Marantzforum.nl

Marantz => Overige Marantz en hifi in het algemeen => Topic gestart door: pameijer op mei 14, 2016, 23:14:51

Titel: The Abso!ute Sound heeft het ook door: versterkers uitontwikkeld
Bericht door: pameijer op mei 14, 2016, 23:14:51
Een echte zelfmoordreview van The Absolute Sound (http://www.theabsolutesound.com/articles/benchmark-ahb2-amplifier/), en daarom alleen maar geloofwaardiger. Ik ben al een tijdje om, geloof ook veel meer in actieve speakers. Als je deze review leest hoef je andere niet meer te lezen. De meeste lezers zullen het echter als onzin afdoen, iig op dit forum  :devil:

Meer quotes:

Citeer...but it has been evident for a very long time now that solid-state electronics, particularly linestage preamplifiers and power amplifiers, have reached a point where they are effectively a solved problem such that it is exceeding difficult to tell one from another even in the most exacting A/B comparisons.

CiteerI'm getting tired of hearing detail and resolution used as be-alls and end-alls in audio reviewing. Too much detail is unnatural and it's certainly not realistic, and because you hear it with some components and not with others does not necessarily indicate the former are accurate, the latter not. The reality is that it's easy to phony up detail with rising top ends. This is the case with speakers, phono pickups, and even some kinds of electronics. Try it sometime: Borrow an equalizer or simply a control unit with a treble control and boost the highs even slightly—voila!—more detail. I've gone out and auditioned many components that are raved about for their so-called resolution and in virtually every instance I've found they do not sound truly neutral or natural when it comes to reproducing musical instruments and voices.

H E E R L I J K ! !
Titel: Re: The Abso!ute Sound heeft het ook door: versterkers uitontwikkeld
Bericht door: Cornelis1921 op mei 14, 2016, 23:25:19
Citaat van: pameijer op mei 14, 2016, 23:14:51
Een echte zelfmoordreview van The Absolute Sound (http://www.theabsolutesound.com/articles/benchmark-ahb2-amplifier/), en daarom alleen maar geloofwaardiger. Ik ben al een tijdje om, geloof ook veel meer in actieve speakers. Als je deze review leest hoef je andere niet meer te lezen. De meeste lezers zullen het echter als onzin afdoen, iig op dit forum  :devil:

Meer quotes:

H E E R L I J K ! !
Hè hè, nu krijgen ook de criticasters van de 'absolute sound'-fetesjisten eindelijk gelijk van mensen die ervoor doorgeleerd hebben.  :-D :wink: 8-) :roll: :mrgreen: :gp:, en bovenal ook :evil:!!! (Ik weet het, overdaad kills, maar na zoveel jaar meegelopen te hebben en gewaarschuwd te zijn op een audio-forum... notworthy
Titel: Re: The Abso!ute Sound heeft het ook door: versterkers uitontwikkeld
Bericht door: Vinyl_Fuchs op mei 15, 2016, 00:15:33
Dan hebben we altijd nog buizenversterkers.  :wink:

http://www.theabsolutesound.com/articles/a-survey-of-amplifier-types-tas-217-1/
Titel: Re: The Abso!ute Sound heeft het ook door: versterkers uitontwikkeld
Bericht door: TurboMarco op mei 15, 2016, 05:27:01
Versterkers zijn nog niet uitontwikkeld ,getuige de ncore .
Titel: Re: The Abso!ute Sound heeft het ook door: versterkers uitontwikkeld
Bericht door: b.berg op mei 15, 2016, 08:28:09
[emoji38] [emoji38] [emoji38]

Verstuurd vanaf mijn SM-G935F met Tapatalk

Titel: Re: The Abso!ute Sound heeft het ook door: versterkers uitontwikkeld
Bericht door: Rob46 op mei 15, 2016, 09:57:13
Hmmmm te veel details horen is niet realistisch? Dat is een vreemde opmerking; de instrumenten die je hoort in een opname zijn toch realistisch? Dan is het toch mooi om deze toch ook te horen? Wat is er 'mis' mee om details te horen?
Titel: Re: The Abso!ute Sound heeft het ook door: versterkers uitontwikkeld
Bericht door: DansaN op mei 15, 2016, 10:39:48
Citaat van: Rob46 op mei 15, 2016, 09:57:13
Hmmmm te veel details horen is niet realistisch? Dat is een vreemde opmerking; de instrumenten die je hoort in een opname zijn toch realistisch? Dan is het toch mooi om deze toch ook te horen? Wat is er 'mis' mee om details te horen?
Wanneer details meer benadrukt worden dan ze bij een live performance hoorbaar zouden zijn, dan is het m.i. niet realistisch.
Het komt zoals altijd toch weer neer op zo veel mensen, zo veel verschillende voorkeuren qua geluid.
Titel: Re: The Abso!ute Sound heeft het ook door: versterkers uitontwikkeld
Bericht door: xander32 op mei 15, 2016, 11:14:29
Citaat van: DansaN op mei 15, 2016, 10:39:48
Wanneer details meer benadrukt worden dan ze bij een live performance hoorbaar zouden zijn, dan is het m.i. niet realistisch.
Het komt zoals altijd toch weer neer op zo veel mensen, zo veel verschillende voorkeuren qua geluid.


:gp:


Zelf ga ik met grote regelmaat naar concerten, festivals, theatervoorstellingen. Op vele albums hoor ik zaken als ademhalingen van vocalisten, de kleppen of ventielen van een blaasinstrument, continue het schuiven van vingers over snaren etc., welke de luisteraar het idee moeten geven van een live performance of van een 'zéér goede opname'. Echter hoor ik deze zaken tijdens live performances in veel mindere mate terug of zelfs in het geheel niet. E.e.a is sterk afhankelijk van de wijze van versterking, het genre muziek en de setting. Juist de omgevingsgeluiden, de dynamiek van een live act of juist de afwezigheid daarvan (wall of sound), de impact van bv. drums of scherp koper maken het natuurgetrouw. Niet die geluidjes welke er uitgelicht worden op een album en hetgeen momenteel helemaal een hype is, 'sprankeling' in het hoog  :no:. Onnatuurlijk, het doet 'de waarheid' juist geweld aan.

Vraag; wat is 'de waarheid'? De geluiden in de opnamestudio met de microfoon kort op alles wat geluid maakt (" zoals de artiest het heeft bedoelt"  :-P), of die tijdens een live performance?
Titel: Re: The Abso!ute Sound heeft het ook door: versterkers uitontwikkeld
Bericht door: xander32 op mei 15, 2016, 11:20:03
... straks ff met vrienden wat live geluiden tot ons nemen; http://www.overdetopfestival.nl
Titel: Re: The Abso!ute Sound heeft het ook door: versterkers uitontwikkeld
Bericht door: Vinyl_Fuchs op mei 15, 2016, 12:09:46
Citaat van: Rob46 op mei 15, 2016, 09:57:13
Hmmmm te veel details horen is niet realistisch? Dat is een vreemde opmerking; de instrumenten die je hoort in een opname zijn toch realistisch? Dan is het toch mooi om deze toch ook te horen? Wat is er 'mis' mee om details te horen?

Mijn persoonlijke ervaring met teveel detaillering via de LS (Genesis 350 bij W&W Audio) is dat ik dan alleen maar bezig ben met de individuele instrumenten en niet kan genieten van de synergie van die instrumenten. Lees de focus ligt dan op de individuele componenten van een muziekstuk en niet op het muziekstuk als geheel. Voor een goede referentie op live luistergebied zul je toch eerder klassieke instrumenten moeten beluisteren of luisteren naar een goed accoustisch concert zonder instrumentversterking.
Titel: Re: The Abso!ute Sound heeft het ook door: versterkers uitontwikkeld
Bericht door: TurboMarco op mei 15, 2016, 12:16:43
CiteerVraag; wat is 'de waarheid'? De geluiden in de opnamestudio met de microfoon kort op alles wat geluid maakt (" zoals de artiest het heeft bedoelt"  :-P), of die tijdens een live performance?

Doe mij maar de live performance  :yes:
Titel: Re: The Abso!ute Sound heeft het ook door: versterkers uitontwikkeld
Bericht door: Zep op mei 15, 2016, 13:28:39
Citaat van: xander32 op mei 15, 2016, 11:14:29
Vraag; wat is 'de waarheid'? De geluiden in de opnamestudio met de microfoon kort op alles wat geluid maakt (" zoals de artiest het heeft bedoelt"  :-P), of die tijdens een live performance?

Beide is de waarheid, zoals je het op dat moment hoort....tussen je eigen oren. Jouw "waarheid" in de grote hoax die het "leven" heet  :wink:
Titel: Re: The Abso!ute Sound heeft het ook door: versterkers uitontwikkeld
Bericht door: WimPeu op mei 15, 2016, 13:37:01
Citaat van: TurboMarco op mei 15, 2016, 12:16:43
Doe mij maar de live performance  :yes:

Dat streef ik ook na, ik wil een bassdrum horen zoals die uit een PA klinkt en niet zoals die met kussens ed erin akoestisch klinkt.

Zowiezo zo een raar idee elke keer om net te doen alsof een audiofiel weet hoe een instrument hoort te klinken. Elk instrument klinkt in elke ruimte anders, elk merk instrument klinkt anders, elke muzikant brengt een ander geluid op het zelfde instrument...  Maar nee, een audiofiel weet hoe het hoort te klinken. Lach me elke keer weer rot.
Titel: Re: The Abso!ute Sound heeft het ook door: versterkers uitontwikkeld
Bericht door: Zep op mei 15, 2016, 13:53:53
Citaat van: WimPeu op mei 15, 2016, 13:37:01
Dat streef ik ook na, ik wil een bassdrum horen zoals die uit een PA klinkt en niet zoals die met kussens ed erin akoestisch klinkt.

Je zou maar iedere dag naar een PA systeem of naar een live-band in je huiskamer moeten luisteren...
verschrikkelijk vermoeiend lijkt me dat  :-P
Dan maar geen "waarheid" voor mij  :wink:

Titel: Re: The Abso!ute Sound heeft het ook door: versterkers uitontwikkeld
Bericht door: WimPeu op mei 15, 2016, 14:22:44
Citaat van: Zep op mei 15, 2016, 13:53:53
Je zou maar iedere dag naar een PA systeem of naar een live-band in je huiskamer moeten luisteren...
verschrikkelijk vermoeiend lijkt me dat  :-P
Dan maar geen "waarheid" voor mij  :wink:

Het hoeft niet zo hard maar wel de 'sound'
Titel: Re: The Abso!ute Sound heeft het ook door: versterkers uitontwikkeld
Bericht door: Zep op mei 15, 2016, 16:41:38
Citaat van: WimPeu op mei 15, 2016, 14:22:44
Het hoeft niet zo hard maar wel de 'sound'

Vind het een ander soort van muziek beleving, live heeft uiteraard zijn charmes, maar bij bepaalde muziek kunnen filters of juist een hoge detaillering wel aangenaam zijn.
Titel: Re: The Abso!ute Sound heeft het ook door: versterkers uitontwikkeld
Bericht door: Cornelis1921 op mei 15, 2016, 17:05:45
Citaat van: Rob46 op mei 15, 2016, 09:57:13
Hmmmm te veel details horen is niet realistisch? Dat is een vreemde opmerking; de instrumenten die je hoort in een opname zijn toch realistisch? Dan is het toch mooi om deze toch ook te horen? Wat is er 'mis' mee om details te horen?
"Zuviel Details, Herr Rob46' als anagram op 'Zuviel Noten, Herr Mozart'. :-D
Titel: Re: The Abso!ute Sound heeft het ook door: versterkers uitontwikkeld
Bericht door: AkTeVox op mei 15, 2016, 17:19:16
Citaat van: Vinyl_Fuchs op mei 15, 2016, 12:09:46
Mijn persoonlijke ervaring met teveel detaillering via de LS (Genesis 350 bij W&W Audio) is dat ik dan alleen maar bezig ben met de individuele instrumenten en niet kan genieten van de synergie van die instrumenten. Lees de focus ligt dan op de individuele componenten van een muziekstuk en niet op het muziekstuk als geheel. Voor een goede referentie op live luistergebied zul je toch eerder klassieke instrumenten moeten beluisteren of luisteren naar een goed accoustisch concert zonder instrumentversterking.

Komt me volledig bekent voor. Heb ook voor een stuk moeten afkicken.
Titel: Re: The Abso!ute Sound heeft het ook door: versterkers uitontwikkeld
Bericht door: Marvin op mei 15, 2016, 22:16:01
Citaat van: WimPeu op mei 15, 2016, 13:37:01
Dat streef ik ook na, ik wil een bassdrum horen zoals die uit een PA klinkt en niet zoals die met kussens ed erin akoestisch klinkt.
Helemaal mee eens. Zit nu eigenlijk altijd bij m'n vriendin in huis. Maar als ik in m'n eigen huisje ben en even een deuntje opzet, dan is die strakke PA sound toch wel om te watertanden.  Heel hard draaien is uiteraard geen enkel probleem, maar juist ook op laag volume hoor je gewoon een hele strakke indringende weergave. Of dat dan natuurgetrouw is interesseert me geen moer. Ik vind het gewoon heerlijk klinken.
Titel: Re: The Abso!ute Sound heeft het ook door: versterkers uitontwikkeld
Bericht door: lo op mei 15, 2016, 22:19:41
En dat is waar het volgens mij allemaal om draait... jij zelf bent er tevreden mee  HB
Titel: Re: The Abso!ute Sound heeft het ook door: versterkers uitontwikkeld
Bericht door: lo op mei 15, 2016, 22:21:37
Ook nog effe snel een CD-tje opzetten  :-D
Titel: Re: The Abso!ute Sound heeft het ook door: versterkers uitontwikkeld
Bericht door: TurboMarco op mei 15, 2016, 23:36:59
Citaat van: lo op mei 15, 2016, 22:19:41
En dat is waar het volgens mij allemaal om draait... jij zelf bent er tevreden mee  HB
stupid
Titel: Re: The Abso!ute Sound heeft het ook door: versterkers uitontwikkeld
Bericht door: Rob46 op mei 16, 2016, 13:57:29
Inderdaad, ieder zijn ding....... :gp:
Titel: Re: The Abso!ute Sound heeft het ook door: versterkers uitontwikkeld
Bericht door: Cornelis1921 op mei 16, 2016, 20:13:35
Citaat van: marvin op mei 15, 2016, 22:16:01
Helemaal mee eens. Zit nu eigenlijk altijd bij m'n vriendin in huis. Maar als ik in m'n eigen huisje ben en even een deuntje opzet, dan is die strakke PA sound toch wel om te watertanden.  Heel hard draaien is uiteraard geen enkel probleem, maar juist ook op laag volume hoor je gewoon een hele strakke indringende weergave. Of dat dan natuurgetrouw is interesseert me geen moer. Ik vind het gewoon heerlijk klinken.
notworthy byebye
Titel: Re: The Abso!ute Sound heeft het ook door: versterkers uitontwikkeld
Bericht door: Ronald38 op juli 05, 2016, 00:16:35
Hoe komt zo'n site erbij. Als het ergens snel gaat met de ontwikkeling is het het maken van vele nieuwe reeksen componenten op elk front en nauwkeirig.   Nadeel is wel dat ik nu bijv een cd speler nodig heb ,welke lastig verkrijgbaar zijn,zonder 4 extra aansluitingen kado ,net als eindversterkers, waar uiteraard de grootste omslag plaats vindt ,  met klasse h voeding ,van redelijke kwaliteit en de dsp's en in nederland de ncore versterker modules.
.....makkelijk zelf te bouwen en ze zetten ze toch ook al in de 8000euro versterkers.Maar de goedkope versterkers hebben wel die megagoedkope aansluitingen erop zitten  en pcb's gemaakt voor 4 modellen.En je zult toch vrij snel, relatief gezien, je schakelingselco's moeten vervangen, Maar dat calculeren ze wel in bij de duurdere modellen.
En het oog wilt ook wat. Maar die zgn kenners,weten niets van techniek en zijn vaak journalist.

Ik zie bijna nooit de binnekant van een apparaat, en dat is toch wel het belangrijkste ipv een subjectief luistertestje.

Alleen de goedkope versterkers gebruiken tuur
ijk allemaal dezelfde schakeling  waarbij te oorsprong al 30 jaar of ouder is en dat klinkt leuk, maar deze gaan er toch ook uit. Ze maken veel betere, net als opamps van 2 euro , bb2134 bijn,tl072 is 10 cent, maar 80euro zijn er zat van. Voor de diy is het wel een relaxte tijd, maar toch sta ik verbaasd van de prijzen...en die moet je reviseren....daar heb een nieuwe voor.