Hallo allemaal.
Na een aantal jaren een Philips fr931 audio reciever uit de 90's te hebben gehad (gratis gekregen), vond ik het hoog tijd om de boel eens ernstig te upgraden. Na veel uitzoekwerk, kijken wat ik nou echt wil, reviews lezen enz, ben ik uitgekomen op de Marantz PM8005. Die staat nu in huis. Maar het geluid valt soms tegen en ik geloof nooit dat dat aan de Marantz kan liggen.
Hoe het aangesloten is:
CD speler - analoog - Marantz: Dat klinkt veel beter dan ik had.
TV - analoog - Marantz: Klinkt veel slechter. Stemmen klinken schel (vooral s- en f-klanken). Vermoeiend. Geluiden eromheen en vooral als er muziek in voorkomt, klinkt juist best wel goed. Het lijkt de frequentie van het meeste stemgeluid te zijn die niet klinkt.
Laptop - HDMI - TV - analoog - Marantz: klinkt slecht. Vooral in films lijken hele frequenties achter te blijven. Alsof ie het ziet als 2 frontspeakers uit een 5.1 set ofzo, maar dat is niet zo! Hier ook vooral stemmen, maar ook die typische filmbassen. Het is totaal uit balans en niet te kijken/luisteren.
Laptop - analoog(minijack) - Marantz: geen verbetering tov hierboven (via tv).
Hoe kan dit? Het lijkt dus vooral in stemgeluid te zitten en bij films in die diepe bassen (bas in muziek klinkt super). Ik weet dat de DA-converter van de laptop en van de tv niet goed zijn. Maar waarom klonk die crappy Philips dan wel goed op die vlakken (muziek klonk daar juist slecht op). Zie ik iets over het hoofd? Of is de marantz echt goed op muziekvlak, maar niet zozeer voor tv bedoeld? Zou toch hetzelfde moeten zijn.
Ik heb nu nog wel mijn oude speakers. Een setje Bose 301 serie II (oh, there's your problem) uit de jaren 80. Die speakers zijn echt niet alles, dat weet ik. Ik heb met de Marantz al bij een kennis een A-B test gedaan met muziek en een set kef iQ70 vs de Bose. Daar vielen de Bose speakers wel diep door de mand :yes:, maar dat had ik ook verwacht. Ik heb de test alleen met muziek gedaan en niet met tv en laptop/film, helaas. hoe kan het nou dat de marantz, met exact dezelfde aansluitingen en randapparatuur (echt 1 op 1 allen de versterkers verwisseld) gewoon slechter klinkt dan een gare oude Philips reciever met dezelfde spullen?
Ik denk er trouwens aan om de Marantz NA8005 erbij te kopen vanwege alle handige functies, maar ook vanwege de ingebouwde DAC. Dan kunnen de tv en de laptop via die NA8005 lopen. Ik zou het jammer vinden als het geluid dan nog niet goed is na die behoorlijke investering. Nieuwe speakers is de volgende stap, maar daar moet ik weer even voor sparen. Ik hoopte hier eventjes mee door te kunnen, maar films zijn niet te kijken.
Lang verhaal, maar misschien hebben jullie tips.
Das simpel.. De PM is een stereo versterker en geen 5.1 of 7.1 reciever.
Oke, maar die philips reciever stond gewoon op stereo ingesteld. 2 speakers ook maar. Ik zou verwachten dat een echte stereoversterker zonder alle flauwekul en poppekast toch beter zou moeten klinken dan een oude philips reciever (analoge reciever) op stereo.
Heb je al gekeken naar de instellingen op je tv? Heb je daar het hoog misschien op max staan of heb je een preset ingeschakeld? En heb je al geprobeerd om op je versterker je tooncontrole in te regelen. Als stemmen slecht klinken dan zou het vooral de middentonen zijn en die kan je op de pm8005 inregelen.
Op je laptop zitten ook allerlei instellingen. Misschien staat daar iets niet goed. Ik heb zelf mijn tv en blurayspeler op mijn pm7004 aangesloten. Klinkt prima. Ik heb hem altijd in source direct staan.
Het lijkt idd. bron-afhankelijk. In diens instellingen en/of aansluitingen zou ik het ook gaan zoeken.
Citaat van: Peter Kudelstaart op oktober 30, 2014, 06:21:20
Heb je al gekeken naar de instellingen op je tv? Heb je daar het hoog misschien op max staan of heb je een preset ingeschakeld? En heb je al geprobeerd om op je versterker je tooncontrole in te regelen. Als stemmen slecht klinken dan zou het vooral de middentonen zijn en die kan je op de pm8005 inregelen.
Op je laptop zitten ook allerlei instellingen. Misschien staat daar iets niet goed. Ik heb zelf mijn tv en blurayspeler op mijn pm7004 aangesloten. Klinkt prima. Ik heb hem altijd in source direct staan.
I agree
Een gemene deler bij het slechte geluid is de analoge kabel tussen tv en de pm. Instellingen tv checken en mogelijk is de analoge kabel niet goed of zit deze niet goed. Probeer eens een andere.
verstuurd vanaf een commodore 64
Bedankt voor de reacties alvast. Het gekke vind ik juist dat er niets aan de setup is veranderd en de oude philips klonk ..ehm..in balans. Ik zeg niet "beter" omdat de geluiden die wel goed zijn (muziekinstrumenten op tv bijv) wel goed klinken.
Citaat van: Peter Kudelstaart op oktober 30, 2014, 06:21:20
Heb je al gekeken naar de instellingen op je tv? Heb je daar het hoog misschien op max staan of heb je een preset ingeschakeld?
Instellingen in deze tv hebben geen effect op de analoge uitgang, alleen op de eigen tv-speakers. Aan de tv instellingen ligt het dus niet. Op de laptop heb ik wel veel instellingen gevonden die effect hebben, daar ga ik nog meer in zoeken.
Citaat van: Peter Kudelstaart op oktober 30, 2014, 06:21:20
En heb je al geprobeerd om op je versterker je tooncontrole in te regelen. Als stemmen slecht klinken dan zou het vooral de middentonen zijn en die kan je op de pm8005 inregelen.
Het lijken inderdaad de middentonen te zijn en die kan ik regelen. Terugdraaien naar 9 uur lijkt iets beter en rustiger, maar niet mooi. De hoge tonen staan op 12 uur en de lage tonen op 2 uur. Dan gaat het wel, maar het klinkt nog lang niet goed. Bij muziek moet alles wel echt op source direct, dan klinkt het geweldig.
Citaat van: Maurice op oktober 30, 2014, 09:22:56
Een gemene deler bij het slechte geluid is de analoge kabel tussen tv en de pm. Instellingen tv checken en mogelijk is de analoge kabel niet goed of zit deze niet goed. Probeer eens een andere.
verstuurd vanaf een commodore 64
Inderdaad, de gemene deler is de analoge verbinding tv-Marantz. Dus de kabel of de dac van de tv. De kabel heb ik nog niet aan gedacht redface, dat zou best eens een slechte oude tulpkabel kunnen zijn. Thanks, die ga ik eerst maar eens vervangen. Ik ga dit weekend ook maar eens kijken naar de NA8005 met interne DAC, of een andere tuner/nerwerkspeler in combi met een Denon DA-300. Hopen dat dat scheelt.
..ohja, moet die commodore ook nogeens op marktplaats zetten hello
Citaat van: Peter Kudelstaart op oktober 30, 2014, 06:21:20
Op je laptop zitten ook allerlei instellingen. Misschien staat daar iets niet goed. Ik heb zelf mijn tv en blurayspeler op mijn pm7004 aangesloten. Klinkt prima. Ik heb hem altijd in source direct staan.
Feit dat het met een PM7004 gewoon goed klinkt, en verder niemand dit probleem herkent, stemt me wel gerust. Niemand geeft ook de versterker de schuld (gelukkig) ook al is dat de enige verandering geweest. Het moet dan wel aan de oude zooi liggen die ik eromheen heb staan. Hoe heb je die tv en blueray speler eigenlijk op de 7004 aangesloten? analoog uit of externe DAC?
Ik dacht tijdens een helder moment ook nog dat misschien alle andere geluiden door de Marantz nu veeeel beter klinken dan bij de Philips, maar dat door de Bose speakers de stemgeluiden (en applaus trouwens) achter blijven. Ik lees wel dat Bose / Marantz geen goede combi is, maar had gehoopt het nog even uit te houden met die combi.
Feit dat het met een PM7004 gewoon goed klinkt, en verder niemand dit probleem herkent, stemt me wel gerust. Niemand geeft ook de versterker de schuld (gelukkig) ook al is dat de enige verandering geweest. Het moet dan wel aan de oude zooi liggen die ik eromheen heb staan. Hoe heb je die tv en blueray speler eigenlijk op de 7004 aangesloten? analoog uit of externe DAC?
[/quote]
Ik heb mijn blurayspeler analoog aangesloten met Van den Hul interconnects. De dac in de UD5007 is prima.
Ben benieuwd of het probleem inmiddels verholpen is? Zo ja... Was het de kabel tussen de tv en pm?
Greetz!
staat de versterker wel in fase?
Ik vind juist dat stemmen en het hele midden gebied met Stereo beter klinkt (rustiger en duidelijker) dan met surround. Ik luister nu al een tijdje naar Stereo op mijn surround set en om die rede ga ik terug naar Stereo.
Ben met Marcel (H&C) bezig voor een set van 2x PM11S3 (bi-amp) en 1x NA11S1, zeg maar teug naar waar ik vandaan kwam...... :-)
Moet nog wel "even" de surround set verkopen, Integra DHC 80.6 en de DTA 70.1, staan nu op Marktplaats.
Goede keuze die je maakt :yes: :yes:. Trouwens je Integra set zal best vlot verkocht worden, redelijke buitenkans voor iemand die er naar op zoek is en voor een hele leuke prijs.
Zul je je beslist geen buil aan vallen met zoiets moois. pompom
Een maar, de PM's zijn moeilijk leverbaar in zilver/goud :-(
Zwart is geen probleem dus ik zal nog wat weken geduld moeten hebben, helaas niet mijn sterkste kant......
Het e.e.a hangt natuurlijk ook af van de gebruikte center speaker , ik heb zelf namelijk ook jaren zitten tobben met verschillende center speakers , het was nooit naar mijn zin nopompom , tot het moment dat ik de JM lab center in mijn bezit had , toen hoorde ik hier voor het eerst waar toe een center in staat was .
Het zelfde heb ik overigens ook met mijn zelfbouw center , het is nu pompom
Ik heb ook goedkope en behoorlijk prijzige en grote centers gehad. Formaat speelt zeker een rol waarbij het grotere formaat duidelijker is dan kleinere "cinema" centers. Mijn laatst goede was de Boston Mcenter met een speciale tweeter die geen specifieke sweetspot geeft, dus nagenoeg overal goede dialogen.
Maar toch kan dit niet op tegen 2 goede front speakers, ik blijf dat duidelijker en helderder vinden dan welke center dan ook, voor zowel Stereo als surround content.
Ga maar eens in het midden zitten en schakel van surround naar stereo, stemmen komen duidelijk uit het midden (ik moest echt gaan luisteren of de center wel uit stond !) en zijn prettiger om naar te luisteren.
Maar goed, dat is mijn opinie...... :wink:
Ik maak op het moment enkel gebruik van puntbron luidsprekers , het nadeel daarvan is dat ze juist sweet-spot gevoelig zijn .
De dialogen ...of vocalen zijn zo goed als de opname gemaakt is , neem bijvoorbeeld het album "Hand,Cannot,Erase"van Steven Wilson , dat is een naar mijn mening perfecte 5.1 mix , waarbij ook bepaalde gitaarsolo's voor 100% door de center gaan ,erg mooi vind ik dat :yes:
Het is natuurlijk wel een kwestie van smaak .
Plaatsing der luidsprekers en akoestiek?
Vanzelfsprekend :yes: , ik heb de balansregelaar wel meer naar de rechter kanaal moeten zetten , dit omdat de woonkamer niet symmetrisch is .
De opname vind ik even zo belangrijk .
Hallo,
Ik moest even zoeken naar mijn inloggegevens hoor. Zo vaak kom ik hier niet.
Hierbij nog even de afloop van dit verhaal.
Ik heb kort na de PM8005 een NA8005 erbij gekocht. Voor internetradio en zijn goede ingebouwde DAC voor muziek via de laptop. Dat scheelde al. Maar alle problemen die ik had met de schelheid van geluiden, wezen naar de oude Bose speakers.
Ik heb bij een HiFi winkel in Tilburg mijn set zien staan (PM8005 + NA8005) die je met een druk op de knop kon laten afspelen op verschillende speakers. Daar werd het probleem wel duidelijk. Speakers maken zo'n verschil. En daar in de winkel klonk de set echt geweldig bij sommige speakers en minder bij andere. Ik heb na veel luisteren bij verschillende zaakjes besloten om in die zaak in Tilburg een set KEF R500 te kopen. Dat klonk het beste in mijn ogen (oren) met de Marantzjes.
Ook meteen wat kabels vervangen door Van den Hul.
Nu erg tevreden met het geluid. De Marantz staat nu op source direct en bijregelen is echt niet nodig. Alle digitale signalen (tv, laptop) gaan via de DAC van de NA8005. Spotify speel ik ook af via de NA8005. Films (netflix/PS3) klinken ook erg goed.
Kortom, het was denk ik een combinatie van dingen:
combinatie versterker / speakers
goedkope slechte eigen DAC van de TV en van de laptop
slechte kabels, oude tulpjes
inspelen van de PM? Ik geloof er niet echt in maar toch.
Op nummer 1 van geluid verandering staat de speaker, die doet 90%.
De rest is open voor discussie........ :wink:
Top dat je jouw bevindingen nog hier kenbaar maakt :yes:.
Wat doen de Kef's anders dan jouw voorgaande ls?
Citaat van: xander32 op juni 06, 2016, 19:20:12
Top dat je jouw bevindingen nog hier kenbaar maakt :yes:.
Wat doen de Kef's anders dan jouw voorgaande ls?
WMK:
Dat klonk het beste in mijn ogen (oren) met de Marantzjes :wink:
Duh, dat had ik reeds gelezen :-). Maar dan weet je nog niets, mijn vraag aan de ts is dan ook om het ietwat meer te omschrijven :wink:.
Citaat van: CBdicX op juni 06, 2016, 19:27:10
WMK:
Dat klonk het beste in mijn ogen (oren) met de Marantzjes :wink:
De KEF R500 hebben een veel helderder en verfijnder geluid. Ik verbaas me regelmatig over hoe mooi het klinkt. Als ik muziek draai die ik al heel lang ken en vaak gehoord heb, dan hoor ik met deze set opeens instrumenten en fijne geluidjes die ik nooit eerder hoorde. Een compleet geluid. In balans. Hoe zeg je dat. Ieder instrumentje komt door zoals het door de muzikant bedoelt lijkt te zijn. En strak. Die bose speakers hadden een doffer geluid maar ook minder strak. Alsof (vooral de lage frequenties) iets langer doorklonken waardoor de muziekinstrumenten in elkaar overlopen. Bij de KEF hoor je de aparte instrumenten. Crisp. Echt geweldig. Veel komt ook door de Marantz natuurlijk maar het komt nu tot zijn recht met de KEFjes. Ben erg blij met deze set.
Ik twijfelde na een aantal luistersessies tussen de B&W C8 en de KEF. Beide een ander geluid maar beide erg mooi geluid. Nu vond ik vooral dat de KEF waanzinnig in balans was wanneer je de boel niet hard had staan. Heel prettig te luisteren. Als je het volume hoog draaide (tot voorbij het volume dat je je buren aan zou willen doen) vond ik de Kef nog wel goed klinken maar minder goed dan de B&W. Bij hoge volumes sprong de B&W er weer uit qua muziekbalans. Maarja, die B&W vond ik minder bij normaal en laag volume. Daar leken toch sommige instrumenten naar de achtergrond gedrukt te worden. En ik luister veel vaker op normaal volume dan keihard. Dat was uiteindelijk waardoor ik voor de KEF koos. Daarnaast is het ook een erg mooie cleane luidspreker in walnoot, maar dat is bijzaak.
Hoop dat jullie er wat aan hebben.
Ja duidelijk verhaal hoor!
Top man, dat doe je goed :yes:. Veel luisterplezier nog.
Citaat van: WMK op juni 10, 2016, 17:46:50
De KEF R500 hebben een veel helderder en verfijnder geluid. Ik verbaas me regelmatig over hoe mooi het klinkt. Als ik muziek draai die ik al heel lang ken en vaak gehoord heb, dan hoor ik met deze set opeens instrumenten en fijne geluidjes die ik nooit eerder hoorde. Een compleet geluid. In balans. Hoe zeg je dat. Ieder instrumentje komt door zoals het door de muzikant bedoelt lijkt te zijn. En strak. Die bose speakers hadden een doffer geluid maar ook minder strak. Alsof (vooral de lage frequenties) iets langer doorklonken waardoor de muziekinstrumenten in elkaar overlopen. Bij de KEF hoor je de aparte instrumenten. Crisp. Echt geweldig. Veel komt ook door de Marantz natuurlijk maar het komt nu tot zijn recht met de KEFjes. Ben erg blij met deze set.
Ik twijfelde na een aantal luistersessies tussen de B&W C8 en de KEF. Beide een ander geluid maar beide erg mooi geluid. Nu vond ik vooral dat de KEF waanzinnig in balans was wanneer je de boel niet hard had staan. Heel prettig te luisteren. Als je het volume hoog draaide (tot voorbij het volume dat je je buren aan zou willen doen) vond ik de Kef nog wel goed klinken maar minder goed dan de B&W. Bij hoge volumes sprong de B&W er weer uit qua muziekbalans. Maarja, die B&W vond ik minder bij normaal en laag volume. Daar leken toch sommige instrumenten naar de achtergrond gedrukt te worden. En ik luister veel vaker op normaal volume dan keihard. Dat was uiteindelijk waardoor ik voor de KEF koos. Daarnaast is het ook een erg mooie cleane luidspreker in walnoot, maar dat is bijzaak.
Hoop dat jullie er wat aan hebben.
Goed werk dat je het zelf het gevonden zo. Je kan nu nog lekker experimenteren met wel of geen vdhul kabeltjes, met weinig luisterervaring ga je dat nog niet snel merken is mijn idee. Boses lekker bewaren voor in de schuur, knalbakken zijn dat. Controleer wel even de foamranden want die zijn vaak slecht.
mooie upgrade :yes:
Heb vorig jaar nog naar KEFjes geluisterd, wel kleintjes. De ls50, gek ding is het. HB