Marantzforum.nl

Marantz => Luidsprekers => Topic gestart door: natuursteen op oktober 08, 2015, 16:32:47

Titel: welke sub
Bericht door: natuursteen op oktober 08, 2015, 16:32:47
hallo,

ik zit met een vraag over een stereo opstelling.
2 maal phonar edma 5.5, versterker music hall 70.2 
ik luister alleen muziek op deze plek.
bij een laag volume, klinkt de muziek erg goed.
wanneer je op een luider volume speelt, blijven de lage tonen ,bas, wat achter.
nu denk ik dat ik daar een sub voor nodig heb.

zelf dacht ik aan bijvoorbeeld;
2 x svs sb-2000
1 x rythmik audio F15HP
1 x svs SB 13 ultra
1 of 2x bk P12 300 sb
of is er wellicht een andere optie?
wat zal beter kunnen bevallen inderdaad 2x 12 inch of 1x 15 inch, of wellicht 1x 12 inch?

graag wat ideeën en of adviezen.



Titel: Re: welke sub
Bericht door: WilliamB op oktober 08, 2015, 17:57:55
ik denk dat het niet aan de Phonar's kan liggen. Mijn P4s gaan laag zat en dit is toch weer een stapje minder dan jou P5.5
Kan je niet wat foto's posten van jou opstelling ? Meestal is daar veel winst mee te behalen.
Phonar's zijn mooie luidsprekers maar zijn wel kritisch met plaatsen.
Titel: Re: welke sub
Bericht door: natuursteen op oktober 08, 2015, 18:33:45
Ok, ga ik doen


Bij deze
Titel: Re: welke sub
Bericht door: pietjepc op oktober 08, 2015, 19:11:28
Gordijnen voor de ramen en misschien een vloerkleed... Om te horen of het eventueel gaat helpen even met een dekbed o.i.d. proberen...
Titel: Re: welke sub
Bericht door: WilliamB op oktober 08, 2015, 20:40:51
Citaat van: pietjepc op oktober 08, 2015, 19:11:28
Gordijnen voor de ramen en misschien een vloerkleed... Om te horen of het eventueel gaat helpen even met een dekbed o.i.d. proberen...
:gp:

kan kan je de Phonar's iets van de muur zetten ?
Titel: Re: welke sub
Bericht door: natuursteen op oktober 08, 2015, 21:19:00
Gordijnen gaan er waarschijnlijk niet  komen.
Een vloerkleed komt er wel.
alvast bedankt voor de tips!

ze staan op 23 cm, nu iets naar voren.
Ze staan nu op 35 cm van de achtermuur,  veel meer  gaat eigenlijk niet vanegen de deur.

Titel: Re: welke sub
Bericht door: WilliamB op oktober 08, 2015, 21:22:47
Citaat van: natuursteen op oktober 08, 2015, 21:19:00
Gordijnen gaan er waarschijnlijk niet  komen.
Een vloerkleed komt er wel.
alvast bedankt voor de tips!

ze staan op 23 cm, nu iets naar voren.
Ze staan nu op 35 cm van de achtermuur,  veel meer  gaat eigenlijk niet vanegen de deur.
Ik ben benieuwd of het vloerkleed resultaat geeft. Je kan natuurlijk altijd expirimenteren met een deken.
Veel succes  :yes:
Titel: Re: welke sub
Bericht door: natuursteen op oktober 08, 2015, 21:32:01
Ik ga het eens wat testen.

Maar echt 'voelbare' bas bij hogere volumes zal toch niet gaan lukken?
Of wil ik gewoon iets te veel?
Iets onnatuurlijkstaat?
Titel: Re: welke sub
Bericht door: natuursteen op oktober 08, 2015, 21:37:00
iets onnatuurlijks?
Titel: Re: welke sub
Bericht door: Marvin op oktober 08, 2015, 22:21:02
Ik zou twee subs nemen, eentje links en eentje rechts. Welke je moet kiezen laat ik over aan een ander of aan jou. Maar in deze opstelling, links en rechts. Geeft het beste resultaat.
Titel: Re: welke sub
Bericht door: Maus op oktober 10, 2015, 11:12:50
Ik zou een andere versterker proberen :) Subs kan ook, maar die enorme speakers zouden toch wel prima laag moeten kunnen produceren.
Titel: Re: welke sub
Bericht door: mountainbiker op oktober 10, 2015, 14:06:20
Ik zou eerst maar eens uitgebreid gaan testen met bijvoorbeeld filmmuziek (Hans Zimmer) ivm de opnamekwaliteit. Ik draai diverse soorten muziek bij mij thuis en de ene keer heb ik te weinig bas en de andere keer dreun ik het huis uit terwijl ik niets aan de instellingen heb veranderd.
Titel: Re: welke sub
Bericht door: mountainbiker op oktober 10, 2015, 14:08:10
Citaat van: pietjepc op oktober 08, 2015, 19:11:28
Gordijnen voor de ramen en misschien een vloerkleed... Om te horen of het eventueel gaat helpen even met een dekbed o.i.d. proberen...
Inderdaad een goede tip gezien de foto.
Titel: Re: welke sub
Bericht door: xander32 op oktober 10, 2015, 14:15:53
Buiten het verhaal van de akoestiek; hoe groot is de ruimte waarin de ls. staan? De capaciteit van twee 18 cm bass drivers zijn ook niet onbeperkt ...
Titel: Re: welke sub
Bericht door: Zep op oktober 10, 2015, 14:23:51
Ik denk dat je met 1 svs sb-2000 voldoende laag kan creëren op de foto afgaande.  Deze sub is zeer muzikaal en heb er zelf goede ervaringen mee. En ook niet meteen zo super-lomp-groot  :wink: 
Titel: Re: welke sub
Bericht door: natuursteen op oktober 10, 2015, 18:16:13
 hallo
bedankt voor alle reacties.
De ruimte is 11 meter lang en 4.3 meter breed.
aan de zijkant zit nog een open ruimte vast van 4 bij 4 meter.
De luisterpositie is op 3.5 meter vanaf de luidsprekers.
Titel: Re: welke sub
Bericht door: xander32 op oktober 10, 2015, 20:43:15
Ruim 60m2 en dat bevreemd het jou dat twee 18 cm units onvoldoende druk opbouwen?
Zet er twee 18 inch subwoofers bij en dan gaat het vast goed komen :wink:.
Titel: Re: welke sub
Bericht door: xander32 op oktober 10, 2015, 21:25:53
Wat zeker ook uitmaakt; de afstand waarop je v.d. ls zit. En wellicht kan je/kan iemand een akoestiek meting doen. Dan heb je meer in beeld hoe het (o.a.) met de bass staat en kan je daarop passende maatregelen nemen. Wellicht een paar subs toevoegen :yes:.



Citaat van: natuursteen op oktober 10, 2015, 18:16:13
hallo
bedankt voor alle reacties.
De ruimte is 11 meter lang en 4.3 meter breed.
aan de zijkant zit nog een open ruimte vast van 4 bij 4 meter.
De luisterpositie is op 3.5 meter vanaf de luidsprekers.
Titel: Re: welke sub
Bericht door: natuursteen op oktober 10, 2015, 21:39:55
Bedankt voor die laatste tip.
hier kan ik zeker iets mee, 2 stuks 18 inch sub is nogal wat.
ik dacht meer aan 2 van 12 inch.
maar misschien beter eerst voor een meting zorgen ja.
zijn 2 subs, 1 in iedere hoek aan de voorzijde wel in te regelen?
Of kan het zijn dat dit niet lukt ivm akoestische redenen?
Titel: Re: welke sub
Bericht door: Marvin op oktober 10, 2015, 23:35:19
Ja dat is in te regelen. 2x12" moet de ruimte wel kunnen vullen.
Titel: Re: welke sub
Bericht door: natuursteen op december 11, 2015, 22:45:25
Even een update,
nieuwe situatie met wat akoustische aanpassingen.
geeft id een hele verbetering hello
de gordijnen waren niet gepland, het zijn eigenlijk fop-stroken, maar ze kunnen bijna helemaal dicht.
nog geen sub gekocht, wel een op het oog.
komende week valt de beslissing
Titel: Re: welke sub
Bericht door: pietjepc op december 12, 2015, 15:01:51
Ziet er netjes uit! :yes:
Titel: Re: welke sub
Bericht door: pameijer op december 12, 2015, 15:23:54
Op HTforum is een powerbuy voor Rythmik actief, erg strakke subs en puur voor muziek is een 10 of 12 inch sub voldoende.
Titel: Re: welke sub
Bericht door: hchifi.nl op december 12, 2015, 15:41:41
Luister je nu met de speakers in de lengte van de kamer ?

Hoe luid draai je wanneer je denkt laag te missen ?
Titel: Re: welke sub
Bericht door: natuursteen op december 12, 2015, 20:32:01
Bij deze een plattegrond
bij het rode kruis wil ik een sub neerzetten.
hij moet subtiel en strak zijn voor muziek, en eigenlijk veel output om bij film de sunfire te vervangen.
de sunfire wil ik dan via pre-out op de marantz de voorkanalen(epos els3) bij de film hoek aan laten vullen.
het lfe kanaal moet dan op main+sub(rode kruis) komen.

De sub(rode kruis) wordt dan ook op line level aangesloten op een stereo versterker voor het luisteren van muziek.

Dit is althans mijn idee, en ik hoop dat het allemaal gaat werken.



Citaat van: hchifi.nl op december 12, 2015, 15:41:41
Luister je nu met de speakers in de lengte van de kamer ?

Hoe luid draai je wanneer je denkt laag te missen ?

Eigenlijk dus in de lengte richting ja

ik mis eigenlijk wat fundament in de muziek, heb dit met de sunfire geprobeert, en dat gaf wel wat verbetering.
maar het zou wat strakker kunnen.
en bij bv r&b of pop, met wat meer bas in het nummer, zou je ook wel wat mogen voel vind ik.
alicia keys of celine dion bv, klinkt al behoorlijk.
Titel: Re: welke sub
Bericht door: pameijer op december 12, 2015, 20:43:26
Citaat van: natuursteen op december 12, 2015, 20:32:01
hij moet subtiel en strak zijn voor muziek, en eigenlijk veel output om bij film de sunfire te vervangen.
Zeg ik: Rythmik  :yes:
Titel: Re: welke sub
Bericht door: natuursteen op december 12, 2015, 21:07:52
Ik denk dat het in dat geval wel een 15 inch(gepoort) moet zijn.
Ivm de afstand tot de luisterplaats van de film hoek.(ongeveer 8 meter) of is die afstand te groot? En heb ik 2 subs nodig?
1 gesloten voor stereo (rythmik)en 1 gepoorte voor film, of voor film een tweede sunfire.
Titel: Re: welke sub
Bericht door: Marvin op december 13, 2015, 21:15:16
2 dezelfde in het hoekje links en rechts. Geen LFE kanaal gebruiken maar de één op de line-out of luidspreker klem links en ééntje rechts. Luidsprekers op de sub aansluiten. Zo de Xover van de sub gebruiken om je fronts rond 75hz te ontzien en dat in z'n geheel door de subs te laten doen. LFE uit, dus als zijnde geen sub aangesloten. Dan gaat al het LFE door de fronts die dus vanaf 75 tot lager enkel door de subs gaan.
Titel: Re: welke sub
Bericht door: pameijer op december 13, 2015, 21:42:24
Citaat van: marvin op december 13, 2015, 21:15:16
2 dezelfde in het hoekje links en rechts. Geen LFE kanaal gebruiken maar de één op de line-out of luidspreker klem links en ééntje rechts. Luidsprekers op de sub aansluiten. Zo de Xover van de sub gebruiken om je fronts rond 75hz te ontzien en dat in z'n geheel door de subs te laten doen. LFE uit, dus als zijnde geen sub aangesloten. Dan gaat al het LFE door de fronts die dus vanaf 75 tot lager enkel door de subs gaan.
Zoals je het nu schrijft probeert de frontspeaker nog steeds <75 dB weer te geven, die speaker heeft geen benul van het feit dat er een sub op hem aangesloten is. Of zie ik iets over het hoofd? De lagere regionen worden door de de fronts én de subs weergegeven, dus ontzien doe je ze niet.
Titel: Re: welke sub
Bericht door: Marvin op december 13, 2015, 21:50:30
Afhankelijk van de subwoofer uiteraard.
Maar ik heb twee subs staan die actief filteren en vanaf 75hz naar de fronts sturen.
Titel: Re: welke sub
Bericht door: pameijer op december 14, 2015, 10:07:32
Citaat van: marvin op december 13, 2015, 21:50:30
Afhankelijk van de subwoofer uiteraard.
Maar ik heb twee subs staan die actief filteren en vanaf 75hz naar de fronts sturen.
Oké, dan begreep ik je verkeerd. Eerst dus kabeltjes van de versterker naar de sub en vervolgens van sub naar de speakers. Maar als ik het dan goed heb wordt er dus een volledig versterkt signaal door de sub actief bewerkt? Ik vraag me af welke gevolgen dat heeft voor de fasereinheid, en andere geluidskwaliteit beïnvloedende zaken.
Titel: Re: welke sub
Bericht door: natuursteen op december 14, 2015, 10:54:34
Ik heb hier weinig ervaring in, maar voor wat ik vind op forums en dan met mijn eigen gedachte, denk ik:
Of speakers full range, sub laten aanvullen waar de speakers afvallen.
Of anti mode 2.0 ertussen.

Bij de eerste methode zal de sub wel meer instel mogelijkheden moeten hebben.
Titel: welke sub
Bericht door: Marvin op december 14, 2015, 11:25:32
Citaat van: pameijer op december 14, 2015, 10:07:32
Oké, dan begreep ik je verkeerd. Eerst dus kabeltjes van de versterker naar de sub en vervolgens van sub naar de speakers. Maar als ik het dan goed heb wordt er dus een volledig versterkt signaal door de sub actief bewerkt? Ik vraag me af welke gevolgen dat heeft voor de fasereinheid, en andere geluidskwaliteit beïnvloedende zaken.

Dat mag je je afvragen.

Zal de luidspreker bouwer ook wel gedaan hebben.