Ik kom er niet helemaal uit wat de NA nu precies doet met een binnenkomend signaal van zeg 48 khz.
Word dit nu dmv upsampling intern verhoogt naar 192 kHz, of blijft het 48 kHz ?
De NA kan wel 192 kHz (HD FLAC) ontvangen, en laat dit ook in het dispaly zien, maar wat doet de DAC met lagere resolutie, wel of geen upsampling naar de OUTputs ?
Thx......
Volgens mij doet de NA11-S1 niet aan upsampling.
Bedankt voor je reactie.
De "whitepaper" praat wel van oversampling, als ik het goed begrijp tot 8x, en naar 48 bits.
Maar ik dacht dat oversampling iets anders is dan upsampling (?)
Iemand die daar wat meer van weet ?
En zou een 48 kHz signaal omhoog brengen naar 192 kHz (wat een aantal DACs doen) een hoorbaar beter audio signaal opleveren ?
Naar boven opschalen is in mijn optiek totaal zinloos. Een, bv, MP3 naar 192KHZ pompen puur omdat het leuk op de display staat is onzin.
Nou, dan zal deze zeer respectabele fabrikant het ook wel verkeerd hebben....... :-o
https://www.youtube.com/watch?v=AZAaG1ECGLw
Dat heeft alleen zin als het bronmateriaal in een hogere samplerate is..
Cambrige beweert wel met "ieder bron nivo" dus ook van lager naar hoger.
Ik zou er wel wat voor voelen om mijn HDMI bronnen (Horizon box, Blu-ray speler, Mediaplayer) omhoog te krikken, die komen nu binnen op de NA als 48 kHz, maar ik hoor van een collega dat het voor de NA niets uit maakt wat er op aan gesloten word op de optische poort (bij mij is dat alleen optisch), het blijft 48 khz.
Vermoed dat Marantz zegt, optisch is max 48 kHz, en dat blijft het, geen flauwekul........ :wink:
De optische ingang is niet beperkt tot 48kHz. Via een Bluesound node optisch aangesloten kan je probleemloos bestanden op 192 kHz afspelen.
Ik heb mijn HDMI bronnen aangesloten op een One Connect box van mijn Samsung TV.
Die heeft als uitgang alleen optisch en die kabel gaat naar de NA die dit weer analoog naar de PM11 stuurt.
Nu geeft de NA aan dat Optical 48 kHz is.
Is dit nu iets wat van de One Connect box afkomstig is, die 48 kHz, of maakt de NA er 48 kHz van en stuurt de OC box hoger uit ?
Ik dacht dat HDMI 24/192 kHz was........
De Marantz ziet dat signaal dus als 48khz anders zou hij het niet aangeven
Ok, en dan nu het vreemde......
Als ik er een upsampler tussen zet (zo juist ontvangen), dus van 48 kHz OC box naar upsampler, die maakt er volgens de beschrijving 300+ kHz van, dan van de optical OUT upsampler naar de NA optical IN, en, 48 kHz :-o
(heb even een DACmagic Plus "te leen")
Dit geeft Cambrige aan:
Digital input sampling frequencies supported
32kHz, 44.1kHz, 48kHz, 88.2kHz, 96kHz, 176.4kHz**, 192kHz
Audio output upsampling
Fixed 24-bit/384kHz
Dus waarom geeft de NA dan toch 48 kHz aan ??
uhh 300khz ???? lijkt me sterk...
maar dat upsamplen heeft echt geen zin.. extra kastjes tussen je signaalweg zijn vaak al niet bevorderlijk.
Ik zou het gewoon laten zoals het was.
Sorry, zie de edit die ik net gedaan heb.......
Die NA ondersteund dat formaat helemaal niet wat dat ding uitstuurt.
De NA gaat mag tot 192Khz
Als de NA 48Khz aangeeft ziet hij het inkomende signaal als 48khz... zo simpel is het.
Ik zou dan verwachten dat de NA 192 kHz aangeeft, het hoogste wat de NA dan kan.
Aan de andere kant, als de NA wat binnen krijgt wat hij dan niet "snapt" is misschien 48 kHz de hoogste waarde wat hij dan wil doen (en die 384 is "fixed" dus dat is niet te veranderen)
Het blijft af en toe best wel wazig met al die conversie rommel......
Goed, ik pleur die upsampler wel weer retour want het blijft 48 kHz op de NA.
Wordt het signaal niet beperkt tot 48 kHz omdat je gebruik maakt van HDMI?
Tja, zou kunnen.
Maar ik heb ook de volgende test gedaan.
Een Flac bestand van 24/88khz op een USB stick en het zelfde bestand op de Mediaplayer.
Via de Mediaplayer (HDMI) krijg ik 44.1 kHz, via USB stick krijg ik 88khz.
Nu zou de Mediaplayer max 44.1 kunnen ondersteunen via Optical, dat weet ik niet, helaas word deze info niet vrijgegeven op de Xtreamer site voor de Elvira, films en muziek via HDMI zijn wel weer 48 khz.
Voor bijvoorbeeld de Sidewinder3 geven ze wel een support aan voor 192 khz.
Ach, het is wel een leuke zoektocht zo, en het houd mij uit de kroeg..... :-D
PS. kan een andere NA gebruiker bevestigen dat Optical wel meer dan 48 kHz doet op de NA ? (ik krijg het (nog) niet voor elkaar)
USB A en B is duidelijk, die doen meer !
Dat zal eerder liggen aan de media player. Ik heb diverse media players uitgeprobeerd om zowel films als muziek te streamen. De meeste zijn op de optische uitgang (en sommige ook op HDMI) beperkt tot 48khz.
De optische spdif zou beperkt zijn tot 96 khz hoewel er sommige ook wel tot 192 heb zien gaan zoals die van de sbt.
Upsamplen zal niet aan staan op de NA11. Er zijn vele dac's die je die keuze wel geven. Ik laat het uit staan op mijn Mytek, te weinig verschil.
Zou het kunnen zitten in dat ik de Mediaplayer en ook de BD speler op 2.0 PCM heb staan ?
De Horizon box zal sowieso niet meer zijn dan 48khz.
Stel dat het in PCM zit, dat ik niet boven de 48khz kom, is dat te veranderen ?
Ik dacht dus om er een upsampler tussen te zetten zoals vermeld, maar de NA blijft op 48khz staan ondanks dat Cambrige Audio zegt dat de DacMagic Plus ieder binnen komend signaal upsampled naar 300+ kHz !
Kan je de bd speler niet op bitstream instellen?
Ik vind het apart over de lage freq, de sbt via de optische ingang van m'n sacd speler gaat al hoger.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ik volg je niet helemaal. Wat heb je op wat aangesloten. En wat heeft een ca dacmagic ermee te maken
Citaat van: Zoldar op april 28, 2015, 20:35:40
Ik volg je niet helemaal. Wat heb je op wat aangesloten. En wat heeft een ca dacmagic ermee te maken
Zo is het aangesloten zonder de DACmagic en alles werkt op 48khz:
Mediaplayer - BD speler - Horizonbox aangesloten via HDMI op een One Connectbox van Samsung (65HU8500)
Van de OCbox OPTICAL out naar OPTICAL in NA11.
Van NA11 analoog naar PM11
Dit is dan met DACmagic:
Mediaplayer - BD speler - Horizonbox aangesloten via HDMI op een One Connectbox van Samsung (65HU8500)
Van de OCbox OPTICAL out naar OPTICAL in DACmagic (die zou er dan 300+khz van moeten maken).
Van DACmagic OPTICAL out naar OPTICAL in NA11.(NA geeft gewoon 48khz aan in het display)
Van NA11 analoog naar PM11
Citaat van: jowa op april 28, 2015, 20:33:39
Kan je de bd speler niet op bitstream instellen?
Ik vind het apart over de lage freq, de sbt via de optische ingang van m'n sacd speler gaat al hoger.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Heeft bitstream dan nut als er toch stereo PCM van gemaakt word ?
Ik meende gelezen te hebben dat de NA11 liever geen meer kanaal audio voorgeschoteld krijgt.
Maar wat ik ook probeer, ik krijg tot op heden niet meer dan 48khz over OPTICAL voor de NA11.
Dit vind ik in de manual van de NA over het gebruik van Optical IN, dus het zou moeten kunnen:
OPMERKING
• Lineaire PCM-signalen met een bemonsteringsfrequentie
van 32 kHz, 44.1 kHz, 48 kHz, 64 kHz, 88.2 kHz, 96 kHz,
176.4 kHz of 192 kHz kunnen worden ingevoerd in dit toestel.
• Voer geen andere signalen dan lineaire PCM-signalen, zoals
Dolby digital, DTS, AAC enz. in dit apparaat. Dit kan ruis
veroorzaken waardoor de luidsprekers kunnen beschadigd
raken.
Citaat van: CBdicX op april 28, 2015, 22:47:13
Zo is het aangesloten zonder de DACmagic en alles werkt op 48khz:
Mediaplayer - BD speler - Horizonbox aangesloten via HDMI op een One Connectbox van Samsung (65HU8500)
Van de OCbox OPTICAL out naar OPTICAL in NA11.
Van NA11 analoog naar PM11
Dit is dan met DACmagic:
Mediaplayer - BD speler - Horizonbox aangesloten via HDMI op een One Connectbox van Samsung (65HU8500)
Van de OCbox OPTICAL out naar OPTICAL in DACmagic (die zou er dan 300+khz van moeten maken).
Van DACmagic OPTICAL out naar OPTICAL in NA11.(NA geeft gewoon 48khz aan in het display)
Van NA11 analoog naar PM11
Ik vermoed dat hier de one box de boosdoener is. Zat gratis bij de tv? Bijna alle films staanjin bitstream of max in 24/48 kz op schijf. Daar ismdiembox voor. Niet om audiofiele 24/96 khz lpcm van hdmi om te zetten naar spdif optisch.
Dan heb je nog de cambridge audio. Die upsampled voordat de data de dac in gaat. Het is niet gezegd dat de spdif out die geupamplede data output. Denk eerder aan een spdif throughput.
Er zijn manieren om te zien of je spdif toslink 96 of 192 khz accepteerd. Muziek blumray met 96 khz content in lpcm uitsturen over toslink. Of een sbt of een dune sturen hier ook gewoon 96 khz tot 192khz uit over toslink.
Dit ismniet gegeven voor alle media spelers. Ik heb hiermeen ac ryen gehad die weigerde boven 48'khz uit te sturen. Dune ervoor in de plaats en presto.
Citaat van: Zoldar op april 28, 2015, 23:21:37
Ik vermoed dat hier de one box de boosdoener is. Zat gratis bij de tv? Bijna alle films staanjin bitstream of max in 24/48 kz op schijf. Daar ismdiembox voor. Niet om audiofiele 24/96 khz lpcm van hdmi om te zetten naar spdif optisch.
Dan heb je nog de cambridge audio. Die upsampled voordat de data de dac in gaat. Het is niet gezegd dat de spdif out die geupamplede data output. Denk eerder aan een spdif throughput.
Er zijn manieren om te zien of je spdif toslink 96 of 192 khz accepteerd. Muziek blumray met 96 khz content in lpcm uitsturen over toslink. Of een sbt of een dune sturen hier ook gewoon 96 khz tot 192khz uit over toslink.
Dit ismniet gegeven voor alle media spelers. Ik heb hiermeen ac ryen gehad die weigerde boven 48'khz uit te sturen. Dune ervoor in de plaats en presto.
De One Connect box IS de TV, hier zit alle elektronica in met een zeg maar los scherm waar niets op aan te sluiten is, alles word op de One Connect box aan gesloten wat HDMI betreft, en die heeft de optical out.
Het zou best kunnen dat die box max 48khz doet.
Ik zal vandaag eens testen of de Mediaplayer direct via optical naar de CA DAC een ander resultaat geeft dan via HDMI One Connect box.
Mijn BD speler heeft alleen HDMI out dus daar kan ik niets mee doen in dit geval.
De Horizon heeft ook nog een optical, zal ook eens kijken wat die doet rechtstreeks.
Ieder bedankt voor het mee denken :lol:
Nou, ik kan op mijn kop gaan staan maar via optical krijg ik 48khz, thats it violent1
Zojuist de Mediaplayer rechtstreeks op de NA aangesloten, 48khz, en ik speel dan een 24/88khz Flac bestand af !
Dit zelfde bestand op een USB stick, en hoppa, 88khz.
De Mediaplayer naar de DACmagic en dan naar de NA optical, 48khz.
Ik ga nog contact met Samsung opnemen of die One Connect box hoger kan uitsturen via optical dan 48khz.
Bovenstaande testen waren zonder de One Connect box.
De meeste media spelers die ik hier gehad heb sturen niet meer dan 48khz uit via spdif toslink. No suprises there.
Kun je geen dune of sbt lenen van iemand?
Gewoon een Bluesound Node kopen als je perse via de optische ingang van de NA11S1 192 kHz bestanden wil afspelen.
Ik geloof dat ts zijn ht geluid over de na dac wil.
Citaat van: Faxe op april 29, 2015, 12:29:02
Gewoon een Bluesound Node kopen als je perse via de optische ingang van de NA11S1 192 kHz bestanden wil afspelen.
:gp:
Citaat van: Zoldar op april 29, 2015, 12:24:45
De meeste media spelers die ik hier gehad heb sturen niet meer dan 48khz uit via spdif toslink. No suprises there.
Kun je geen dune of sbt lenen van iemand?
Helaas heb ik weinig "vrienden" die mij sowieso iets willen lenen.
De laatste vriend die wat aan mij leende was zijn vrouw, nou, die heb ik mooi gehouden L :-D L
Maar goed, ik ben wel wat verder gekomen.
De DACmagic gaat niet werken volgens Cambrige, de upscaling werkt alleen als ik analoog OUT ga gebruiken, van optical IN naar optical OUT is gewoon 1 op 1 dus geen upsampeling.
Samsung is helemaal wazig wat betreft de One Connect box, zij weten niet wat de optical OUT naar buiten stuurt. Zij vermoeden max 48khz omdat dat de boven grens is voor digitale TV op dit moment qua geluid.
Maar zeker weten zij het niet, de NA en DACmagic laten in ieder geval 48khz zien.
Heb ook nog een test met de BD speler gedaan en daar een Trondheim Blu-ray in gestopt en die 24/192khz audio bestanden laten spelen. Nu is het wel zo dat de BD max 96khz kan doen dus word 192 gedownsampled naar 96khz, maar via de OCbox wederom 48khz :-(
Ik laat het maar zo, niet dat het geluid iets te wensen over laat maar ja, als ik er 192khz in stop wil ik dat ook graag terug zien, of ik het nu hoor of niet :-o
De andere opties werken wel, USB A en B laten prima zien wat er aangeboden word, 48, 88 en ook 192khz.
Het zal toch niet snel veranderen voor settop TV boxen, daar zal de max grens wel op 48khz blijven steken, de boven grens voor oa DD5.1 dus behoefte aan meer zal er toch niet zo 1-2-3 zijn gezien het formaat van High(er) Res audio bestanden. Er zal eerder meer HD kanalen bij komen dan dat de aanbieders bandbreedte gaan gebruiken voor nog hogere audio. Denk dat daarom de Samsung box gewoon 48khz doet en niet meer......
Citaat van: Rob46 op april 29, 2015, 13:14:03
:gp:
De bedoeling is juist om de 48khz van de One Connect box op te krikken, maar ik denk dat ik zal moeten wachten wanneer, en of Samsung de optical geschikt maakt voor hogere samplerate.
Vanuit het AVS forum in de US werd mij verteld dat Optical van de One Connect Box van de Samsung inderdaad max 48khz doet (HDMI is hoger) en dat dit 96khz gaat worden op de nieuwe OCbox van dit jaar.
(door Zoldar werd al gemeld dat hier misschien het "probleem" in kon zitten)
Dan geeft de OCbox in ieder geval voor Blu-ray 96khz door aan de NA, en ook als ik een nieuwe Mediaplayer koop die High Res ondersteuning heeft (nu is dit ook 48khz) gaat dat ook richting 96khz of meer.
Kan ik ook weer rustig slapen....... :wink:
Bedankt voor alle hulp en het mee denken, als er wat veranderd dan meld ik mij weer met de resultaten, maar eerst zal die OCbox vernieuwd moeten worden.
Al dat upscalen is. Redelijke onzin. Hou het originele signaal zo zuiver mogelijk en stuur dat rechtstreeks naar de dac. Is je bron een cd bestand, dan is dat 44.1/16 bit. Daaraan foefelen is echt zinloos.
Alle huidige DAC's gebruiken uiteindelijk een 1 bit signaal (maar dan met veel hogere samplingfrequentie), vergelijk het met dsd (SACD).
Hoe minder tussentijdse omvormingen hoe beter.
Ik stuur flac via ethernet naar mijn netwerkspeler. Er is geen haar op mijn hoofd dat er aan denkt om een 44/16 flac eerst om te zetten naar 196/24 en dan af te spelen. Dat kan enkel zorgen voor een verslechtering.
Citaat van: polleke_cgc op mei 01, 2015, 18:33:20
Al dat upscalen is. Redelijke onzin. Hou het originele signaal zo zuiver mogelijk en stuur dat rechtstreeks naar de dac. Is je bron een cd bestand, dan is dat 44.1/16 bit. Daaraan foefelen is echt zinloos.
Alle huidige DAC's gebruiken uiteindelijk een 1 bit signaal (maar dan met veel hogere samplingfrequentie), vergelijk het met dsd (SACD).
Hoe minder tussentijdse omvormingen hoe beter.
Ik stuur flac via ethernet naar mijn netwerkspeler. Er is geen haar op mijn hoofd dat er aan denkt om een 44/16 flac eerst om te zetten naar 196/24 en dan af te spelen. Dat kan enkel zorgen voor een verslechtering.
Als dit zo is zoals jij omschrijft; hoe kan het dan dat de meeste DAC's dan toch die bijzondere technologie inzetten, waarbij tevens aangetekend dient te worden dat de geluidskwaliteit niet in alle gevallen verslechtert, sterker nog, zelfs aanzienlijk kan verbeteren............
De NA doet in ieder geval aan "oversampling" dus er zal best het een en ander te winnen zijn qua geluid kwaliteit, anders lieten ze (Marantz) het wel achterwege. Al dit soort technieken kosten een berg geld en als dat bespaart kan worden omdat het weinig tot niets doet laten ze het er wel uit.
Citaat van: Rob46 op mei 01, 2015, 22:12:47
Als dit zo is zoals jij omschrijft; hoe kan het dan dat de meeste DAC's dan toch die bijzondere technologie inzetten, waarbij tevens aangetekend dient te worden dat de geluidskwaliteit niet in alle gevallen verslechtert, sterker nog, zelfs aanzienlijk kan verbeteren............
"Bijzondere technologie" ? Kijk gewoon eens hoe een DAC werkt en wat delta sigma juist is. Upscalen is daar volledig ondergeschikt aan. Elke bijkomende conversie, ook digitaal, zorgt enkel voor een verslechtering. Maar blijkbaar doet de marketing goed zijn ding...
De hele (audio) wereld hangt van marketing aan elkaar.
Hoe anders krijgen de speaker en versterker fabrikanten het voor elkaar om ieder jaar weer "betere" speakers te maken en versterkers die nog meer laten "horen" van het originele materiaal ?
Juist, marketing !
En daar trappen wij allemaal in anders werd er niets meer verkocht.
Wij willen allemaal op een bepaald moment in de maling genomen worden, of dit nu met een Hocus Pocus Voodoo speakers kabel is, verhoogde sampeling rate, Diamand tweeters, 4K upscaling, en alle andere brochure termen, het komt allemaal op het zelfde neer, als de klant erin wil geloven is de klus geklaard voor de verkoper........
En over marketing gesproken, dan komt er 1 naam bij mij naar boven die een standbeeld verdient qua goed gelukte marketing:
Mr. MARANTZ: KEN ISHIWATA
Dus eigenlijk zeggen jullie CBdicX en polleke c_gc, dat er geen betere componenten worden gemaakt? Dat we met ons allen worden geflest? Er kunnen dus geen betere spullen worden gemaakt? Zeg nou zelf.............
Citaat van: Rob46 op mei 02, 2015, 17:56:41
Dus eigenlijk zeggen jullie CBdicX en polleke c_gc, dat er geen betere componenten worden gemaakt? Dat we met ons allen worden geflest? Er kunnen dus geen betere spullen worden gemaakt? Zeg nou zelf.............
Eh, nee, maar alles word wel naar een hoger platform getrokken dmv marketing.
Jij denkt toch ook niet dat er iedere jaar verbeteringen plaatsvinden zoals de fabrikanten beweren ?
Het is allemaal beter en mooier dan de vorige versie, zeker speaker leveranciers omgeven zich met verbeteringen die volgens mij alleen te zien zijn op meet apparatuur, of je moet honden oren hebben......
Maar vrees niet, ik heb deze week weer 12 meter verzilverd koper speakerdraad gekocht, moet volgens mij en de fabrikant een "duidelijke" verbetering geven tov mijn vorige draden..... :-o
Leuke hobby, en het blijft maar door gaan :lol:
Op de Marantz site staan nog een PDF bestand met leuk leesvoer: http://www.marantz.nl/DocumentMaster/UK/Whitepaper_NA-11S1.pdf
Heb zelf niet de moeite genomen om het helemaal te lezen.