Marantzforum.nl

Marantz => Techniek => Topic gestart door: SMarcel op februari 19, 2015, 20:36:36

Titel: Fatman iTube valve amp met opstartbrom
Bericht door: SMarcel op februari 19, 2015, 20:36:36
Hallo forummers,

Sinds kort ben ik in het bezit van een leuke Fatman iTube Valve Amp. Omdat ik niet weet hoe oud de buizen zijn die er bij aanschaf inzaten, heb ik 2 "nieuwe" russische buizen gekocht en geplaatst.
Na een aantal uren inspelen, kom ik nu tegen een heel vervelend probleem. Ik wil niet zeggen dat het aan de buizen ligt maar het is wel heel apart.
Bij het aanzetten vanuit een koude positie krijg ik na een aantal seconden een behoorlijke brom over de speakers te horen welke ook meteen weer weg gaat.

Als de versterker een tijdje heeft aangestaan en de boel warm is en ik zet hem uit en daarna weer aan, dan doet dit zich niet voor. Dus het heeft wel iets met de koude start te maken.

Ik ga dit weekend nog even de andere buizen proberen maar ik verwacht niet dat de oorzaak in de buizen ligt, Zeg ik als leek.

Dus is er iemand die dit fenomeen herkend??

Groeten,

Marcel
Titel: Re: Fatman iTube valve amp met opstartbrom
Bericht door: renes59 op februari 19, 2015, 21:23:54
Ja hoor, voor de goede werking moeten de buizen warm zijn. Ze zoeken even hun weg als het ware. Doen ze bij mij ook al brommen ze niet, soms knisperen ze een beetje. Het warm worden en op "stoom" komen duurt bij mij wel een minuut of 30. Het klinkt pas goed als ze echt warm zijn.
Titel: Re: Fatman iTube valve amp met opstartbrom
Bericht door: Marvin op februari 19, 2015, 23:02:54
Heb je er spaarlampen in gedraaid? Die moeten ook altijd even inslingeren voordat er licht vanaf komt?
Titel: Re: Fatman iTube valve amp met opstartbrom
Bericht door: SMarcel op februari 20, 2015, 06:38:37
Citaat van: marvin op februari 19, 2015, 23:02:54
Heb je er spaarlampen in gedraaid? Die moeten ook altijd even inslingeren voordat er licht vanaf komt?

Ja, nieuwe LED lampen. Schijnt het heel goed te doen tegenwoordig en ook nog eens energie zuinig :yes:
Titel: Re: Fatman iTube valve amp met opstartbrom
Bericht door: audiof. zonder budget op februari 20, 2015, 07:46:18
Citaat van: SMarcel op februari 19, 2015, 20:36:36
Hallo forummers,

Sinds kort ben ik in het bezit van een leuke Fatman iTube Valve Amp. Omdat ik niet weet hoe oud de buizen zijn die er bij aanschaf inzaten, heb ik 2 "nieuwe" russische buizen gekocht en geplaatst.
Na een aantal uren inspelen, kom ik nu tegen een heel vervelend probleem. Ik wil niet zeggen dat het aan de buizen ligt maar het is wel heel apart.
Bij het aanzetten vanuit een koude positie krijg ik na een aantal seconden een behoorlijke brom over de speakers te horen welke ook meteen weer weg gaat.

Als de versterker een tijdje heeft aangestaan en de boel warm is en ik zet hem uit en daarna weer aan, dan doet dit zich niet voor. Dus het heeft wel iets met de koude start te maken.

Ik ga dit weekend nog even de andere buizen proberen maar ik verwacht niet dat de oorzaak in de buizen ligt, Zeg ik als leek.

Dus is er iemand die dit fenomeen herkend??

Groeten,

Marcel

Welke buizen heb je als vervanger gekocht?? Ik weet dat er een klein verschil zit tussen de normale buis en de long-life variant ,dit stukje heb ik er over kunnen vinden.... (een buis is dus niet altijd een buis en daarvoor niet altijd onderling uitwisselbaar)

The 6N1P has similar ratings to the 6DJ8 and in the past was sometimes rebranded as such, however differences between the two types (the 6N1P requires double the filament current and has only one third the S value) mean they are not directly interchangeable. The S is about 4.35 ma/V, the 6DJ8/ECC88 has a S of 12.5 ma/V and a gain of 33 and a lower internal resistance. The curves of the 6DJ8 have a better linearity too. It is inaccurate to say that these two tubes are identical.
Titel: Re: Fatman iTube valve amp met opstartbrom
Bericht door: audiof. zonder budget op februari 20, 2015, 08:05:49
Citaat van: SMarcel op februari 20, 2015, 06:38:37
Ja, nieuwe LED lampen. Schijnt het heel goed te doen tegenwoordig en ook nog eens energie zuinig :yes:

Tsja, dan is het niet raar dat hij bromt. Ledlampen zijn netvervuilers 1e klasse clown1 clown1
Titel: Re: Fatman iTube valve amp met opstartbrom
Bericht door: SMarcel op februari 20, 2015, 13:03:18
Nu zitten er 6N1P-EV buizen in en in tegenstelling tot wat ik verwachte kwamen er 2 6N1-M buizen uit. Daar lees/hoor je op internet niets over.

Maar die 6N1P-EV schijnt een normale gangbare vervanger te zijn.

Groeten,

Marcel
Titel: Re: Fatman iTube valve amp met opstartbrom
Bericht door: HAL9000 op februari 20, 2015, 13:46:27
zware  brom  is  vaak dat  er  teveel  stroom  getrokken word,   Kijk  even als  de  bias  goed  staat  afgesteld. 
Buizen  kunnen  heel  erg  wisselen  in  specificatie.   
Titel: Re: Fatman iTube valve amp met opstartbrom
Bericht door: Paul op februari 20, 2015, 16:59:57
Citaat van: SMarcel op februari 19, 2015, 20:36:36
Hallo forummers,

Sinds kort ben ik in het bezit van een leuke Fatman iTube Valve Amp. Omdat ik niet weet hoe oud de buizen zijn die er bij aanschaf inzaten, heb ik 2 "nieuwe" russische buizen gekocht en geplaatst.
Na een aantal uren inspelen, kom ik nu tegen een heel vervelend probleem. Ik wil niet zeggen dat het aan de buizen ligt maar het is wel heel apart.
Bij het aanzetten vanuit een koude positie krijg ik na een aantal seconden een behoorlijke brom over de speakers te horen welke ook meteen weer weg gaat.

Als de versterker een tijdje heeft aangestaan en de boel warm is en ik zet hem uit en daarna weer aan, dan doet dit zich niet voor. Dus het heeft wel iets met de koude start te maken.

Ik ga dit weekend nog even de andere buizen proberen maar ik verwacht niet dat de oorzaak in de buizen ligt, Zeg ik als leek.

Dus is er iemand die dit fenomeen herkend??

Groeten,

Marcel

ECC88  (http://www.4tubes.com/DATASHEETS/Russian-Tubes/6n1p-all-versions.pdf)  en  Meer info  (http://en.wikipedia.org/wiki/6N1P)
Titel: Re: Fatman iTube valve amp met opstartbrom
Bericht door: renes59 op februari 20, 2015, 17:47:13
Deze bevallen mij het beste. Het zijn geen ecc88 maar e88cc.
(http://i62.tinypic.com/2dkkfwz.jpg)
Titel: Re: Fatman iTube valve amp met opstartbrom
Bericht door: Paul op februari 20, 2015, 18:48:25
Citaat van: renes59 op februari 20, 2015, 17:47:13
Deze bevallen mij het beste. Het zijn geen ecc88 maar e88cc.
Doe mij ook een nestje als ze gaan bevallen.  :-D         clown1
Titel: Re: Fatman iTube valve amp met opstartbrom
Bericht door: renes59 op februari 20, 2015, 19:24:10
Citaat van: Paul op februari 20, 2015, 18:48:25
Doe mij ook een nestje als ze gaan bevallen.  :-D         clown1
Dat bevallen gaat niet zo gemakkelijk, er staan nog welke te koop. :-D
http://www.ebay.com/itm/PHENOMENAL-EARLY-1963-NOS-SIEMENS-E88CC-6922-GRAY-SHIELD-HOLY-GRAIL-MATCHED-PAIR-/291248059683?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43cfbcb523
Titel: Re: Fatman iTube valve amp met opstartbrom
Bericht door: Paul op februari 20, 2015, 19:43:51
Citaat van: renes59 op februari 20, 2015, 19:24:10
Dat bevallen gaat niet zo gemakkelijk, er staan nog welke te koop. :-D
http://www.ebay.com/itm/PHENOMENAL-EARLY-1963-NOS-SIEMENS-E88CC-6922-GRAY-SHIELD-HOLY-GRAIL-MATCHED-PAIR-/291248059683?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43cfbcb523
Alternatief qua prijs   (http://www.tonefactory.nl/catalogsearch/result/?q=e88cc)     :-D :wink:
Titel: Re: Fatman iTube valve amp met opstartbrom
Bericht door: renes59 op februari 20, 2015, 20:02:20
Siemens is cult, net als Telefunken, er worden belachelijke prijzen voor gevraagd en gek genoeg ook voor betaald. Gewoon JJ of Electro Harmonix nemen voor klank maakt het niet uit. Waarom dan voor mij Siemens, gaan lang mee. Mijn vorige setje heeft 7 jaar constant gebrand in een koptelefoon versterker.
Titel: Re: Fatman iTube valve amp met opstartbrom
Bericht door: hchifi.nl op februari 21, 2015, 15:57:19
Om te beginnen : de Fatman Itube is geen echte buizen versterker....
Hij gebruikt enkel 2 buisje in de voortrap, de ''eindversterker'' zit als je de onderkant van het versterkertje openschroeft tegen de aluminium koelplaat, dit is een TDA 7256

Veel ''rommellen'' met buisjes heeft bij deze versterkers weinig zin.

Ik heb overigens exact dezelfde klacht bij deze versterker (gebruik er thuis ook 1) maar vond de brom nog niet storend genoeg om naar een oplossing te kijken.
Titel: Re: Fatman iTube valve amp met opstartbrom
Bericht door: SMarcel op februari 22, 2015, 11:55:23
Probleem heeft zich niet voorgedaan vanaf het begin. Toen ik hem heb aangeschaft (nu een maand geleden) wist de verkoper mij te vertellen dat hij nog steeds met de eerste buizen draait.

Omdat ik niet weet hoeveel banduren dat zijn heb ik zelf het initiatief genomen om deze te vervangen en dacht er goed aan te doen om deze door een "betere"te vervangen namelijk de 6N1P-EV.

Toen deze er in zijn gezet, deed het probleem zich ook niet voor maar na een behoorlijk aantal uren onafgebroken inspelen was opeens na het aanzetten van de versterker de brom er op onverklaarbare wijze.

Ik heb de buisjes vandaag er uit gehaald en toen de versterker aangezet en toen was er GEEN brom.
Daarna de buisjes weer teruggeplaatst, alleen nu de linker in de rechter en omgekeerd en daar was de brom weer na het aanzetten.
Dit gebeurt een aantal seconden na het aanzetten en houdt ook niet lang aan en is na ca. 2 a 3 seconden ook weer weg.

Wat ik nog wel wil proberen is om de Chinese buisjes terug te plaatsen en dan zien/horen wat daarvan het resultaat is.

Wordt vervolgd.

Groeten,

Marcel
Titel: Re: Fatman iTube valve amp met opstartbrom
Bericht door: Zoldar op februari 22, 2015, 12:19:58
Is volgens mij normaal. Bij mij ook 3 sec bromen dan is het weg. Geen slaap over verliezen.
Titel: Re: Fatman iTube valve amp met opstartbrom
Bericht door: SMarcel op maart 05, 2015, 13:06:52
Hallo forummers,

Het probleem is helemaal opgelost hello hello

IK HEB DE SET VERKOCHT :schater:

Groeten,

Marcel
Titel: Re: Fatman iTube valve amp met opstartbrom
Bericht door: Cornelis1921 op maart 05, 2015, 16:55:14
 :schater: notworthy :schater: