Hierbij wil ik graag het volgende probleem naar voren brengen. Flac bestanden met moderne muziek of recent geremasterde opnamen hebben voor mijn gevoel veel te veel laag. Bijvoorbeeld Daft Punk. Opnamen uit de jaren zeventig zijn, wederom voor mijn gevoel, meer uitgebelanceerd. Bijvoorbeeld Brand X. Helder, laag, midden en hoog in evenwicht. Recente opnamen zijn ook veel luider. Net of zijn de bestanddelen waaruit de muziek is opgebouwd op elkaar gepropt. Mijn versterker heeft geen toonregeling (en zou die in pricipe ook niet nodig moeten hebben). Zijn er onder jullie met soortgelijke ervaringen?
Citaat van: waslanderjan op februari 20, 2016, 21:54:25
Hierbij wil ik graag het volgende probleem naar voren brengen. Flac bestanden met moderne muziek of recent geremasterde opnamen hebben voor mijn gevoel veel te veel laag. Bijvoorbeeld Daft Punk. Opnamen uit de jaren zeventig zijn, wederom voor mijn gevoel, meer uitgebelanceerd. Bijvoorbeeld Brand X. Helder, laag, midden en hoog in evenwicht. Recente opnamen zijn ook veel luider. Net of zijn de bestanddelen waaruit de muziek is opgebouwd op elkaar gepropt. Mijn versterker heeft geen toonregeling (en zou die in pricipe ook niet nodig moeten hebben). Zijn er onder jullie met soortgelijke ervaringen?
Zelf heb ik goede ervaringen met flac bestanden en geen problemen met te veel laag. Natuurlijk van meerdere factoren afhankelijk en heb momenteel gesloten kasten wat natuurlijk scheelt. Maar ook met mijn vorige gepoorte luidsprekers niet vaak het gevoel gehad van teveel laag bij flac bestanden. Voor mijn zijn flac bestanden zelfs een pre...ik speel niet anders (op internet radio na).
Citaat van: waslanderjan op februari 20, 2016, 21:54:25
Hierbij wil ik graag het volgende probleem naar voren brengen. Flac bestanden met moderne muziek of recent geremasterde opnamen hebben voor mijn gevoel veel te veel laag. Bijvoorbeeld Daft Punk. Opnamen uit de jaren zeventig zijn, wederom voor mijn gevoel, meer uitgebelanceerd. Bijvoorbeeld Brand X. Helder, laag, midden en hoog in evenwicht. Recente opnamen zijn ook veel luider. Net of zijn de bestanddelen waaruit de muziek is opgebouwd op elkaar gepropt. Mijn versterker heeft geen toonregeling (en zou die in pricipe ook niet nodig moeten hebben). Zijn er onder jullie met soortgelijke ervaringen?
Ik heb die ervaringen voornamelijk bij live concerten.Heb soms het idee naar een bass-drum performance te luisteren.
Ligt natuurlijk niet aan het codex Flac, maar aan de opname zelf. Dus hoe het de studio verlaten heeft.
Citaat van: marvin op februari 21, 2016, 09:53:24
Ligt natuurlijk niet aan het codex Flac, maar aan de opname zelf. Dus hoe het de studio verlaten heeft.
Of hoe het daarna (weer) is omgezet van bv wave naar flac. Weet niet zeker maar volgens mij is niet iedere converter even goed :?
Met welke kunstgrepen je ergens een Flac van maakt kan je niet in de schoenen van het formaat schuiven. Flac is bit voor bit identiek. Zolang hier enkel m'n eigen schrijffouten te lezen zijn zal het met het digitale domein allemaal wel in orde zijn.
CiteerMijn versterker heeft geen toonregeling (en zou die in pricipe ook niet nodig moeten hebben). Zijn er onder jullie met soortgelijke ervaringen?
Voorheen had ik die mening ook dat een toonregeling op een versterker niet nodig is ,maar zoals jou nu ook opvalt valt dat nog wel te bezien .
Ik vind het tegenwoordig een groot gemis wanneer een versterker geen toonregeling heeft ,en dan nog wanneer een versterker wel toonregeling heeft vind ik deze in de meeste gevallen te beperkt .Vroeger hadden veel versterkers een toonregeling voor bass,mid ,en hoge tonen ,en helaas zie ik die niet meer terug .
En wat Daft Punk betreft ,ja daar zit een enorme boost in het laag in :yes:
CiteerMet welke kunstgrepen je ergens een Flac van maakt kan je niet in de schoenen van het formaat schuiven. Flac is bit voor bit identiek. Zolang hier enkel m'n eigen schrijffouten te lezen zijn zal het met het digitale domein allemaal wel in orde zijn.
Precies ,mijn idee ook .
En ehhh. Dat laag in Daft Punk is juist heerlijk. Als dat te boemerig is ligt dat deels ook aan de luidsprekers icm de akoestiek.
Natuurlijk ligt dat ook aan de akoestiek en de luidsprekers ,ik zal de laatste zijn die dat ontkent .
Ik luister voornamelijk naar rock muziek ,en af en toe komt er ook wel zoiets als Daft Punk ....of Yello voorbij ,in die laatste gevallen zal ik toch echt genoodzaakt zijn om met de toonregeling te spelen ,of de gain van de twee 12 inch woofers terug te draaien .
Een straf vind ik dat niet hoor .
De afgelopen jaren worden nummers in toenemende mate afgemixed in een soort van loudness sound; veel hoog en nog meer laag. Dat klinkt waarschijnlijk heerlijk via een hoofdtelefoon, de wijze waarop anno 2016 veelal naar muziek wordt geluisterd. Via een installatie is dat wellicht niet altijd even lekker luisteren. E.e.a. is voorts ook weer afhankelijk van de sounding van de set. En zoals Marvin aangeeft heeft dat niets met het format flac van doen.
Citaat van: waslanderjan op februari 20, 2016, 21:54:25
Hierbij wil ik graag het volgende probleem naar voren brengen. Flac bestanden met moderne muziek of recent geremasterde opnamen hebben voor mijn gevoel veel te veel laag. Bijvoorbeeld Daft Punk. Opnamen uit de jaren zeventig zijn, wederom voor mijn gevoel, meer uitgebelanceerd. Bijvoorbeeld Brand X. Helder, laag, midden en hoog in evenwicht. Recente opnamen zijn ook veel luider. Net of zijn de bestanddelen waaruit de muziek is opgebouwd op elkaar gepropt. Mijn versterker heeft geen toonregeling (en zou die in pricipe ook niet nodig moeten hebben). Zijn er onder jullie met soortgelijke ervaringen?
Citaat van: xander32 op februari 21, 2016, 13:08:41
De afgelopen jaren worden nummers in toenemende mate afgemixed in een soort van loudness sound; veel hoog en nog meer laag. Dat klinkt waarschijnlijk heerlijk via een hoofdtelefoon, de wijze waarop anno 2016 veelal naar muziek wordt geluisterd. Via een installatie is dat wellicht niet altijd even lekker luisteren. E.e.a. is voorts ook weer afhankelijk van de sounding van de set. En zoals Marvin aangeeft heeft dat niets met het format flac van doen.
Nee, ik heb de kwestie een beetje verkeerd geformuleerd. Ik heb geen op en aanmerkingen over het formaat flac zelf, maar over de inhoud er van.
En idd als die muziek zo is afgemixed ontstaat bij mij de behoefte om dat vele laag en hoog te dempen. Alsof je een loudness knop op je versterker hebt die je uit kunt zetten. .... aber leider ..das war mahl .. :no:
Persoonlijk vind ik juist wat meer laag, ten opzichte van "vroeger" wel prettig. Vooral de cd's van de beginjaren klinken....euuu, dun? Kan even niet het juiste woord vinden, niet "vet" in ieder geval :wink:
Uiteraard kwestie van smaak en wat dat betreft een kunst van je componenten samenstellen naar eigen voorkeuren. Luister veel muziek met flink laag maar die moeten strak blijven. Zo waren gesloten luidsprekers voor mij een voorwaarde.
En wat TurboMarco aangaf vind ik toonregeling op een versterker erg handig.
Maar terugkomend op de flac bestanden....er circuleren op het net ook minder kwalitatieve bestanden die gewoon van Mp3 naar flac zijn geconverteerd. Mag eigenlijk niet de naam flac dragen :-(
Er is zelfs een online database met daarin info over welke CD's op dit punt goed of slecht scoren: http://dr.loudness-war.info
Bijna alle CD's uit de jaren 80 klinken nog goed. In de jaren 90 wordt het al wat minder. Daarna gaat het hard bergafwaarts. Meer info: https://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war
Citaat van: Faxe op februari 21, 2016, 14:20:30
Er is zelfs een online database met daarin info over welke CD's op dit punt goed of slecht scoren: http://dr.loudness-war.info
Bijna alle CD's uit de jaren 80 klinken nog goed. In de jaren 90 wordt het al wat minder. Daarna gaat het hard bergafwaarts. Meer info: https://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war
Dan bedoel ik idd de jaren 90.....thx voor de info en de handige link :-)
Citaat van: Faxe op februari 21, 2016, 14:20:30
Er is zelfs een online database met daarin info over welke CD's op dit punt goed of slecht scoren: http://dr.loudness-war.info
Bijna alle CD's uit de jaren 80 klinken nog goed. In de jaren 90 wordt het al wat minder. Daarna gaat het hard bergafwaarts. Meer info: https://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war
Bedankt voor de link. Heb wat opgezocht en de score klopt precies met hoe ik het ervaar. De enige oplossing lijkt te zijn om over te stappen op vinyl. En dat is nou precies waar ik helemaal geen zin, tijd en geld voor heb :no:
Bij mij staat de schuif van Winamp eq tot 60 hz standaard op -12Db.Scheelt al heel wat gebonk.
Citaat van: waslanderjan op februari 20, 2016, 21:54:25
Hierbij wil ik graag het volgende probleem naar voren brengen. Flac bestanden met moderne muziek of recent geremasterde opnamen hebben voor mijn gevoel veel te veel laag. Bijvoorbeeld Daft Punk. Opnamen uit de jaren zeventig zijn, wederom voor mijn gevoel, meer uitgebelanceerd. Bijvoorbeeld Brand X. Helder, laag, midden en hoog in evenwicht. Recente opnamen zijn ook veel luider. Net of zijn de bestanddelen waaruit de muziek is opgebouwd op elkaar gepropt. Mijn versterker heeft geen toonregeling (en zou die in pricipe ook niet nodig moeten hebben). Zijn er onder jullie met soortgelijke ervaringen?
compressie en hoog volume in de opname vooral in de lage tonen geeft een vlak en eentonig geluid en haalt
het dynamiek uit de opname.
wil je het niet horen moet je de shit niet afspelen
er blijft nog genoeg muziek over die kwalitatief goed is opgenomen in elke genre
zelfs opname uit de jaren 50/60/70 kunnen de heren technici nog wat van leren
wie weet wat nog komen gaat :mrgreen:
Hetgeen je uitlegt/beschrijft herken ik zeker, alleen heeft het denk ik veel meer van doen met de wensen van de huidige consument dan onkunde van de technici.
De wijze waarop muziek wordt aangeboden hebben wij geen invloed op, we hebben wel de keuze wat we willen horen en wat niet. Als de kwaliteit je niet bevalt zul je op zoek moeten naar een kwalitatief betere geluidsdrager. Aan de apparatuur ligt het vaak niet, wel de wijze waarop het aangeboden wordt. En de verschillen zijn tegenwoordig groot.
Ik had gisteravond een CD opstaan uit de 80-er jaren. Ik schakelde daarna even over naar Sky op FM. Verschil in bastoename was zo groot dat ik maar gauw weer een CD opgezet heb.
Het meeste gaat tegenwoordig door een automatische compressor/limiter zodat het over het algemeen op elke installatie en de wijze van afspelen acceptabel klinkt. Dus een echte 'handtekening' van de geluidstechnicus zie/hoor je dus steeds minder.
Zo zijn er ook klachten over de tv en radio zenders waar de verstaanbaarheid steeds slechter lijkt te worden. Het antwoord daarop was dat de automatische compressor het zo af heeft afgesteld en dus 'zal het wel goed zijn'. Hoorde laatst een interview hierover op radio1.
http://www.hifi.nl/artikel/24466/Stop-the-Loudness-Wars.html
https://www.youtube.com/watch?v=j-O5l6NSsdY
https://www.youtube.com/watch?v=yB7W5Gin9v0
Helder. :gp:
Citaat van: mountainbiker op april 09, 2016, 09:25:57
https://www.youtube.com/watch?v=yB7W5Gin9v0
Interessant :gp:
En geen wonder dat ik de laatste tijd vooral naar electronic ambient en smooth jazz luister, die opnames zijn meestal nog gewoon goed of hebben sowieso niet snel last van scherpte/loudness. Kunnen mijn oren echt niet verdragen :no:
Er word nog wel in goede kwaliteit opgenomen, maar niet wat hedendaags op de radio te horen is..
Citaat van: xander32 op april 09, 2016, 07:38:00
Hetgeen je uitlegt/beschrijft herken ik zeker, alleen heeft het denk ik veel meer van doen met de wensen van de huidige consument dan onkunde van de technici.
denk eerder dat de technici de onkunde van de van de muziekmakers proberen te verbeteren
of de kwaliteit daarvan
goede tekst en muziek komt gelijk bovendrijven en is tijdloos de rest is tijdelijk ongeacht je persoonlijke voorkeur
Ligt ook vaak aan de mastering, die is voor cd anders dan radio. Er zijn zelfs speciale masters voor bepaalde radiostations...