Vandaag tot de vaststelling gekomen dat mijn Marantz PM16 vrij snel in protectie gaat.
Ik wou mijn nieuwe B&W 683 set eens aan de PM16 hangen om te horen of er een verschil is met de Marantz SR14.
Bron voor de test was de cd van Tony Joe White - Closer to the truth op de CD17 player. Zo alles mooi aangesloten dus de test kon beginnen. Volumeknop van de PM16 op 12u en na amper 3min en een paar diepe bassen verder greep de protectie in. Kon het amper geloven maar een paar min later opnieuw. :-o
Versterker even uitgezet en alle verbindingen nog eens nagelopen maar alles zat goed. Test opnieuw gedaan en ja hoor terug idem. Dit vond ik heel vreemd aangezien ik dit nog nooit heb voorgehad met mijn Quadral Wotan set. Nu zit ik er over na te denken heeft de PM16 een probleem met het aansturen van de 8 Ohm B&W's tegenover de Quadral's die 4 Ohm zijn.
Om zeker te zijn dat de PM16 hier een probleem heeft gebruikte ik de veel zwakkere PM17 mkII als vervanger. Goed zelfde cd player en idem cd en genieten maar. He hier gaat de zwakkere PM17 mkII een heel stuk harder dan zijn grote broeder zonder in protection te gaan.. :-o :-o :-o
Marantz PM16 2 x90W -> 8 Ohm
Marantz PM17 mkII 2 x60W -> 8 Ohm
B&W 683 8 Ohm 90db
Wat kan hier aan de hand zijn?
Grts,
Frank
Bekend euvel genaamd achterstallig onderhoud......................
Citaat van: SB_Marantz op december 18, 2013, 13:07:39
Bekend euvel genaamd achterstallig onderhoud......................
Heeft onlangs nieuwe filters en verse olie gekregen. :-D :-D :-D :-D
Neen even serieus nu, beestje is toe aan een revisie?
Alle elco's dienen vermoedelijk vervangen te worden en de power transistoren voorzien van nieuwe pasta maar waar bestel je die "hoogwaardige" componenten?
Denk het niet......of er moeten C's inzitten met een belachelijk hoge esr.
Het is geen koelpasta maar geleidingspasta.
Denk aan iets veel simpelers..........ook kan het protectie circuit zelf roet in het eten gooien.
Had ik laatst met een PM-90SE.
Citaat van: SB_Marantz op december 18, 2013, 16:27:28
Denk het niet......of er moeten C's inzitten met een belachelijk hoge esr.
Het is geen koelpasta maar geleidingspasta.
Denk aan iets veel simpelers..........ook kan het protectie circuit zelf roet in het eten gooien.
Had ik laatst met een PM-90SE.
Heb je de relais vervangen bij de PM90SE ?
Nee ik vervang geen dingen die niet nodig zijn.
Wel de maak verbreek contacten schoongemaakt.
Ik denk dat een hoop elko's niet goed meer zijn, ook tin bindingen kunnen roet in het eten gooien.
Ik heb een 90SE staan nu met cd10 als ik er ooit nog aan toe kom :roll: dan post ik dat hier wel.
Deze versterkers moeten helemaal onderhanden genomen worden.
Duidelijk dat de PM16 niet helemaal 'fris' meer is.
Even op de testbank/scoop onder belasting en je kan zo zien of alles nog werkt zoals bedoeld.
Denk er aan om de PM16 te reviseren met Rubicon of Panasonic elco's. Heeft er iemand een SM voor de PM16?
Thx,
Frank
Ik zou niet zomaar alle elco's vervangen. Denk niet dat hij nu al volledig aan de beurt is wat dat betreft.
Zoals gezegd zou ik eerst de fout traceren.
Voor een SM mag je mij je rechtstreekse email adres pm'n
stupid
Er zitten wat knel punten bij het power management, wellicht zijn er transistoren niet goed meer.
Zomaar nieuwe elko's erin zetten tin bindingen behandelen kan het ineens zijn dat die zwakke versleten componenten ineens kapot gaan. Heb ik vaak meegemaakt. Daarom ben ik voorstander van preventief vervangen. als iets er versleten uitziet of je weet dat het een knel/stress punt is Vervang het door iets nieuws.
Overigens de eindversterkers zijn niet echt moeilijk opgebouwd je ziet zo wat er mis is.
Ik zou trouwens ook kijken naar voeding en pre. Deze willen ook soms niet goed zijn.
Transistors gaan een eeuwigheid mee. Tenzij ze binnen hun specificaties gebruikt worden. Moeten ze werken op de grens van hun toleranties dan kunnen defecten optreden. Maar dan spreek je ook van een zwak ontwerp.
Ik vind dat je juist niet zomaar alles moet vervangen. Verkleuringen zoals jij ze verbrand noemt wil niet altijd wat zeggen. Plukken testen op gain en indien goed gewoon laten zitten. Kijk bij een revisie valt het te overwegen als ze goed heet worden. Maar bij een herstel niet. Je praat dan ook over 2 verschillende uitgangspunten.
Zoals per pm ook aangegeven. Even aan de scoop en dan zien wat er uit komt. Vaak kun je dan al een eerste conclusie trekken of er wat aan de hand is. Van uit daar verder gaan kijken en logisch fout zoeken.
Suc6!
Ik ga hier even niet op in........wacht even rustig af. :roll:
Zou leuk zijn wanneer er wat duidelijke foto'tjes geplaatst zouden worden zodat de kijkbuis kindertjes mee kunnen kijken.
Citaat van: thanatos op december 25, 2013, 23:38:09
Transistors gaan een eeuwigheid mee. Tenzij ze binnen hun specificaties gebruikt worden. Moeten ze werken op de grens van hun toleranties dan kunnen defecten optreden. Maar dan spreek je ook van een zwak ontwerp.
Ik vind dat je juist niet zomaar alles moet vervangen. Verkleuringen zoals jij ze verbrand noemt wil niet altijd wat zeggen. Plukken testen op gain en indien goed gewoon laten zitten. Kijk bij een revisie valt het te overwegen als ze goed heet worden. Maar bij een herstel niet. Je praat dan ook over 2 verschillende uitgangspunten.
Zoals per pm ook aangegeven. Even aan de scoop en dan zien wat er uit komt. Vaak kun je dan al een eerste conclusie trekken of er wat aan de hand is. Van uit daar verder gaan kijken en logisch fout zoeken.
Suc6!
Ik heb genoeg Pm16's en andere van de ''premium'' serie gehad om te weten dat de TO92 torren goed overbelast worden. In alle Pm 68 78 6000, 7200's 7000's 8000's Pm80MkII zie je dezelfde kwaal.
Ik ga niet zomaar iets vervangen, dat zou gekkenwerk zijn, echter weet ik dat er knelpunten zijn in deze versterkers/ serie van,
Jij weet dat misschien niet,Ik gelukkig wel. :yes:
Citaat van: SB_Marantz op december 26, 2013, 03:02:34
Ik ga hier even niet op in........wacht even rustig af. :roll:
Zou leuk zijn wanneer er wat duidelijke foto'tjes geplaatst zouden worden zodat de kijkbuis kindertjes mee kunnen kijken.
daar heb jij er een van, die heeft je Sm800 naar de kl*ten geholpen. :evil:
Leuk Kindertjes....... :schater:
Zo bij deze een paar detailfoto's van de PM16.
Op het eerste zicht lijkt alles vrij "normaal". Volgens het SM moet de ruststroom 10mV bedragen, bij meting is dit 13mV. Dit aangepast naar 10mV op de wijze volgens het SM. Als test heb ik eens een linker input signaal geven en daarna een rechter. De PM16 slaat even snel uit met 1 eindversterker belast.
(http://imageshack.us/a/img837/4360/4hzt.jpg)
(http://imageshack.us/a/img838/2194/kw5w.jpg)
(http://imageshack.us/a/img22/9273/elxj.jpg)
(http://imageshack.us/a/img196/9491/zxxs.jpg)
(http://imageshack.us/a/img819/6882/svw9.jpg)
(http://imageshack.us/a/img571/733/w7ta.jpg)
(http://imageshack.us/a/img46/2384/z16b.jpg)
(http://imageshack.us/a/img13/513/3dt8.jpg)
(http://imageshack.us/a/img27/2231/uvy0.jpg)
(http://imageshack.us/a/img12/4448/qrss.jpg)
(http://imageshack.us/a/img703/9579/tm8u.jpg)
Citaat van: HAL9000 op december 26, 2013, 04:41:14
Jij weet dat misschien niet,Ik gelukkig wel. :yes:
Is dat ML ding eens een keer klaar? :schater:
Die 3 mV is het probleem niet Aktevox.
Citaat van: HAL9000 op december 26, 2013, 04:42:39
daar heb jij er een van, die heeft je Sm800 naar de kl*ten geholpen. :evil:
Leuk Kindertjes....... :schater:
?
Probleem is opgelost!
6 Elco's en drie torren vervangen in de luidsprekerbeveiliging.
De PM16 doet het terug uitstekend! :wink:
Citaat van: SB_Marantz op december 18, 2013, 16:27:28
.ook kan het protectie circuit zelf roet in het eten gooien.
Had ik laatst met een PM-90SE.
:-D :-D :wink:
Daarvan zijn wat foto's natuurlijk weer wel leuk om te zien.........
Had nog net een kiekje geschoten na het uitbouwen van de protectieprint.
(http://imageshack.us/a/img843/458/y9z9.jpg)
Een aantal maanden geleden viel me op dat de PM16 in rust af en toe stond te "klikken". Het was niet het geluid van de zware speaker relais maar eerder het inschakel relais. Deze middag voor de zekerheid alle tin verbindingen her soldeert. :wink:
Iedereen bedankt voor de input !!!!
goed bezig ! hello
Citaat van: AkTeVox op december 26, 2013, 19:57:43
Had nog net een kiekje geschoten na het uitbouwen van de protectieprint.
(http://imageshack.us/a/img843/458/y9z9.jpg)
Een aantal maanden geleden viel me op dat de PM16 in rust af en toe stond te "klikken". Het was niet het geluid van de zware speaker relais maar eerder het inschakel relais. Deze middag voor de zekerheid alle tin verbindingen her soldeert. :wink:
Iedereen bedankt voor de input !!!!
Kijk, blijkbaar de smoking gun gevonden! Mooi werk!
F22 raptor? :schater:
Nee WoMD :-D
stupid Goed werk Frank! hello pompom byebye
Super dat het gerepareerd is. :yes: Kan het weekend goed beginnen.