Hallo kenners,
Wie kan mij vertellen of de Philips FA960 een versterker is die een beetje fatsoenlijk klinkt. Hoe moet ik deze versterker plaatsen in de verhouding Philips/Marantz ? Aangezien ik mijn PM-84 van de hand doe, zou dit een opvolger kunnen zijn. Is dit een waardige opvolger voor de PM-84 ????
Groeten,
Mischa
Nog altijd geen mening kunnen vormen? Dit zou toch ook een Marantz zijn?
Groeten,
Mischa
Citaat van: mischa op september 01, 2008, 22:39:43
Nog altijd geen mening kunnen vormen? Dit zou toch ook een Marantz zijn?
Groeten,
Mischa
Ik heb ze nooit vergeleken, maar die oude 800 serie van Philips is wel erg goed qua kwaliteit. Klankmatig ligt deze geloof ik niet ver van Marantz weg. Ik weet wel dat toendertijd de 900 serie surround receiver enkel een ander front had dan Marantz.
Ik vond de specs eigenlijk ook al van niet-Philips waarden :-D. Vervormingscijfers en SNR zijn wel erg goed, ook al weet ik dat dat geen zaligmakende getallen zijn. Vooral de phonotrap schijnt erg goed te zijn :?.
Qua opbouw is het een zeer stabiele versterker alleen jammer van de STK-module, ook 3102. Binnenkort toch maar eens met de soldeerbout er doorheen om hem na te solderen en wat elco´s te vervangen.
Groeten,
Mischa
Ik heb wel een brochure en een review van de FA960 (samen met de 84mkII) op m'n site:
Brochure:
http://www.marantzphilips.nl/index.asp?strPage=BrochureType3&strBrochure=philips-fa960
Reviews:
http://www.marantzphilips.nl/index.asp?strPage=BrochureType2&strBrochure=fa960-review
En jij dacht dat ik deze 2 nog niet had ?? HB HB
Toch bedankt voor de tips. hello
Ik ga mijn exemplaar maar eens goed schoonmaken, voorzien van wat nieuwe condensatoren en goed bekijken of er nog andere maatregelen nodig zijn.
Groeten,
Mischa
Ow, en deze heb je dan ook nog niet?
http://www.mfbfreaks.nl/folders/1986/2/index.html
http://www.mfbfreaks.nl/folders/1987/2/index.html
http://www.marantzphilips.nl/index.asp?strPage=Info&strBrand=Philips&strType=Philips_fa960
Die had ik ook al gevonden ja. Mooie complete site trouwens.
Zijn er zo nog zaken waar ik extra op moet letten tijdens de operatie?
Groeten,
Mischa
Citaat van: mischa op september 03, 2008, 10:57:33
Die had ik ook al gevonden ja. Mooie complete site trouwens.
Zijn er zo nog zaken waar ik extra op moet letten tijdens de operatie?
Groeten,
Mischa
STK's, STK's en STK's. Verder alle solderingen?
Mooi, bedankt voor de tip.
Ik zie dat in de FA960 de STK3102III zit. Deze zijn nog te krijgen? Omdat dit (volgens mij) de zwaarste consumentenversterker van Philips is, wil ik hem zowieso houden, ook al zal hij na enige tijd van zijn dienst ontheven worden. Aangezien de Philips niet in Klasse A draait, wil dat dan ook zeggen dat de STK in deze versterker minder te lijden heeft?
Groeten,
Mischa
Zou het om de een of andere reden nog zinvol zijn om bepaalde weerstanden of condensatoren (koppel-C's?) te wisselen en eventueel te vervangen door betere exemplaren? In de voeding komen zowieso in plaats van de originele 6800uF exemplaren 12000uF elco's te zitten. Ik heb die toch liggen en kwa voedingsspanning klopt het ook netjes. Of zou het beter zijn om in plaats van 63V elco's 80V elco's te kiezen? Warmtetechnisch lijkt het mij niks uit te maken, want ze kunnen gemakkelijk hun warmte kwijt.
Groeten,
Mischa
Edit: Ik voel me vereerd dat dit topic onder Marantz > Techniek is komen te vallen. Is er trouwens een Marantz versterker met wie de mijne zijn genen deelt?
Ik heb mijn vervangingslijstje klaar. Ik vervang preventief ALLE voedingselco´s, maar ik vraag me af of het zinvol is om deze één of twee maatjes groter te kiezen. Of zou de versterker hier trager van worden?
De elco´s voor de eindtrap en de drivertrap worden zowieso bijna verdubbeld, maar of het voor de rest zin heeft weet ik niet.
Groeten,
Mischa
Citaat van: mischa op september 23, 2008, 23:22:18
Ik heb mijn vervangingslijstje klaar. Ik vervang preventief ALLE voedingselco´s, maar ik vraag me af of het zinvol is om deze één of twee maatjes groter te kiezen. Of zou de versterker hier trager van worden?
De elco´s voor de eindtrap en de drivertrap worden zowieso bijna verdubbeld, maar of het voor de rest zin heeft weet ik niet.
Groeten,
Mischa
Ik zou de waardes origineel houden, is meestal wel een goede reden voor. Eind elco's groter kan volgens mij meestal geen kwaad (wat ik zo gelezen heb links en rechts). Schijnt vaak sneller te worden met meer kleinere dan enkele grotere elco's. Grote elco's trekken ook hoge startstromen.
Daar heb je ook weer gelijk in. In principe vang je wel wat grotere klappen op als je wat dikkere elco´s in de eindtrapvoeding zet. De elco´s van de eindtrap gaan dan van 6800uF (erg klein voor een 105W RMS versterker) naar 12000uF en die van de STK van 470uF naar 1000uF. Als ik de rest origineel hou, moet ik dan problemen verwachten? Het is een beer van een trafo en de gelijkrichters zijn gekoeld. Ik denk er nog over om er losse diodes (MUR860) in te gaan zetten, maar daarvoor moet ik eerst even zien tot welke spanning deze geschikt zijn.
Groeten,
Mischa
Citaat van: mischa op september 23, 2008, 23:36:47
Daar heb je ook weer gelijk in. In principe vang je wel wat grotere klappen op als je wat dikkere elco´s in de eindtrapvoeding zet. De elco´s van de eindtrap gaan dan van 6800uF (erg klein voor een 105W RMS versterker) naar 12000uF en die van de STK van 470uF naar 1000uF. Als ik de rest origineel hou, moet ik dan problemen verwachten? Het is een beer van een trafo en de gelijkrichters zijn gekoeld. Ik denk er nog over om er losse diodes (MUR860) in te gaan zetten, maar daarvoor moet ik eerst even zien tot welke spanning deze geschikt zijn.
Groeten,
Mischa
Dat is niet helemaal waar, ik tel er bij dat plaatje op die geweldige site ( HB ).
2x6800uF 63VDC is toch netjes. komt neer op bijna 13.000 per kanaal voor 100watt 8 ohm.
klopt redelijk, ik haalde 125 watt met 13.000 single elko. twee of meer heeft altijd meer waarde.
dubbele gelijkrichter. :wink:
alleen die STK module is wat minder, dat metaal film is niet zo sterk.
Citaat van: HAL9000 op september 24, 2008, 00:45:29
Dat is niet helemaal waar, ik tel er bij dat plaatje op die geweldige site ( HB ).
2x6800uF 63VDC is toch netjes. komt neer op bijna 13.000 per kanaal voor 100watt 8 ohm.
klopt redelijk, ik haalde 125 watt met 13.000 single elko. twee of meer heeft altijd meer waarde.
dubbele gelijkrichter. :wink:
alleen die STK module is wat minder, dat metaal film is niet zo sterk.
Gelukkig is mijn STK-module nog heel shutup :angel:
Citaat van: Lapti op september 24, 2008, 21:33:52
Gelukkig is mijn STK-module nog heel shutup :angel:
je kan ze bestellen no problemo pompom
niet te warm draaien heh
(http://www.the-party-animals.com/STARTSEITE_LINKS/PARTYANIMALS.jpg)
:lol:
Volgens mij is dit probleem bij de Philips niet zo aanwezig, omdat die niet in Klasse A staat te stoken.
Tsja, wat is het risico mer de grotere elco´s? De voeding moet dit volgens mij wel kunnen trekken, als ik zo naar het formaat van de trafo.
Groeten,
Mischa
Citaat van: mischa op september 24, 2008, 21:54:31
Volgens mij is dit probleem bij de Philips niet zo aanwezig, omdat die niet in Klasse A staat te stoken.
Tsja, wat is het risico mer de grotere elco´s? De voeding moet dit volgens mij wel kunnen trekken, als ik zo naar het formaat van de trafo.
Groeten,
Mischa
STk word met metaal film gemaakt dat scheurt snel.
heeft maar een levensduur van ±10jaar
Zojuist een off-topic discussie verwijderd. Graag hier blijven discussiëren over de Philips FA960 en de revisie dan wel modificatie hiervan! :police:
hello Het werd wel een beetje grimmig ja.
Maar goed, wie kan me een doorslaggevend antwoord geven? Wel of niet de elco´s in de voeding verzwaren? Het gaat mij dan om degenen die de grotere stromen bufferen, dus die richting eindtrappen en naar de STK-module.
Deze zijn dus respectievelijk 6800uF en 470uF en wil ik vervangen door 12000uF (omdat een doos van heb liggen) en 1000uF (om de drivertrap wat meer buffer te geven).
Groeten,
Mischa
ik zou het niet doen...
ik zou 6800 vervangen gewoon met deze waarde.
er zal geen schade komen.. maar het is niet nodig om de buffer te vergroten deze zogenaamde Q en C zijn al correct berekend door de knappe koppen bij philips :wink:
wat wel effect heeft is: snellere elko's
ik heb altijd panasonic Fc
deze is misschien ook te verkrijgen in 6800??
1000 en 470µF zeker
Citaat van: HAL9000 op september 25, 2008, 18:54:27
deze zogenaamde Q en C zijn al correct berekend door de knappe koppen bij philips :wink:
Je bedoelt zeker: volgens minimale eisen in het ontwerp geplaatst. Hiermee wil ik niet zeggen dat ik kosten wat kost mijn plannen wil doorvoeren, maar dat het consumentenspul van huis uit niet echt royaal bemeten is. De trafo lijkt wel uit een apparaat te komen wat een paar maatjes groter is, maar de rest :| :| Waarom staan er anders koellichamen op de gelijkrichters? Ik heb het in elk geval nog nooit gezien, maar goed, het functioneert.
Panasonic FC´s lijken er niet te zijn in de waarde 6800uF. Nog andere tips? Ik heb al gekeken naar Low ESR´s, maar dan kom ik op ruim 13 euri per stuk !!!
Groeten,
Mischa
Ik denk dat je er wel vanuit mag gaan dat de voeding optimaal berekent is.
Gewoon vervangen door de originele capaciteit.
Ik heb een FA911 waar 2x 50v 4700uf in zit, daar heb heb ik 2x 15000uf bij gezet.
Het was een beetje een gok of het allemaal goed zou gaan wat betreft inschakelstroom en gelijkrichter etc.
Maar geen probleem, geluid is er wel een stuk op vooruit gegaan, laag heeft veel meer definitie (hogere dempingsfactor).
Ook heb ik de bronkeuze en source-direct schakel ic's vervangen door relais, op de eindversterker print is
de ingangs op-amp vervangen door een tl052 de voedings spanning daarvan verhoogd naar +en- 15v, daarbij voedings buffer elco's van 220uf geplaatst en WIMA mkt koppel condensatoren gebruikt.
En zo nog wel wat "kleine" veranderingen..
Het zou wel een goed idee zijn om parralel aan de grote voedings elco's ook twee kleinere elco's te monteren (faktor 100 kleiner) voor een betere hf stabiliteit.
Met een beetje experimenteren komt men een heel eind..
Ik kan niet zeggen dat ik dit een slimme aktie vind.
Je hebt er dus 2 x 15.000 uf bijgezet?!
Plus de 2 x 4700 zal de inschakelpiek dusdanig verhogen zodat je brugcel en misschien wel de trafo op langere termijn de geest gaat geven.
Dat je van 2 x 4700 naar 2 x 6800 gaat kan ik me nog wel voorstellen.
Ik heb een zelfde soort verhaal meegemaakt met mijn model 500 eindversterker toen ik daar voor ging kijken.
Was een slordige 40.000 uf bijgeplakt.
Ik heb de versterker later weer in ere hersteld en speelt de sterretjes van de hemel.
De oude vervangen door BHC Aerovox van 100V-22.000 (4 stuks)
Ik heb de 15000uf elco's met 2.5mm2 kabel rechtstreeks op de eindtorren gesoldeerd, hierdoor zit er genoeg printbaan lengte, is dus weerstand, tussen trafo, gelijkrichter, originele elco's en eindtorren met de grote elco's om de inschakelstroom te verzachten.
Trafo geeft bij het inschakelen nog niet eens een klein brommetje dus verwacht ik geen problemen mee.
En als hij wel stuk zou gaan is dat een mooie gelegenheid om er een mooie ringkerntrafo in te zetten. :-D
Je zou er beter een soft start circuitje in kunnen bouwen. :wink:
Citaat van: SB_Marantz op oktober 11, 2008, 15:36:44
De oude vervangen door BHC Aerovox van 100V-22.000 (4 stuks)
Dat zijn hele mooie elco's, het kost een paar centen maar dan heb je ook wat voor de komende 15 jaar..
Klopt, ze waren niet goedkoop maar zo'n versterker is het dubbel en dwars waard! HB
Citaat van: Soulman op oktober 11, 2008, 16:02:28
Ik heb de 15000uf elco's met 2.5mm2 kabel rechtstreeks op de eindtorren gesoldeerd, hierdoor zit er genoeg printbaan lengte, is dus weerstand, tussen trafo, gelijkrichter, originele elco's en eindtorren met de grote elco's om de inschakelstroom te verzachten.
Trafo geeft bij het inschakelen nog niet eens een klein brommetje dus verwacht ik geen problemen mee.
En als hij wel stuk zou gaan is dat een mooie gelegenheid om er een mooie ringkerntrafo in te zetten. :-D
Het zijn gloed nieuwe elko's die een ontzettend lage RC tijd hebben.
Het maakt helemaal niet uit bij een lineare voeding als je maar C bij plaatst.
echter willen de oscilatoren in een geschakelde voeding wel kapot springen.
Ik heb afwisselend BHC en panasonic beker elko's gebruikt. Mijn bevindingen zijn dat panasonic vaak toch wel sneller is nog, den BHc. echter zijn beide ene goede keus.
jon
ps geen soft start circuitje erin bouwen hierdoor blijft de gelijkrichter langen onder stress :roll: :|
Waar bestaat een soft start circuitje uit en wat is hier het nut van ?
In feite kun je een sofstart circuit voor elke transformator gebruiken maar vanaf zo'n 500 VA is het gebruikelijk zo niet een must!
Het is om de zogenaamde inrush current te onderdrukken, ook wel surge current genoemd.
Bij het inschakelen zou er anders een dusdanige DC puls over de speakers kunnen lopen terwijl de versterker nog niet gestabiliseerd is en kan wel eens verkeerd uitpakken voor de woofers van de luidsprekers.
nee,
500VA, zal implementeren dat de versterker of classe A is Of minimaal 2x100watt.
aangezien je boven de 50watt verplicht een relai te plaatsen. Zou het niet mogelijk moeten zijn om een onstabiele versterker op de speakers te krijgen.
1300Dc van marantz heeft een 950watt voeding en heeft absoluut geen soft start.
Zoveel merken hebben dat niet. Het is ook total nonsens om dan nu ineens te zeggen dat het een must is.
Citaat van: HAL9000 op oktober 11, 2008, 22:34:31
Zoveel merken hebben dat niet. Het is ook total nonsens om dan nu ineens te zeggen dat het een must is.
Mag wel zijn, maar transformatorleveranciers geven ook aan vanaf 500VA een soort softstart te gebruiken. Elke zelfbouwer weet ook dat dat nodig is. Hou er rekening mee dat een zware voeding geen garantie is dat ie dat vermogen ook continue kan leveren. Een 950W voeding kan best 950W piek zijn, maar een 500VA ringkerntrafo kan ook korte pieken leveren van 800-900VA leveren. Dat zie ik een standaard voeding uit een fabrieksversterker nog niet doen.
Groeten,
Mischa
Ik geloof dat jij het begrijpt Misha. :wink:
Citaat van: mischa op oktober 11, 2008, 22:39:36
Mag wel zijn, maar transformatorleveranciers geven ook aan vanaf 500VA een soort softstart te gebruiken. Elke zelfbouwer weet ook dat dat nodig is. Hou er rekening mee dat een zware voeding geen garantie is dat ie dat vermogen ook continue kan leveren. Een 950W voeding kan best 950W piek zijn, maar een 500VA ringkerntrafo kan ook korte pieken leveren van 800-900VA leveren. Dat zie ik een standaard voeding uit een fabrieksversterker nog niet doen.
Groeten,
Mischa
Mee eens,
Maar als men een 900Va voeding neemt gaat men ( de ontwerpers) er wel vanuit dat het vermogen ook geleverd kan worden op langer ( pa apparatuur).
Maar wat voor circuit word er dan bedoeld?? electronisch? of meganisch (relai).
De meeste eenvoudige softstart zijn een paar dikker weerstanden die in serie staan met de trafo bij de opstart. Na een seconde worden deze weerstanden door middel van een relais overbrugd, waardoor de trafo de volle netspanning krijgt.
Groeten,
Mischa
Citaat van: mischa op oktober 12, 2008, 22:14:34
De meeste eenvoudige softstart zijn een paar dikker weerstanden die in serie staan met de trafo bij de opstart. Na een seconde worden deze weerstanden door middel van een relais overbrugd, waardoor de trafo de volle netspanning krijgt.
Groeten,
Mischa
Ooh die schakeling, ken ik wel
word ook toegevoegd in de 2600 2500.
Ik heb deze in 2600 opnieuw moeten bouwen :wink:
met een 48VDc relai :roll: