari 01, 2017, 22:40:06
Als er iets niet realistisch is op geluid (kwaliteit) niveau is het wel een live concert. :no:
Lol :schater:
Wat dan wel ? wat er in je hoofd afspeelt ?
edit: de concerten die ik bedoel vallen niet onder het genre Britney Spears hoor ,dat even ter verduidelijking .
Citaat van: TurboMarco op februari 01, 2017, 22:37:35
Het is helaas niet anders om 1 op 1 geluid te kunnen krijgen is veel ....gruwelijk veel membraanoppervlak nodig .
Uiteraard moet daar ook wel de nodige versterker power achter zitten ,voor minder kan je echter ook heel veel plezier aan beleven :yes:
Wil je het echte geluid horen kan je het beste heel veel concerten bezoeken .
:gp:
... je loopt dan overigens wel het risico om gehoorschade op te lopen waardoor jouw dure installatie thuis ruk klinkt ... maar die kan dan de deur uit, waardoor er weer meer geld vrij komt voor the real deal (en/of gehoorbescherming dan wel gehoorapparaten).
Citaat van: TurboMarco op februari 01, 2017, 22:37:35
Het is helaas niet anders om 1 op 1 geluid te kunnen krijgen is veel ....gruwelijk veel membraanoppervlak nodig .
Uiteraard moet daar ook wel de nodige versterker power achter zitten ,voor minder kan je echter ook heel veel plezier aan beleven :yes:
Wil je het echte geluid horen kan je het beste heel veel concerten bezoeken .
M.b.t. geluid bij poppodia/ concertgebouwen/ muziekzalen: ja. Bij festivals en stadiumconcerten is het geluid meestal niet echt geweldig.
... maar ook dan nog 1000x meer een live geluid dan dat je thuis ooit zal bereiken :wink:.
Citaat van: Vinyl_Fuchs op februari 02, 2017, 23:19:46
M.b.t. geluid bij poppodia/ concertgebouwen/ muziekzalen: ja. Bij festivals en stadiumconcerten is het geluid meestal niet echt geweldig.
Citaat van: xander32 op februari 03, 2017, 07:14:23
... maar ook dan nog 1000x meer een live geluid dan dat je thuis ooit zal bereiken :wink:.
Dit altijd keren halveert natuurlijk bij een goed opgenomen live cd :-D
Citaat van: Vinyl_Fuchs op februari 02, 2017, 23:19:46
M.b.t. geluid bij poppodia/ concertgebouwen/ muziekzalen: ja. Bij festivals en stadiumconcerten is het geluid meestal niet echt geweldig.
Ik ben bij dit concert geweest.Goed geluid.https://youtu.be/Pm2NBH8PFDI
Jij hebt smaak! :yes:
Citaat van: mountainbiker op februari 03, 2017, 09:56:34
Ik ben bij dit concert geweest.Goed geluid.https://youtu.be/Pm2NBH8PFDI
Citaat van: xander32 op februari 03, 2017, 09:59:25
Jij hebt smaak! :yes:
Mijn moeder heeft een jaarkaart en is slecht ter been.Daarom neem ik haar plaatst in. Dit is de kerk waar de concerten worden gehouden.https://youtu.be/RIQI-ooE_NI
http://www.blasiusdelden.nl/?mod=pagina&id=18&menu=52
Delden; daar in het verleden nachten door gebracht aan het Twentekanaal (karperen). Daarnaast er tweemaal bij De Audiowinkel geweest voor een luistersessie. Toen was ik echter nog woonachtig in de Achterhoek en de afstand goed te overbruggen :-).
Ik ben hier weleens in de schouwburg naar het Philharmonisch orkest geweest. Volledig onversterkt.
Maar een speaker klinkt nooit zoals een piano, gitaar of metalen bekkens. Voor de kijker links schuift de arm van de gitarist langs de kast, rechts beweegt hij met z'n vingers en in het midden speelt hij. Dat gaat niet met één microfoon over daarna 2 speakers.
Citaat van: xander32 op februari 03, 2017, 11:06:43
Delden; daar in het verleden nachten door gebracht aan het Twentekanaal (karperen). Daarnaast er tweemaal bij De Audiowinkel geweest voor een luistersessie. Toen was ik echter nog woonachtig in de Achterhoek en de afstand goed te overbruggen :-).
Heb ik toch nog een overeenkomst met jou, heel veel op karper gevist tot 2005.
Citaat van: Maus op februari 01, 2017, 22:20:15
Daar bedoel ik mee te zeggen, we kunnen speciale speakers maken die 'echt' kunnen klinken, maar zolang studio's die dus niet gebruiken... :P
ATC wordt vaak gebruikt in studio's :yes:
En Beyma ook ,net zoals RCF :yes: