http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=140130.0;topicseen (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=140130.0;topicseen)
Ik vroeg me al af wanneer die hier gemeld zou worden HB. Mooi apparaat, maar niet per definitie beter dan de PM-15S2, is mijn mening dan welteverstaan!
Nice.. prijs is ook goed.
Het is qua voorkomen en gevoelsmatig 2x een pm15 hoor :-D
Citaat van: pameijer op januari 16, 2014, 19:24:03
Ik vroeg me al af wanneer die hier gemeld zou worden HB. Mooi apparaat, maar niet per definitie beter dan de PM-15S2, is mijn mening dan welteverstaan!
:-D
de prijs is inmiddels ingezakt naar 1500euro !
Misschien ooit.......
Is het dubbele dan wat ik voor me pm15s1 heb betaald......
Citaat van: RoGEK op januari 20, 2014, 22:06:54
Misschien ooit.......
Is het dubbele dan wat ik voor me pm15s1 heb betaald......
Lekker houden Roger. Die pm van jou voldoet prima.
... maar het is wel een 11, duurder, dus ... :angel:
:-D
Citaat van: xander32 op januari 21, 2014, 08:27:40
... maar het is wel een 11, duurder, dus ... :angel:
:-D
stupid Hoezo "duurder, dus"... ;-)
Citaat van: Cornelis1921 op januari 21, 2014, 08:50:53
stupid Hoezo "duurder, dus"... ;-)
Zie reactie Roger Cor byebye
Citaat van: RoGEK op januari 20, 2014, 22:06:54
Misschien ooit.......
Is het dubbele dan wat ik voor me pm15s1 heb betaald......
Laat je niet gek maken; prijs zegt vanaf een bepaald kwaliteitsniveau steeds minder tot niets meer, tenzij je echt voor de heb gaat, maar dan speelt exclusiviteit een belangrijke, zoniet de belangrijkste, rol: Wij zijn wat dat betreft niet anders dan eksters, het hoeft alleen maar te blinken en te schitteren...;-) :yes:
Heb het verschil tussen een PM-11 en PM-15 altijd mega gevonden.
neee nee ben maar niet bang... echt geen geld voor nu.. even andere prio. moet binnenkort wat onderhoud aan me wagen gedaan worden wat bijna die pm11 kost ;)
Was al in de race maar toch maar niet gedaan :no: vindt Gold niet mooi en pm15s2 past beter in men meubel ,nu gevraagd als die een zilveren pm15s2 binnenkrijgt mij wil informeren :yes:
Die pameijers kaapt ze allemaal voor men neus weg :x :-P
Citaat van: joep op januari 21, 2014, 12:40:43
Heb het verschil tussen een PM-11 en PM-15 altijd mega gevonden.
Soms Gouden Oortjes Joep...? ;-) :-D
Citaat van: Cornelis1921 op januari 21, 2014, 23:39:03
Soms Gouden Oortjes Joep...? ;-) :-D
Nee gelukkig niet, maar wel ervaring met beide. En aangezien iedereen met een PM-15 diep in zijn hart eigenlijk een PM-11 wenst is de aankoop van gelijk een PM-11 tenslotte toch goedkoper.
Citaat van: joep op januari 21, 2014, 23:47:11
Nee gelukkig niet, maar wel ervaring met beide. En aangezien iedereen met een PM-15 diep in zijn hart eigenlijk een PM-11 wenst is de aankoop van gelijk een PM-11 tenslotte toch goedkoper.
Joep, ik heb zowel een PM15 als een PM11 gehoord, en toch zou ik hen alleen wensen voor het uiterlijk en de degelijkheid, niet meer. En dan prentendeer ik niet. Uiterlijk en prijskaartjes vormen niet uit te wissen grootheden bij het wensen en kiezen van bepaalde spullen. En dan gaan wij niet ineens audio met automobielen vergelijken, want dat is grotendeels hetzelfde als appels met peren. Ik geef tot dat tot op een bepaald niveau de verschillen tellen en ook hoorbaar zijn, maar op het premium-marantz-niveau...? Muziek = emotie => audio = emotie. byebye
Citaat van: Cornelis1921 op januari 21, 2014, 23:39:03
Soms Gouden Oortjes Joep...? ;-) :-D
:yes:
Betreft een aangeboren "afwijking" bij de Accufanboys :angel:.
Citaat van: xander32 op januari 22, 2014, 06:54:41
:yes:
Betreft een aangeboren "afwijking" bij de Accufanboys :angel:.
:lol: notworthy
Yep
Ikzelf speel ook met accuphase. E408 en dp67 en heb dit ook altijd beweerd totdat ik echt blind ging luisteren waarbij ik niet wist wat speelde. Van de 10 keer zat ik er 7 keer naast. Daar sta je dan met je 408 en dp 67. Het is wat ik al vaker heb beweerd. Als je weet dat iets kostbaars staat te spelen wil je horen dat dit beter klinkt. Op het hifi forum heeft men eens een vergelijkende test gedaan tussen een sony versterker en een of andere beul ( lees: erg kostbaar) van een versterker en alle leden die meededen aan deze test hoorden geen verschil. Nou zal er wel weer beweert gaan worden dat dit geen goede vergelijkende test is geweest naar de mensen die die op touw hebben gezet zijn opnametechnici en elektronica ingenieurs. Ik geloof dit direct. Het is echt niet zo dat als er accuphase op staat dat het beter klinkt. Je wil voor jezelf dat het beter klinkt en dan ervaar je dit ook zo.Nu zal er wel weer een opmerking gemaakt worden: je luidsprekers kunnen de verschillen niet weergeven maar dat is dan helaas voor diegenen die dit nog proberen. Ik speel met audiolab axissen met servo en mensen die deze luidsprekers kennen weten dat deze bijv b&w 803d netjes in een hoekje zetten qua weergave.
Blijft natuurlijk het feit dat accuphase om te zien fantastische apparatuur is en geweldig degelijk is gebouwd. Maar....... Dat is een pm15 en pm11 ook...................
Bovenstaande is voor mij de waarheid ongeacht er door anderen beweert wordt. byebye
Mvgr
Erik
Ik weet bijna zeker dat ik mijn versterker in een blinde test niet op het gehoor kan aanwijzen.
Mijn speakers echter.....ik vermoed het van wel (gevaarlijke uitspraak en leuk om eens te proberen).
ik weet bijna zeker dat ik een mijn buizenversterker eruit pik tussen een rijtje torren. Heb het zelf al eens gedaan met lvl matchen. maar kon het niet blind doen.
Met digitale bronnen weet ik het ook niet zo zeker.
Elementen zeker weten. Een aantal kabels ook, maar lang niet alle.
en die test is waardeloos. met 8 man in een vreemde kamer hoor ik ook geen verschillen.
komt ook nog bij dat het menselijk oor van persoon op persoon behoorlijk afwijkt. wat ik niet makkelijk hoor, hoort een ander weer wel. etc. etc.
Als je een budgetversterker vergelijkt met een highend versterker in een en dezelfde ruimte zou je toch verschillen verwachten. Niet dus.
Hoe moet je anders vergelijken dan de twee apparaten met elkaar vergelijken? Zelf heb ik dit thuis onder veel minder gecontroleerde omstandigheden gedaan en ik ( en met mij vier andere liefhebbers) hoorden geen verschil. Hoe kun je dan de bewering gestand houden dat een accuphase beter klinkt als een marantz?
Ieder mag natuurlijk horen en geloven wat hij wil maar dit is wat ik heb vastgesteld. Mijn accuphase apparatuur blijft staan maar de bewering dat dit beter klinkt als een ander merk zal ik nooit meer maken. Wel zo eerlijk dacht ik.
Mooi verhaal, en ik begin ook steeds meer te geloven dat je wel eens gelijk zou kunnen hebben. En toch hoorde ik gelijk een verschil tussen mijn Lyngdorf Set en mijn Marantz PM7001KI. Het hoe en waarom, daar ben ik nog niet uit. Ook ik zou mijn Lyngdorf set nooit meer weg doen..
Hetzelfde issue heb ik nu met de vervanging van mijn SACD speler... Waarom zou het een SA11s3 moeten worden als er nu ook een SA14S1 is.
Het is allemaal 1 pot nat :schater: clown1
Citaat van: Marantz 81 op februari 20, 2014, 23:04:01
Het is allemaal 1 pot nat :schater: clown1
Ja, het lijken wel auto's.
Ach ja..............(zucht)
Ik verwacht dat indien een versterker een speaker goed onder controle heeft, men weinig verschil tussen diverse versterkers zal waarnemen, zeker wanneer men blind test. En dan maakt het niet uit of het er eentje van €1200,- is of van €12.000,- Maar het valt of staat denk ik met dat "goed onder controle". Dan zijn er ook weer mensen die beweren dat iedere versterker die een paar watt kan ophoesten praktisch iedere speaker al kan aansturen, dat meer niet nodig is ... Dat kan ik mij niet voorstellen. Echter laat ik mij graag van het tegendeel overtuigen en dat is alleen te bereiken door het mij te laten ervaren. Met ervaringen van derden en/of technisch geneuzel (cijfertjes) kan ik vaak weinig.
En toch, toch hoorde ik recent een flink verschil tussen een transsistor en vervolgens een buizen amp. op de Glenair.
Echter de switch destijds van een MF A5 naar een Marantz PM15 op de Usher monitoren, bracht geen klankmatige verschillen. De switch daarvoor, van een SR8002 naar die MF duidelijk wel, door toename controle en/of allicht toch ook de voorversterking? Zeg het maar ...
De meest recente switch van bron, van Lyngdorf CD-1 naar SA15 duidelijk wel, maar dan veel meer een verschil betreft de resolutie dan een klankmatig verschil.
Ook ik hoor duidelijk verschil. Dat wil niet zeggen dat Erik liegt nog geloof ik dat zijn mening is dat andere mensen hier op het forum welke wel verschil horen liegen. Waar het dan wel aan ligt weet ik niet maar deze discussie is al heel oud. Ik weet niet of het aan zijn of onze oren, de apparatuur of de akoestiek ligt. Maar laten we ervan uit gaan dat iedereen van zijn spullen geniet. En daar gaat het toch om?
Citaat van: joep op februari 21, 2014, 08:20:30
Ook ik hoor duidelijk verschil. Dat wil niet zeggen dat Erik liegt nog geloof ik dat zijn mening is dat andere mensen hier op het forum welke wel verschil horen liegen. Waar het dan wel aan ligt weet ik niet maar deze discussie is al heel oud. Ik weet niet of het aan zijn of onze oren, de apparatuur of de akoestiek ligt. Maar laten we ervan uit gaan dat iedereen van zijn spullen geniet. En daar gaat het toch om?
Dat laatste is de essentie, dat vind ik ook, maar helaas niet voor een ieder. Er zijn veel lieden veel meer bezig met hetgeen er eventueel nog te verbeteren valt, dan dat zij genieten van de muziek.
De hardware zou in dienst van de software moeten staan, in andere woorden; de apparatuur betreft het middel om te kunnen genieten van de muziek.
Citaat van: xander32 op februari 21, 2014, 08:26:41
Dat laatste is de essentie, dat vind ik ook, maar helaas niet voor een ieder. Er zijn veel lieden veel meer bezig met hetgeen er eventueel nog te verbeteren valt, dan dat zij genieten van de muziek.
De hardware zou in dienst van de software moeten staan, in andere woorden; de apparatuur betreft het middel om te kunnen genieten van de muziek.
Tsja, is ook een beetje een dooddoener vind ik. Zo kun je ook zeggen dat liefde nog belangrijker is dus waar hebben we het over. Dit forum gaat over hardware, zelfs specifiek Marantz-hardware (nou ja.... clown1). Van een goed liedje geniet ik op alle apparatuur, in de auto, op de mobiel of op de speakers van m'n laptop. Maar daar gaat het hier niet om.
Citaat van: pameijer op februari 21, 2014, 09:06:49
Tsja, is ook een beetje een dooddoener vind ik. Zo kun je ook zeggen dat liefde nog belangrijker is dus waar hebben we het over. Dit forum gaat over hardware, zelfs specifiek Marantz-hardware (nou ja.... clown1). Van een goed liedje geniet ik op alle apparatuur, in de auto, op de mobiel of op de speakers van m'n laptop. Maar daar gaat het hier niet om.
Wij verschillen dan voor een deel van mening inzake hardware versus software. Ietwat gemakkelijk en jammer dat jij dat als een dooddoener af wil doen.
Natuurlijk kom ook ik hier niet slechts voor de klets, maar heb ook daadwerkelijk interesse in de apparatuur, in de hardware. Doch, ik weeg al mijn aankopen in deze zorgvuldig af, opdat ik daarmee voor langere duur kan genieten van de muziek, hetgeen mij zoveel brengt. Goed is dan ook goed, ik geniet van de muziek en ik probeer niet te blijven hangen of te vluchten in alweer een volgende mogelijke upgrade en/of tweak (hetgeen soms lastig is als je veel op fora komt)... En dat is bij velen toch anders, daar blijkt de apparatuur en/of de tweaks veel meer de hobby. Niets mis mee, maar m.i. wel een andere benadering en uiteindelijk deels een andere hobby.
Dag,
Neen Joep, liegen zou ik hierover nooit want door mijn bewering stel ik mezelf nogal zwak op. Overdrijven zou men doen als men " mindere" apparatuur zou bezitten en dit gaat vergelijken met Accuphase. Dat is bij mij niet het geval. Ik heb van alles reeds in mijn bezit gehad en werd op een gegeven moment ook besmet met het accuphase virus. Ik heb hier geen spijt van. Integendeel. Zoals ik reeds schreef is dit uiterst mooi geproduceerde apparatuur. Ik heb meerdere avonden gespendeerd om te vergelijken en ik hoorde geen verschil. Het verschil tussen een marantz sa11 en de accuphase dp67 was wel te horen. Ook geen werelden van verschil maar wel ( in mijn optiek) een licht voordeel voor de accu. Zou e.e.a. Te doen hebben gehad met akoestiek zou dit verschil ook niet te horen zijn geweest. Misschien hebben andere mensen betere oren dan mijzelf maar ik betwijfel dit toch sterk.
Erik
Citaat van: xander32 op februari 21, 2014, 07:06:47
Ik verwacht dat indien een versterker een speaker goed onder controle heeft, men weinig verschil tussen diverse versterkers zal waarnemen, zeker wanneer men blind test. En dan maakt het niet uit of het er eentje van €1200,- is of van €12.000,- Maar het valt of staat denk ik met dat "goed onder controle". Dan zijn er ook weer mensen die beweren dat iedere versterker die een paar watt kan ophoesten praktisch iedere speaker al kan aansturen, dat meer niet nodig is ... Dat kan ik mij niet voorstellen.
Ik vraag me altijd af wat onder controle houden van een speaker inhoud en wat de relatie met versterker vermogen inhoud .
Een mfb speaker heeft een sensor in de bewegende laagunit , die staat weer in verbinding met de versterker , het uitgestuurde signaal wordt vergeleken met de konus beweging , een gewone speaker heeft dat niet .
Waarom zou een 5 watt versterker geen controle over een speaker kunnen uitoefenen .
Stuurt 1 watt uit maar heeft vermogen te weinig om controle uit te oefenen op een speaker .
Hoe wordt die controle nu uitgevoerd ?
Door wie , de versterker ?
De konus beweegt en de versterker wat doet ie dan ?
Voelt/merkt ie dat de konus niet goed beweegt en corrigeert dat ?
En daarvoor heeft ie veel vermogen nodig , heeft ie dat niet is er geen controle over de speaker .
Contoleerd die alleen de laagetoon unit of ook de middentoon en tweeter ?
Er zijn geen mensen die ik ooit heb horen klagen dat hun single ended buizen versterker met enkele watts dat die geen controle over de speakers heeft.
Bouwen voor 10.000 euro een versterker en seen peaker systeem wetende dat er geen controle over de speaker zou kunnen zijn ?
Citaat van: xander32 op februari 21, 2014, 07:06:47
Ik verwacht dat indien een versterker een speaker goed onder controle heeft, men weinig verschil tussen diverse versterkers zal waarnemen, zeker wanneer men blind test. En dan maakt het niet uit of het er eentje van €1200,- is of van €12.000,- Maar het valt of staat denk ik met dat "goed onder controle". Dan zijn er ook weer mensen die beweren dat iedere versterker die een paar watt kan ophoesten praktisch iedere speaker al kan aansturen, dat meer niet nodig is ...
En toch, toch hoorde ik recent een flink verschil tussen een transsistor en vervolgens een buizen amp. op de Glenair.
Echter de switch destijds van een MF A5 naar een Marantz PM15 op de Usher monitoren, bracht geen klankmatige verschillen. De switch daarvoor, van een SR8002 naar die MF duidelijk wel, door toename controle en/of allicht toch ook de voorversterking? Zeg het maar ...
De meest recente switch van bron, van Lyngdorf CD-1 naar SA15 duidelijk wel, maar dan veel meer een verschil betreft de resolutie dan een klankmatig verschil.
Na het opnieuw lezen van het gehele stuk begrijp ik meer wat je mischien bedoelt .
Een versterker is in meer of mindere maten afhankelijk of de speaker een onstabiele last weerstand aankan .
Inplaats van ''controle'' over een speaker kan je het beter verwoorden als stabiel .
Vermogen van een versterker staat er bijna los van , wel of de versterker het vermogen met halveering weerstand eventueel kan verdubelen , van 8 naar 4 ohm of van 4 naar 2 ohm .
Kan een versterker dat niet krijgt die het moeilijk als de speaker wel een lage weerstand of dip heeft .
Een grote zware minder stabiele versterker kan het nog verdoezelen omdat ie vermogen genoeg heeft/over houd om dat te compenseren .
Een versterker met weinig vermogen maar heel stabiel zal niet door zijn knieen gaan en ondanks het geringe vermogen wel goed blijfen klinken .
Een stransistor versterker heeft minder moeite met lastige impedanties , een speaker heeft immers geen stabiele weerstand ''OHM ''.
Gemiddelt mischien +-6 ohm 2wegje , maar er zijn pieken van 20-30 ohm , ook kan er een dip plaats vinden van 3ohm .
Daardoor verdraait ook de electische fase , een transistor versterker kan hier makkelijker mee omgaan .
Met name dippen onder de 4ohm worden voor een reciever in het laag snel te veel van het goede .
Een versterker kan hier nog wel mee omgaan , een buizen versterker krijgt het moeilijker .
Een buizen versterker ziet voor een goede werking graag een stabiele gelijk blijfende weerstand .
Wat jij omschrijft de verschillen die je hebt gehoord .
Buizenversterker vs transistor versterker .
reciever vs versterker .
Versterker vs versterker .
Citaat van: xander32 op februari 21, 2014, 07:06:47
Echter laat ik mij graag van het tegendeel overtuigen en dat is alleen te bereiken door het mij te laten ervaren. Met ervaringen van derden en/of technisch geneuzel (cijfertjes) kan ik vaak weinig.
Als je zelf technisch geneuzel gebruikt om iets te onderbouwen krijg je eventueel technisch geneuzel als antwoord, begrijp me niet verkeerd het is goed bedoelt .
Als je controle door stabiel vervangt of bedoelde gaat een groot deel van je verhaal wel op .
Zoals je het omschrijft in je vergelijkingen vermoed ik dat .
Over smaak valt uiteraard niet te twisten , en soms moet je idd zelf zien/horen om het te kunnen geloven .
Maar ik zou me ogen en oren toch niet sluiten voor meningen/ervaringen en wijsheden/feiten van anderen .
stupid Also sprach bas focal marantz... :-D ;-) byebye
Citaat van: bas focal marantz op februari 26, 2014, 00:45:33
Na het opnieuw lezen van het gehele stuk begrijp ik meer wat je mischien bedoelt .
Een versterker is in meer of mindere maten afhankelijk of de speaker een onstabiele last weerstand aankan .
Inplaats van ''controle'' over een speaker kan je het beter verwoorden als stabiel .
:yes:
Met controle bedoel ik idd. de stabiliteit van een versterker, niet diens vermogen. Al kan je "vermogen" ook weer uitleggen als de capaciteit van een versterker om stabiel te blijven onder wisselende omstandigheden, toch :-).
"Technisch geneuzel" klinkt denigrerend en dat is niet geheel mijn bedoeling, maar dat komt meer voort uit het feit dat ik zelf vrij weinig kan met allerlei formules en getallen waarmee technici steevast hun betoog onderbouwen.
Jij daarentegen doet moeite om het technische aspect uit te leggen in een meer Jip en Janneke taal, waarvoor hulde.
Citaat van: xander32 op februari 26, 2014, 06:46:23
:yes:
Met controle bedoel ik idd. de stabiliteit van een versterker, niet diens vermogen. Al kan je "vermogen" ook weer uitleggen als de capaciteit van een versterker om stabiel te blijven onder wisselende omstandigheden, toch :-).
Klopt , vooral in die duitse audio blaadjes staan mooie metingen waarop je kan zien hoe stabiel een versterker is bij 8-4-2 ohm , en zeer belangrijk wat dan nog over blijft als de electrische fase verdraait .
En die verdraait altijd omdat de speaker geen lineare weerstand is van X ohm .