"Audiogek" heeft 2 sets Tannoy supertweeters op MP staan: ST 25 en ST 50.
Lijkt mij een hoop geld. Geven deze dingen inderdaad zoveel verbetering dat ze zoveel geld waard zijn?
Dat ligt aan je speakers.
Bij de grotere Tannoy dualconcentrics en ook bij de oude definition krijg je echt meer lucht en definitie in het geluid.
Het is heel simpel , je krijgt een boost in het hoog .
Dat krijg je trouwens met iedere willekeurige tweeter die je extra toevoegt .
Ik heb de opstelling voor de stereo zoals gesteld in mijn forumprofiel. Zou het een goede toevoeging kunnen zijn? Vindt ze behoorlijk aan de prijs, dan moet het toch ook wel echt een verbetering zijn om een aanschaf te rechtvaardigen.
Ben dus benieuwd naar ervaringen hiermee.
Tja, dat moet ieder natuurlijk voor zich bepalen, maar als ik mijn supertweeters afdek, dan hoor je duidelijk minder lucht en definitie. Precies zoals Marcel schrijft. Of het voor jou voldoende verbetering brengt...
Maar de TD8 heeft de ST toch standaard? Dan lijkt het me logisch want het systeem zal zo opgezet moeten zijn dat het hoog daarvan moet komen.
Of zie ik dat verkeerd?
http://www.hilberink.nl/tannoy/tsupertweeter.pdf
http://www.hilberink.nl/codehans/tannoy137.htm
Dank voor de links, heb ze met interesse gelezen. Het is dus eigenlijk hetzelfde effect als het bijplaatsen van een goede subwoofer. Die "hoor" je ook niet als je deze bij schakelt, maar dat merk je wel doordat de echte lage tonen dan wel weergegeven worden als deze in de weergave aanwezig zijn. Gaat dan meer naar voelen. Dat ervaar ik met mijn Rel inderdaad ook, het is een aanvulling op het laagste laag.
Maar werkt dat bij hoge tonen ook zo? Ik wordt ouder en mijn gehoor wordt er in het hogere bereik niet beter op. Voelen van de lage tonen is dan m.i. wel makkelijker, daar heb ik mijn oren minder voor nodig. Maar wat ik dan ervaar bij het bijplaatsen van een supertweeter? Heb nog geen flauw idee.
Een subwoofer vergelijken met een super tweeter gaat niet op , de vraag is namelijk of je frequenties boven 20 kHz kan horen ,en bij een subwoofer ben je er zeker van dat je frequenties lager dan 35 Hz in ieder geval kan voelen .
Een extra tweeter inzetten die zijn -3db punt ruim boven 20 kHz heeft kan zinvol zijn wanneer de bestaande tweeter ruim beneden 20 kHz zijn -3db punt heeft zitten , denk daarbij aan 17-18 kHz , en dan is nog maar de vraag of jouw oren na al die jaren nog zo gevoelig zijn .
Wat je zeker hoort met een extra tweeter is een hogere output wanneer je deze in zet vanaf 14 kHz tot 16 kHz , vergeet namelijk niet wanneer deze ook nog eens met 3 db af valt ook nog een heel stuk samenwerkt met de bestaande tweeter , in het geval van de ST200 valt deze af met 18 db octaaf .
Citaat van: TurboMarco op januari 25, 2015, 10:09:48
Een subwoofer vergelijken met een super tweeter gaat niet op , de vraag is namelijk of je frequenties boven 20 kHz kan horen ,en bij een subwoofer ben je er zeker van dat je frequenties lager dan 35 Hz in ieder geval kan voelen .
Een extra tweeter inzetten die zijn -3db punt ruim boven 20 kHz heeft kan zinvol zijn wanneer de bestaande tweeter ruim beneden 20 kHz zijn -3db punt heeft zitten , denk daarbij aan 17-18 kHz , en dan is nog maar de vraag of jouw oren na al die jaren nog zo gevoelig zijn .
Wat je zeker hoort met een extra tweeter is een hogere output wanneer je deze in zet vanaf 14 kHz tot 16 kHz , vergeet namelijk niet dat deze ook nog eens met 3 db af valt .
Het eerste deel van jouw reactie is volgens mij ook wat ik geschreven heb. Jouw tweede deel is voor mij wat technisch, ik denk te begrijpen wat je schrijft: Mijn hoge tonen van mijn luidspreker kunnen eerder wegvallen dan die van een supertweeter, deze geeft op de hogere frequenties nog steeds voldoende geluidsdruk, meer dan mijn tweeter van mijn luidspreker. Dan zou het ondanks mijn slechtere gehoor door leeftijd toch een verbetering kunnen geven? Omschrijf ik het zo goed?
Frits,
Jouw Tannoy Sixes 615 MKII heeft een tweeter die tot 30 kHz gaat , al zal deze met misschien wel 18 db afvallen dan is 20 kHz denk ik nog steeds boven jou gehoorbereik , wat dan rest is de extra output in het geval van een extra tweeter in het gebied vanaf 14 kHz .
Mocht je alleen een hogere output willen dan kan je ook de weerstandswaardes van je huidige tweeters aanpassen , in dat geval kost het je wat tijd en 2,40 aan materiaal .
De ST en die in jouw ls. zullen mogelijk betreft hun bereik een deeltje overlap hebben; dat deel zal mogelijk wat versterkt klinken t.o.v. het overige. Of dat hoorbaar is, is de vraag.
Vervolgens gaat de ST in het bereik verder daar waar die in jouw ls. ophouden. Echter is het de vraag of dat nog hoorbaar is met het menselijk gehoor.
Volgens mij bedoelt Marco het zo :roll: (?).
Dank voor de toelichting TurboMarco, maar ik ga zelf niet aan mijn 615's knutselen. Daar heb ik te weinig verstand van. Denk dat ik wel ga kijken of ik eens een test kan doen met supertweeters via een goede audio leverancier hier in het noorden.
Citaat van: xander32 op januari 25, 2015, 10:31:14
De ST en die in jouw ls. zullen mogelijk betreft hun bereik een deeltje overlap hebben; dat deel zal mogelijk wat versterkt klinken t.o.v. het overige. Of dat hoorbaar is, is de vraag.
Vervolgens gaat de ST in het bereik verder daar waar die in jouw ls. ophouden. Echter is het de vraag of dat nog hoorbaar is met het menselijk gehoor.
Volgens mij bedoelt Marco het zo :roll: (?).
Ja zo bedoel ik dat ook , het is wel altijd hoorbaar wanneer je een extra tweeter erbij doet , want dan speelt het simpelweg luider .
Citaat van: Frits op januari 25, 2015, 10:34:25
Dank voor de toelichting TurboMarco, maar ik ga zelf niet aan mijn 615's knutselen. Daar heb ik te weinig verstand van. Denk dat ik wel ga kijken of ik eens een test kan doen met supertweeters via een goede audio leverancier hier in het noorden.
Geen dank .
Een paar weerstandjes vervangen is overigens helemaal niet zo moeilijk hoor .
(http://www.okaphone.nl/product/images/prodseries00018_d2313a88d9.jpg)
" Klinkt " logisch :yes:.
Citaat van: TurboMarco op januari 25, 2015, 10:36:24
Ja zo bedoel ik dat ook , het is wel altijd hoorbaar wanneer je een extra tweeter erbij doet , want dan speelt het simpelweg luider .
Ik laat het hier weten als ik een test heb kunnen doen, dat geeft waarschijnlijk uiteindelijk het beste antwoord op mijn vraag. Dank voor de reacties.
In het geval van CD's heeft het zo wie zo geen zin om tweeters die tot 40 kHz gaan in te zetten , het enige wat je dan nog versterkt is ruis ,hoewel dat voor ons niet hoorbaar is :-P
Een CD gaat namelijk tot 22.05 kHz , en daarboven is er helemaal niets .
Ik zou het in jou geval overslaan, het budget bij een eventuele verkoop van je huidige luidsprekers stoppen en gewoon een nog betere luidspreker opsnorren.
Wat zou dan de verbeter stap kunnen zijn vanaf de 615 als het om verbetering van de hoge tonen gaat? Ik ben niet van plan nieuw te kopen en het geluidbeeld van de Tannoy's ben ik inmiddels zeer gaan waarderen.
We ontkomen er geen van allen er aan dat naarmate je ouder word de hoge tonen zachter lijken te klinken , dit is heel normaal ,en daarvoor kan je door middel van een simpele toonregeling of wijziging in het hoogdoorlaatfilter tot een oplossing komen .
Mocht je in het laatste geval dit niet zelf kunnen , dan is er altijd wel iemand te vinden die dat wel kan doen :angel:
Citaat van: Frits op januari 25, 2015, 11:46:02
Wat zou dan de verbeter stap kunnen zijn vanaf de 615 als het om verbetering van de hoge tonen gaat? Ik ben niet van plan nieuw te kopen en het geluidbeeld van de Tannoy's ben ik inmiddels zeer gaan waarderen.
Iets uit de Definition serie misschien. D500/600/700.
Citaat van: marvin op januari 25, 2015, 14:17:48
Iets uit de Definition serie misschien. D500/600/700.
:gp:
Indien nieuw;
(http://www.phileweb.com/news/photo/audio/149/14946/tannoy_XT8F_6F.jpg)
(Nieuwe Revolution XT serie)
Citaat van: TurboMarco op januari 25, 2015, 10:38:36
Geen dank .
Een paar weerstandjes vervangen is overigens helemaal niet zo moeilijk hoor .
(http://www.okaphone.nl/product/images/prodseries00018_d2313a88d9.jpg)
Even inhakend op bovenstaand: Gaat het filter in de speaker na jaren ook achteruit, zoals je dat ook ziet bij oudere versterkers? M.a.w. is een revisie van een luidspreker filter aan te raden? Mechanisch zijn mijn speakers 100%, rubberranden zijn bv van polypropyleen, die gaan een mensenleven mee.
Het verouderen van condensatoren gaat niet zo snel , maar indien er MKT's in zitten zou je deze ook preventief kunnen vervangen door MKP's , daarbij kan je het zo gek maken als je wilt .
Persoonlijk gebruik ik het liefst Audyn MKP-QS condensatoren , dit omdat ze gewoon goed en gunstig geprijsd zijn .
(http://www.audio-constructor.com/images/IT_KPQ.jpg)
Heb inmiddels contact gehad met Hepta. Daarvan staat nu ook een leuke oplossing hier. Het heet Tweety. Komend weekend wat mee stoeien.
Een van de beste tweeters die er momenteel zijn de AMT's van mundorf.
Hoe bepaalt men dat? Is dat enkel meettechnisch of ook gehoormatig?
Citaat van: bas focal marantz op januari 29, 2015, 01:48:43
Een van de beste tweeters die er momenteel zijn de AMT's van mundorf.
Prijs? :angel:
Citaat van: xander32 op januari 29, 2015, 06:56:20
Hoe bepaalt men dat? Is dat enkel meettechnisch of ook gehoormatig?
Beide, meten in alle opzichten erg mooi.
Vervorming, waterval, rendement, impuls, linearateit.
Gehoormatig vindt ik ze echt top, spelen heel gemakkelijk, zitten na mijn gevoel tussen een soft dome en hard dome in, echt top.
Citaat van: TurboMarco op januari 30, 2015, 21:58:09
:yes:
Heb je ze weleens in verschillende speakers gehoord?
Ik heb ze in meerdere sets gehoord.
Heel veel zelfbouwers die ze gebruiken zweren erbij.
Dat zijn zelfbouwers die al heel wat gehoord en gebouwd hebben.
Ik wil niet suggereren dat andere tweeters slecht zijn, of dat de verschillen enorm zijn.
Ook andere tweeters kunnen heel goed klinken.
Helder hoor :yes:. Uit jouw bovenstaande reactie blijkt ook wel dat jij weet waar je het over hebt.
Citaat van: bas focal marantz op januari 31, 2015, 01:14:56
Ik wil niet suggereren dat andere tweeters slecht zijn, of dat de verschillen enorm zijn.
Ook andere tweeters kunnen heel goed klinken.
Moet zeggen dat mijn eerste ervaringen met de Tweety van Hepta erg goed zijn. Even wat gespeeld met de locatie, het advies was ze qua plek wat meer naar binnen en eventueel hoger te plaatsen. Ze geven bij mij precies de aanvulling die ik zocht. Ben er erg blij mee. hello
Verder is de service van Hepta uitstekend, ze (Cris) reageren snel en uitvoerig op mail en leveren ook snel en netjes. notworthy
Wil t.z.t. toch eens in Zaandam gaan kijken, lijkt me erg leuk en waarschijnlijk ook leerzaam. :kwijl:
Is een leuke werkplaats om eens een rondje te lopen.
Ik zit mij net te bedenken dat ik nog een setje Fostex ribbon tweeters over heb , wellicht is het een idee om deze ook eens als super tweeter in te zetten .
Ik zeg doen; dan kan ook jij eindelijk mee gaan praten over meer lucht en meer zwart ...
:angel:
Citaat van: TurboMarco op februari 01, 2015, 19:44:51
Ik zit mij net te bedenken dat ik nog een setje Fostex ribbon tweeters over heb , wellicht is het een idee om deze ook eens als super tweeter in te zetten .
:-D
De supertweeters zijn er al een flink aantal jaren en ik heb de ST100 (maar ook de genoemde tweety) zelf gehad. Ik was er toen helemaal lyrisch over maar ze zijn op een gegeven moment ook weer verdwenen.. half jaren 80 ben ik er mee gestopt omdat ik toen vond dat ribbon-tweeters "the way to go"waren.... en van de ribbon's ben ik overgegaan naar electrostaten....
Ik heb trouwens niet alleen met voornoemde supertweeters gespeeld maar ook met verchillende tweeters varierend van titanium, phenol,mylar silk-dome en noem maar op. Iedere tweeter hadden hun eigen voor- maar ook weer nadelen. Ik ben heel lang tevreden geweest met super tweeters (ring radiatoren) vanwege hun opbrengst (SPL bij 1W/1m) voor mijn thuis audio... maar heb ook vaak leuke resultaten geboekt gewoon met piezo's erbij te plaatsen (althans dat vond ik toen shutup).
Met dit soort dingen moet je echt op jouw gevoel, jouw smaak, jouw beleving vertrouwen... en als het voor jou werkt.... dan is het goed. :yes: :yes:
Lees dit eens: http://jn.physiology.org/content/83/6/3548
Heb zelf de Tannoy ST100's. En zoals hier al genoemd, als ik ze afdek gaat de ruimtelijkheid, en dan vooral de diepte, achteruit.
Ik heb ze op 18+kHz ingesteld, het effect is dus grotendeels supersoon.
Effect is het grootst met hires muziek, maar ook CD wint. Zal inderdaad niet aan de frequentie liggen, maar wel aan de transients.
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/02/21/d801c81518bdc11fe9ce79804576d974.jpg)(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/02/21/3c2ad2885fedd73d1a7fb59d67eca165.jpg)(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/02/21/fbe6fad3a2a39e9faff44ff0277eaf0e.jpg)