Marantzforum.nl

Marantz => Stereo versterkers => Topic gestart door: Bjornn81 op augustus 26, 2014, 14:26:24

Titel: Pm5004 vs sr5023 op Focal 816v
Bericht door: Bjornn81 op augustus 26, 2014, 14:26:24
Hallo forumleden allereerst zal ik mezelf even voorstellen, mijn naam is Bjornn van der Veen 32 jaar en wonend in het oosten van het land.

Mijn vraag is nu eigenlijk het volgende: Ik ben inmiddels 1.5 jaar in het bezit van de volgende set, een Marantz pm5004 versterker samen met een setje Focal Corus 816v speakers. Ik luister nog iedere dag met veel plezier naar het geheel maar ik heb het idee dat ik de speakers met 40 wat rms te kort doe, begrijp me niet verkeerd qua klank ben ik heel erg tevreden maar in het achterhoofd lijkt wat meer vermogen mij toch veiliger.

Na wat zoekwerk op het internet kwam ik de volgende versterker van Marantz tegen de sr5023 welke een vermogen heeft van 80 watt rms bij 8 ohm en welke ook een uitgang heeft voor een subwoofer, de subwoofer is een project wat later komt maar kort gezegd zou ik hier iets mee opschieten? De bedoeling is eigenlijk om later of een subwoofer van Focal erbij te kopen of toch zelf een goede sub te bouwen welke actief aangestuurd gaat worden zodat de versterker zelf het wat rustiger aan kan doen. Het is niet de bedoeling om het geheel harder te laten spelen maar dat de versterker het zelf op zijn gemak aankan en de sub is puur omdat ik toch echt sublaag mis.

Uiteraard ga ik de versterker beluisteren maar is de sr5023 qua techniek en brouwkwaliteit gelijk aan de pm5004 of zit er toch nog veel verschil in? Ik weet ook dat het een receiver is maar op dit moment is dit voor ons financieel gezien het gunstigste i.v.m werkloosheid en ik wil gewoon een nieuw product hebben omdat ik in het verleden veel pech heb gehad met gebruikte apparaten. Ook wil ik per se een Marantz hebben omdat ik gewoon tevreden ben met de klank en kwaliteit hiervan.

Alvast bedankt voor de moeite,

Groeten Bjornn
Titel: Re: Pm5004 vs sr5023 op Focal 816v
Bericht door: WilliamB op augustus 26, 2014, 17:13:03
Ten eerste welkom op het forum. Ik heb zelf ook de PM5004, en die stuurt op dit moment makkelijk mijn Phonar's aan. Prima versterker  HB

Wil je toch kijken naar een versterker met wat meer vermogen, dan is de PM7004 ook een optie. Deze heeft een uitgangsvermogen van( als ik mij niet vergis ) 80 wat, en heeft ook een sub uitgang.
En deze PM kom je ook wel eens tegen op mp.

Veel succes
Titel: Re: Pm5004 vs sr5023 op Focal 816v
Bericht door: Bjornn81 op augustus 26, 2014, 17:56:45
Hoi William bedankt voor jouw reactie, Ik heb zeker veel schik me de pm5004 maar ik wil graag binnen een bepaald budget meer vermogen hebben en ook een sub uitgang en op dit moment past de prijs van de sr5023 beter bij mijn situatie. Vandaar ook de vraag of deze buiten het vermogen om qua bouw kwaliteit vergelijkbaar zijn en of ik voor dit moment er een goede keuze aan doe, in de toekomst zou ik graag een pearl lite willen maar op dit moment gaat dat even niet en ik wil graag een nieuwe versterker en geen gebruikte i.v.m negatieve ervaringen in het verleden.

Groeten Bjornn
Titel: Re: Pm5004 vs sr5023 op Focal 816v
Bericht door: Eip op augustus 26, 2014, 18:53:34
Dag Bjornn81,

Je kunt gerust gaan voor de sr5023, hij doet in kwaliteit niets onder voor de andere marantz versterkers. Het voordeel van de sr5023 ten opzichte van de pm7004 is dat hij een mooi display heeft, waarop je allerlei informatie kan aflezen en een digitale volumeregelaar heeft, waardoor je het volume met stapjes van 1db harder of zachter kunt zetten. En hij levert 120watt vermogen RMS bij 4ohm dus duidelijk meer dan de pm7004.   :yes:

Groeten Eip.
Titel: Re: Pm5004 vs sr5023 op Focal 816v
Bericht door: Bjornn81 op augustus 26, 2014, 20:29:37
Hallo Eip bedankt voor jouw reactie, ik zie dat jij ook met een sr5023 speelt en ik neem aan dat hij bevalt? Als ik hem op mijn speakers aansluit dan gaat hij op 8 ohm spelen en krijgt dan 80 watt rms, dat lijkt mij qua vermogen wel een vooruitgang!

Eigenlijk zit ik dan met nog een punt en dat is als ik de technische specificaties van Focal erbij pak dat er het volgende staat : nominale impedantie 8 ohm en minimum impedantie @25graden Celsius: 4.3 ohm @ 146hz, kan de sr5023 hiermee overweg? Ik ben geen hele wilde luisteraar maar af en toe moet het wel wat harder, en Marantz geeft aan dat de versterker op 6 en 8 ohm kan spelen maar kan de versterker ook met die minimum impedantie overweg? Ik ga er zelf vanuit van wel omdat dit vaak kortstondig is maar een beetje zekerheid zou wel fijn zijn mede omdat de speakers voor mijn doen wel aan de prijs waren en ik er geen zin in heb om ze op te roken.

Groeten Bjornn
Titel: Re: Pm5004 vs sr5023 op Focal 816v
Bericht door: WilliamB op augustus 26, 2014, 20:38:43
De PM7004 geeft bij 4ohm 100 en 8ohm 70 watt, maar Eip heeft wel een punt.De SR 5023 heeft een display, en heeft ook gelijk een tuner.
Weet verder niet het verschil in opbouw.
Titel: Re: Pm5004 vs sr5023 op Focal 816v
Bericht door: RP op augustus 26, 2014, 21:12:05
Als ik mijn bescheiden mening mag geven:
ik zie een nieuwe pm 7004 staan voor ruim vijfhonderd euro en is volgens de specificaties 70 watt.
Ik denk dat die Focals van jou er toch weer iets beter van gaan klinken............
Schaf ergens een tweedehands tuner aan wat het geld ook niet meer kost op MP of zo...en koppel (als je hebt ) de pm aan op je hd box en dan heb je gelijk internetradio.
Van het model sr wat jij op het oog had zie ik nergens geen prijzen meer staan dus wellichit is die al uit de handel.!?
In mijn optiek zal je van je pm meer plezier hebben dan als je zon oud model sr zou gaan aanschaffen.
Tis maar een idee maar misschien het overwegen waard?
Titel: Re: Pm5004 vs sr5023 op Focal 816v
Bericht door: Bjornn81 op augustus 26, 2014, 21:25:23
Hallo rp, zoals ik eerder aangaf is het budget op dit moment het probleem. Tezijnertijd als ik weer lekker aan het werk ben kan ik eens gaan kijken voor een model in de hogere prijsklasse ,maar op dit moment zijn er andere prioriteiten en momenteel kost een sr5023 235 euro wat wij nu wel kunnen missen.
Maar toch bedankt voor jouw input.

Groeten Bjornn
Titel: Re: Pm5004 vs sr5023 op Focal 816v
Bericht door: Lion of Judah op augustus 26, 2014, 21:48:20
Hou je het bij stereo hou je PM of kijk bijvoorbeeld hier eens naar als je perse moet, je bent immers tevreden toch? http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,12363.0/topicseen.html (http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,12363.0/topicseen.html)
Staar je niet blind op vermogens. Een sr is specifiek gemaakt voor ht en een PM voor stereo. Als ik naar de specs van je Focals kijk dan mag dat geen probleem zijn. Keuze staat ook los van wel of geen sub, je kan een sub met de juiste aansluitingsmogelijk ook op je PM aansluiten. Kortom goedkoop is duurkoop.
Titel: Re: Pm5004 vs sr5023 op Focal 816v
Bericht door: WilliamB op augustus 26, 2014, 21:56:53
Citaat van: Lion of Judah op augustus 26, 2014, 21:48:20
Hou je het bij stereo hou je PM of kijk bijvoorbeeld hier eens naar als je perse moet, je bent immers tevreden toch? http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,12363.0/topicseen.html (http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,12363.0/topicseen.html)
Staar je niet blind op vermogens. Een sr is specifiek gemaakt voor ht en een PM voor stereo. Als ik naar de specs van je Focals kijk dan mag dat geen probleem zijn. Keuze staat ook los van wel of geen sub, je kan een sub met de juiste aansluitingsmogelijk ook op je PM aansluiten. Kortom goedkoop is duurkoop.
Inderdaad nog niet aan gedacht. Dit is namelijk een PM7001 KI van Marantz81 ( Arjan)
Deze PM is in absolute Nieuwstraat , en klinkt erg goed.
Titel: Re: Pm5004 vs sr5023 op Focal 816v
Bericht door: QuattroNL op augustus 26, 2014, 22:25:05
Als je niks met surround doet zou ik zeker bij een stereoversterker blijven. Scheelt veel in sound.
De 7001KI is een erg mooi apparaat. Wellicht kan je met Arjan afspreken dat je 'm eerst thuis mag proberen?
Titel: Re: Pm5004 vs sr5023 op Focal 816v
Bericht door: Cornelis1921 op augustus 26, 2014, 22:28:23
Citaat van: QuattroNL op augustus 26, 2014, 22:25:05
Als je niks met surround doet zou ik zeker bij een stereoversterker blijven. Scheelt veel in sound.
De 7001KI is een erg mooi apparaat. Wellicht kan je met Arjan afspreken dat je 'm eerst thuis mag proberen?
hello pompom :yes: notworthy
Titel: Re: Pm5004 vs sr5023 op Focal 816v
Bericht door: QuattroNL op augustus 27, 2014, 09:12:57
Als je persé een SR5023 wilt (ook qua financiën), op MP staat een zilveren met een vraagprijs van 130,-
http://link.marktplaats.nl/m840321425
Da's niet duur niet  clown1

Maar als je toch wat meer kan missen blijf ik bij die PM7001KI  :yes:
Verschil in stereo zal flink zijn is mijn sterke vermoeden.
Titel: Re: Pm5004 vs sr5023 op Focal 816v
Bericht door: rexp op augustus 27, 2014, 11:08:46
M.i. kun je beter je geld in je zak houden en nog even doorsparen voor een echt betere versterker. Met de SR5023 ga je er niet op vooruit.
Titel: Re: Pm5004 vs sr5023 op Focal 816v
Bericht door: Eip op augustus 27, 2014, 17:03:49
Citaat van: QuattroNL op augustus 27, 2014, 09:12:57
Als je persé een SR5023 wilt (ook qua financiën), op MP staat een zilveren met een vraagprijs van 130,-
http://link.marktplaats.nl/m840321425
Da's niet duur niet  clown1

Maar als je toch wat meer kan missen blijf ik bij die PM7001KI  :yes:
Verschil in stereo zal flink zijn is mijn sterke vermoeden.

Droom maar lekker verder.   :schater:
Titel: Re: Pm5004 vs sr5023 op Focal 816v
Bericht door: Bjornn81 op augustus 27, 2014, 22:43:14
Hallo allemaal, bedankt voor de reactie's.

Ik ga er denk ik eerst maar eens goed over nadenken wat ik nou echt wil, de versterker die hier op het forum wordt aangeboden is zeker een mooie versterker maar helaas de verkeerde kleur.
Ook is er voor mij te weinig informatie voor handen hoe de staat van deze versterker is en hoe oud hij is,begrijp mij niet verkeerd ik geloof zeker wel dat dit een nette en goed onderhouden k.i. Is maar ik wil liever een nieuwe versterker hebben en ik denk dat ik dan toch beter even kan doorsparen voor iets wat gelijk naar mijn zin is en geen compromis.

Zodra er nieuws is laat ik het aan jullie weten,

Groeten Bjornn
Titel: Re: Pm5004 vs sr5023 op Focal 816v
Bericht door: Marantz 81 op augustus 27, 2014, 22:48:45
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=144940.0
Titel: Re: Pm5004 vs sr5023 op Focal 816v
Bericht door: WilliamB op augustus 27, 2014, 23:04:22
Citaat van: Marantz 81 op augustus 27, 2014, 22:48:45
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=144940.0
Goede TIP  :yes:

Veel succes met je zoektocht, en ondertussen genieten van je PM5004 ( is ook geen straf )
Titel: Re: Pm5004 vs sr5023 op Focal 816v
Bericht door: Bjornn81 op augustus 27, 2014, 23:26:02
Marantz81 en William bedankt voor de tip, ik ga toch eens goed nadenken en eventueel overwegen om misschien toch voor een goede gebruikte te gaan kijken. Hebben jullie eventueel ook tips waar op te letten? Of is dat per type afhankelijk? En William ik ga zeker nog genieten van wat ik nu heb, ik luister er nog steeds met veel plezier naar maar ik ben eigenlijk een beetje bang dat ik mijn speakers qua vermogen te kort doe en dat er meer uit te halen is en dat willen we allemaal :evil:

Zodra er nieuws is laat ik wat weten,

Groeten Bjornn
Titel: Re: Pm5004 vs sr5023 op Focal 816v
Bericht door: SB_Marantz op augustus 28, 2014, 01:24:07
Citaat van: Bjornn81 op augustus 27, 2014, 23:26:02
ik ben eigenlijk een beetje bang dat ik mijn speakers qua vermogen te kort doe en dat er meer uit te halen is en dat willen we allemaal :evil:



Meer SPL ja.
Beter geluid, absoluut niet!


Een versterker versterkt net zoals b.v. een cd speler maar die heeft een vaste uitgang spanning. (2V)
Een versterker trekt zich ook geen moer aan van de akoestiek en plaatsing en dat is iets wat een luidspreker wel
doet.

Een versterker versterkt kaarsrecht en doet dit ook aan een reactieve belasting ( luidspreker met wisselende impedantie over het frequentie bereik van de speaker)

M.b.v. een square wave weergave hieronder kan ik het verduidelijken.
Dit is namelijk een statische weergave bestaande uit een verzameling sinussen van lage tot hoge frequenties.
De square wave moet een perfecte kanteel vorm hebben anders is er iets niet in de haak.
Met muziek testen gaat niet werken daar deze verzameling sinusjes, want dat is het zolang het een elektrisch signaal is, van amplitude veranderd en je dus niet kunt zien wat er gebeurt....ja een leuk dansend geheel op je scope.
Rise time: is de snelheid waarmee de versterker het signaal volgt en versterkt is niet relevant daar dit veel sneller gebeurt dan wederom wij mensjes kunnen waarnemen cq volgen.




Dit is dus zoals het hoort:

(http://i61.tinypic.com/2vdffjk.jpg)


Bij deze weergave zie je de voorflank (het linkse gedeelte) oplopen:
Ik heb hier de treble regelaar op 1 dB gezet en zie maar eens hoe mooi de scope het laat zien.

(http://i61.tinypic.com/eq32as.jpg)


1 dB verschil horen wij mensjes nauwelijks tot niet.
Vanaf 1,5 a 2 dB wel.

Een ander voorbeeld:

Wat denk je ( in dB's ) hoe jou luidsprekers in een ruimte weergeven?
De kamer is een fikse equalizer die wel tot 10 dB en meer kan versterken en de speaker kan maken en breken.
Dan hebben we nog de opname......ahum.
Hoeveel denk je dat er met de schuifjes gespeeld wordt voor de mastering?

Wil je verandering / verbetering zoek het dan in je luidsprekers en of ze in jou akoestische equalizer passen, je kamer dus.

succes!


Titel: Re: Pm5004 vs sr5023 op Focal 816v
Bericht door: SB_Marantz op augustus 28, 2014, 01:25:59
Citaat van: Eip op augustus 27, 2014, 17:03:49
Droom maar lekker verder.   :schater:

Zie mijn bovenstaande uitleg.
Je was er ooit bij en hebt er wat van opgestoken blijkt.  8-)
Titel: Re: Pm5004 vs sr5023 op Focal 816v
Bericht door: SB_Marantz op augustus 28, 2014, 01:39:32
Citaat van: Lion of Judah op augustus 26, 2014, 21:48:20

Staar je niet blind op vermogens. Een sr is specifiek gemaakt voor ht en een PM voor stereo.


Dit is gewoon een receiver hoor en geen HT ding.


http://marantz.nl/nl/products/pages/productdetails.aspx?catid=hifi&subcatid=stereoreceiver&productid=sr5023

Als het goed is 2 x 80 Watt @ 8 Ohm

SR verhouding is matig op lijnniveau met 95 dB, dat zou beter mogen maar met niet al te gevoelige luidsprekers zul je nergens last van hebben.

Titel: Re: Pm5004 vs sr5023 op Focal 816v
Bericht door: Bjornn81 op augustus 28, 2014, 08:08:54
SB_marantz bedankt voor de uitleg! zoals je denk ik wel gemerkt heb moet ik nog veel leren op dit gebied. Het gaat mij absoluut niet om een hogere geluidsdruk te verkrijgen en als het wel eens een keer wat luider staat dan ben ik constant aan het luisteren of het nog wel goed gaat en niet te hard staat.

Waar het mij eigenlijk om gaat is dat ik in bepaalde weergave's de bass te ver vind terugvallen qua sterkte, nou begrijp ik ook wel dat 16.5 cm bass speakers het nooit zo kunnen weergeven als een 30 cm subwoofer maar ik dacht dat dit een vermogens kwestie was. Voor wat betreft de klank van het geheel ben ik nog steeds zeer tevreden en vraagt mijn vriendin wel eens "waarom zit je te lachen?" Nou daarom dus!

Naar mijn mening vind ik hoe ik het nu heb staan heel goed klinken en dat krijg ik ook vaak zat te horen van de visite, maar soms mis ik in bepaalde nummers net dat beetje extra. Maar eigenlijk zou ik dat dus beter met een goed berekende en gebouwde subwoofer kunnen opvangen.

Maar hoe sluit je dit nu aan op een pm5004? Via de high level input? En zo ja zet je dan de luidsprekers op speakeruitgang a en de subwoofer op uitgang b? Of eerst de woofer op a en dan vanuit de woofer je speakers aansluiten of is dit probeer hoe je het zelf het beste vind? En mocht ik het zo doen dat ik de speakers op a doe en de woofer op b verandert er dan iets qua impedantie en vermogen of blijft dit hetzelfde? Ik wil de woofer zelf bouwen, dit moet wel lukken ik ben timmerman van beroep.

Hebben jullie nog tips of andere dingen waar ik op moet letten?

Alvast bedankt voor de moeite,

Groeten Bjornn
Titel: Re: Pm5004 vs sr5023 op Focal 816v
Bericht door: Lion of Judah op augustus 28, 2014, 16:05:20
Citaat van: SB_Marantz op augustus 28, 2014, 01:39:32

Dit is gewoon een receiver hoor en geen HT ding.


http://marantz.nl/nl/products/pages/productdetails.aspx?catid=hifi&subcatid=stereoreceiver&productid=sr5023

Als het goed is 2 x 80 Watt @ 8 Ohm

SR verhouding is matig op lijnniveau met 95 dB, dat zou beter mogen maar met niet al te gevoelige luidsprekers zul je nergens last van hebben.

My bad, weer wat geleerd!
Titel: Re: Pm5004 vs sr5023 op Focal 816v
Bericht door: Eip op augustus 28, 2014, 22:15:08
Citaat van: SB_Marantz op augustus 28, 2014, 01:25:59
Zie mijn bovenstaande uitleg.
Je was er ooit bij en hebt er wat van opgestoken blijkt.  8-)

Ja zeker, en het was me een genoegen.  :yes:
Titel: Re: Pm5004 vs sr5023 op Focal 816v
Bericht door: Niber op september 01, 2014, 10:14:19
Gewoon de PM5004 houden.
Is een prima ding, je speakers worden heus niet opeens beter van een andere (eveneens middenklasse) versterker.

Subwoofer kun je inderdaad aansluiten via high level.
Een BK Gemini II (www.ra-subwoofers.nl/producten/gemini.html) kost je de kop ook niet en brengt je vast verbetering.