Hallo mede Marantz eigenaars,
Ik heb een eigenaardig probleem waarbij ik hoop wat goede adviezen of tips te kunnen krijgen. Ik ben in het blije bezit van een PM8003 versterker met SA8003 SACD speler en ST6003 tuner. Recentelijk viel me op dat bij gebruik van de tuner het geluid uit de linker speaker (MA RX6) zachter en sterk vervormd is. Omdraaien van links/rechts tulp stekkers van de interlink maakt geen verschil: het probleem verhuist niet naar de andere speaker. Als ik echter de radio aansluit op de CD of AUX ingang is het geluid prima. Op recorder1 en recorder2 is het geluid ook verstoord. Om het nog gekker te maken: als ik de CD speler aansluit op de tuner ingang is het geluid goed frusty. Volgens de handleiding hebben de CD en tuner line in dezelfde specs. Dat het altijd het linker kanaal is, zelfs als ik rechts-uit van de tuner daar op aansluit en het vervangen van de interlink ook niets uitmaakt doet mij vermoeden dat de pre-amp sectie defect is voor de tuner, recorder1 en recorder2 ingangen ... maar kennelijk alleen bij een bepaalde uitgangsimpedantie (die van de CD speler is mogelijk anders dan van de tuner?). Met andere woorden HLP.
Wat zeggen jullie? Kan ik nog dingen uitproberen of moet ik de versterker maar ter reparatie aanbieden?
Intussen heeft een mede audio-liefhebber even meegekeken. We komen snappen absoluut niet hoe een CD-speler op alle ingangen goed klinkt, maar een tuner op sommige ingangen zwaar stoort :no:. Line-in is line-in zou ik zeggen :yes:
ik heb zelf de 8003 nog niet gerepareerd Wel een bende 8000's . Vaak taan in ingangen los in de tin. Dat wil wel eens een schoor geluid geven. Ook kan zijn dat het relaitje dat deze ingang schakeld naar de voorversterker misschien fout product is. Rot L of R contactje.
Volgens mij zitten er geen buffer versterkers in de voorversterker om primair signaal van cd of tuner of tape te stimuleren. Alleen bij Phono zit dat en dat is logisch gezien het zwakke signaal.
Is de tuner bij een ander kanaal wel helder. ??
Dank je voor je reactie HAL.
Ja, dat is dus het vreemde. De tuner klinkt helder op de CD en AUX ingangen. Hij klinkt vervormd (linker kanaal, onafhankelijk van wat je met de interlink doet) op de TUNER, RECORDER1 en RECORDER2 ingangen. De CD-speler klinkt op die ingangen echter helder. Het is perfect reproduceerbaar en ik heb geen effecten kunnen constateren bij het rommelen aan de ingangen.
Inderdaad, lijkt mij ook dat alleen de phono-pre een buffer versterker heeft. Bij de PM8003 is deze alleen geschikt voor een MC element, bestaat uit discrete elementenen en doet het nog altijd uitstekend.
Tjonge. Had duidelijk mijn koffie nog niet gehad shutup.
MC element moet natuurlijk MM zijn.
En van discrete elementenen heeft vermoedelijk niemand op dit forum ooit gehoord.
Dan moet het een slecht contact zijn.
Citaat van: HAL9000 op oktober 30, 2013, 14:55:50
Volgens mij zitten er geen buffer versterkers in de voorversterker om primair signaal van cd of tuner of tape te stimuleren. Alleen bij Phono zit dat en dat is logisch gezien het zwakke signaal.
:|
Klinkt als een vaag probleempje. Maar vast logisch te verklaren :wink:
Wat is de leeftijd ? nog garantie ?
Hij is net 3 jaar en 3 maanden oud, dus geen garantie meer :no:
Het zal idd dan wel een slecht contact zijn, maar toch gek dat dat bij aansluiten van de CD-speler geen rol speelt.
Hoe dan ook, er moet wat mee, dus ik zal hem maar ter reparatie aanbieden bij de dealer.
Dank voor meedenken iig!
Kan ook dat de andere ingangen gaan storen op de tuner, en je dat hoort.
Ik sluit niet uit dat het effect alleen optreed in de combo versterk+tuner+specifieke line in. Daarom heb ik beide units maar ingeleverd bij de dealer om te bekijken :-(
Intussen een PM6004 die op de slaapkamer stond gebruikt om een van de lege plekken op te vullen. Ook mooie versterker hoor, maar niet dezelfde controle over mijn speakers (MA RX6). De bas is wat minder strak en ik heb op hoger volume conus beweging. Dat zag ik bij mijn PM8003 nooit.
Afwachten maar :|
Vandaag even polshoogte genomen bij de dealer. De mededeling was dat er 'een processor stuk is die de uitgangen regelt'. Het wachten is op het onderdeel.
Nou ja, tegenwoordig worden er dure namen gebruikt voor simpele onderdelen zoals een aantal schakelaars op een bordje. Ik mag toch hopen dat er tegenwoordig niet een microprocessor in een stereoversterker zit :no:
Ik krijg het idee dat het vervangen van een slecht contact inhoudt dat er een hele printplaat wordt vervangen.
Afwachten maar weer.
Dit app heeft inderdaad ook een microprocessor, en voor de ingangen wordt inderdaad een schakel ic gebruikt.
Zo leer je nog eens wat :-D
Weet je trouwens zeker dat je geen receiver bedoelt mbt de microprocessor? Een schakel IC kan ik me nog voorstellen, maar een stereo versterker hoeft geen DTS te decoden oid, dus ik vraag me dan af wat die microprocessor zou moeten doen.
Mijn excuses! Je hebt helemaal gelijk notworthy
Ik zit eens door de service manual te bladeren (gedownload op hifi engine) en inderdaad ... een IC en een microprocessor. Firmware en de hele mikmak.
't is net een computer :?
Ziet er naar uit dat Marantz al in de jaren 90 microprocessoren in hun versterkers gebruikten. De PM7001 gebruikte al een processor zoals die in de PM8003 en ook de PM8000 en PM78 gebruiken een processor (die er meer uitziet als een IC). Als je terug wilt naar versterkers met eenvoudige electrische componenten met hooguit een paar IC's lijk je bijvoorbeeld een PM80 op de kop te moeten tikken. De meesten daar van zijn echter al gaar.
waarom zijn pm80's gaar???
Wat ik bedoel is dat veel PM80 inmiddels printplaten hebben die er slecht aan toe zijn. Ik heb er zelf overigens nooit een gezien en ik weet dat jij er al een aantal hebt gereanimeerd.
Ik zie trouwens dat de CD ingang een aparte buffer heeft van de rest van de line-ins. Tuner en aux delen wel dezelfde buffer en dezelfde ground. Wel raar dat de aux helder klinkt met de tuner en de tuner ingang niet.
Het kan natuurlijk dat bepaalde ingangen van het ic defect is en niet het complete ic.
Natuurlijk. Het is ook maar net wat de precieze functie van de IC is. De functie van de microprocessor zoals ik dat begrijp uit de schema's is met name communicatie tussen beveiligingscircuits, IR sensor van de afstandbediening enerzijds en de motor van de volumeknop de uitgangenregeling etc anderzijds. Als de IC alleen electronisch schakelt zonder dat het audio signaal door het circuit zelf loopt is de kans op storing door de IC kleiner lijkt me. Ja, tenzij de IC dermate defect is dat hij stoort op de schakeling. In dat geval is de scheiding tussen aansturing van schakeling en het audio circuit zelf niet optimaal vind ik. Immers, als je een relais aanstuurt met een circuit en je zet het relais 'aan' dan verwacht je ook niet dat het circuit kan storen op het signaal dat dan door het relais wordt doorgegeven. Tenzij ook het relais defect is.
Ik ben echter maar een eenvoudige fysicus: redelijk op de hoogte van theorie, maar niet gehinderd door kennis uit de electronika praktijk :angel:
Citaat van: jrdejong op november 05, 2013, 17:33:35
Ik zie trouwens dat de CD ingang een aparte buffer heeft van de rest van de line-ins. Tuner en aux delen wel dezelfde buffer en dezelfde ground. Wel raar dat de aux helder klinkt met de tuner en de tuner ingang niet.
Tuner en aux dezelfde ground? :-o
De hele versterker hangt aan ''dezelfde'' ground FYI.
Citaat van: SB_Marantz op november 06, 2013, 09:29:01
Tuner en aux dezelfde ground? :-o
De hele versterker hangt aan ''dezelfde'' ground FYI.
Goedemorgen vakantie maat
Citaat van: SB_Marantz op november 06, 2013, 09:29:01
Tuner en aux dezelfde ground? :-o
De hele versterker hangt aan ''dezelfde'' ground FYI.
Ja ... uiteraard. De hele planeet gebruikt dezelfde aarding. Maar er zitten op de diverse PCB's wel verschillende aardpunten waar de aarding plaats vindt. Die connectie kan verbroken zijn/worden.
Overigens is de versterker als geheel niet eens geaard aangezien er geen pin voor de randaarde is aangesloten.
Beide beweringen kloppen niet.
Hoe meet je spanningen in een versterker denk je?
Randaarde doet in dit geval niet ter zake.
Onze planeet heet inderdaad de aarde...
Spanning is altijd een verschil. Dus ik zou gokken dat je een punt neemt op het chassis of een punt op een PCB dat in directe verbinding staat daar mee en het spanningsverschil meet met het punt waar je van wilt weten hoeveel spanning daar op staat.
Hmm..
Of je meet het spanningsverschil over twee contacten van bijvoorbeeld een weerstand of tussen het punt dat de aarde is op een IC en een andere pool.
Of ten opzichte van de voeding?
Ik weet het dus niet. De versterker als geheel is toch een geisoleerd systeem? De enige 'koppeling' met de buitenwereld is via inductie in de spoel, dus hoe vertaalt 0 volt (als je dat zou definieren als de blauwe draad in je wandcontactdoos) naar de versterker zelf?
Ik zie in het circuit scheme allemaal punten die A-GND heten en bij de connectoren aan de achterkant van de amp het gebruikelijke teken voor aarde.
Had ik maar een vak moeten leren.
Geen behoefte om een leek verder te onderwijzen SB? :wink:
Anyway, het enige type versterker waar ik een beetje van af weet zijn de RF versterkers van ons cyclotron. Maar die worden geserviced door versnellertechnici, dus ik vrees dat ik daar ook zelf nooit met een multimeter in heb gezeten. Heeft wel een gave eindtrap trouwens: 25kW via een triode buis pompom Drie fasen natuurlijk.
Ik vind versterkers wel zeer interessante materie, dus suggesties om meer te kunnen leren (behalve zelf klooien) zijn altijd welkom. Wellicht hoef je je over enige tijd niet meer te ergeren aan mijn gebrek aan inzicht :wink:
Voordat iemand enthousiast wordt over deze versterker voor zijn hifi-set:
1) Het is geen Marantz
2) Het is een mono block, dus je hebt er twee nodig :-P
3) Hij doet in principe frequenties in de buurt van 20 MHz
4) Hij is vanwege o.a. punt 3 niet erg muzikaal :no:
5) Je moet wel afzuiging regelen vanwege de warmte ontwikkeling
6) De uitgangsimpedantie matched waarschijnlijk niet heel goed met je speakers :schater:
Citaat van: jrdejong op november 06, 2013, 13:16:29
Ik zie in het circuit scheme allemaal punten die A-GND heten en bij de connectoren aan de achterkant van de amp het gebruikelijke teken voor aarde.
Had ik maar een vak moeten leren.
En al die punten hangen aan het chassis.....ground dus.
V/elco's hangen ook voor een helft aan ground...
RCA busjes (in en outputs) aan de achterzijde ook.............signaal en ground kant.
Pak maar een interlink.....ook weer signaal en ground kant.
Meet maar eens met de multimeter dan is het je direct duidelijk......
Je had naar de meeting moeten komen, had je me met vragen kunnen bestoken. :-D
IDD dat was een goed plan geweest :-D
Er komen vast nog volgende meetings? Misschien ga ik maar eens voorzichtig wat met een multimeter proberen. Als er ergens rook uit komt doe ik iets verkeerd toch? :angel:
Heb er al een stuk of 10 op mijn conto staan, de grootste was met 45 man..........deze was voorlopig even de laatste.
Rook je Drum? :-D
Kan ik me voorstellen als je ze thuis over de vloer krijgt allemaal. Had niet door dat het op persoonlijke titel was. Leuk initiatief! Ik rook helemaal niet, dus dan denk ik toch dat het de versterker zal zijn redface
Anyway, dank voor de educatie over aarding. Zolang ik een van de polen van mijn multimeter bij het chassis hou zal ik niet snel iets verkl*ten lijkt me dan.
Nog steeds geen reparatie :no:
Onderdeel moet kennelijk van andere planeet komen nopompom
Krijg ook geen hoogte van wat er nu precies vervangen gaat worden, maar krijg de indruk dat het om een complete printplaat gaat. Bij repareren denk ik altijd nog aan iets met een soldeerbout, maar ja .. :|
Je moet zo'n pre-amp board meer zien als een moederboard of een insteekkaart van een PC, ook gezien het gebruik van schakel IC's.
Als met het board wat is wordt deze ook vervangen en (meestal) niet gerepareerd.
Als er veel IC's dicht op elkaar zitten, heb je kans dat deze schade oplopen door er met een soldeerbout in de buurt te komen.
Door het complete board te vervangen geeft Marantz weer garantie.
Zelf zou ik in dit geval liever een nieuw board hebben dan dat ze er met een soldeerbout in lopen te harken.
Citaat van: jowa op november 14, 2013, 10:47:09
Je moet zo'n pre-amp board meer zien als een moederboard of een insteekkaart van een PC, ook gezien het gebruik van schakel IC's.
Als met het board wat is wordt deze ook vervangen en (meestal) niet gerepareerd.
Als er veel IC's dicht op elkaar zitten, heb je kans dat deze schade oplopen door er met een soldeerbout in de buurt te komen.
Door het complete board te vervangen geeft Marantz weer garantie.
Zelf zou ik in dit geval liever een nieuw board hebben dan dat ze er met een soldeerbout in lopen te harken.
Als je een kundig persoon hebt en een uitgeruste werkplaats kan het goed gedaan worden. Echter tegenwoordig wordt er veel geswapped vanwege de lage kosten.
Ik heb dit werk nog gedaan in de tijd dat een deftige laptop in guldens iet met vier '0' koste. Daar repareerden we zoveel mogelijk en werden weer als spare parts ingezet.
Citaat van: jowa op november 14, 2013, 10:47:09
Je moet zo'n pre-amp board meer zien als een moederboard of een insteekkaart van een PC, ook gezien het gebruik van schakel IC's.
Als met het board wat is wordt deze ook vervangen en (meestal) niet gerepareerd.
Als er veel IC's dicht op elkaar zitten, heb je kans dat deze schade oplopen door er met een soldeerbout in de buurt te komen.
Door het complete board te vervangen geeft Marantz weer garantie.
Zelf zou ik in dit geval liever een nieuw board hebben dan dat ze er met een soldeerbout in lopen te harken.
Ik begrijp je punt. De verschillende borden zitten ook met flat ribbon connectoren aanelkaar volgens mij. Ook gezien de opmerkingen van SB_Marantz en anderen over het tegenwoordige tinwerk is het misschien fijn om dan maar een nieuw bord er in te zetten. De versterker valt gezien zijn leeftijd wel buiten de garantie trouwens. Enne ... wachten is niet leuk :wink:
Citaat van: thanatos op november 14, 2013, 13:03:47
Als je een kundig persoon hebt en een uitgeruste werkplaats kan het goed gedaan worden. Echter tegenwoordig wordt er veel geswapped vanwege de lage kosten.
Ik heb dit werk nog gedaan in de tijd dat een deftige laptop in guldens iet met vier '0' koste. Daar repareerden we zoveel mogelijk en werden weer als spare parts ingezet.
Those were the days :lol:
Ik hoop dat de lage kosten ook doorvertalen naar lage reparatiekosten :wink:
Citaat van: jrdejong op november 14, 2013, 13:45:16
Those were the days :lol:
Ik hoop dat de lage kosten ook doorvertalen naar lage reparatiekosten :wink:
lage kosten = lage reparatie kosten 8-) slechte combi
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!! pompom pompom pompom
Hij is weer thuis, de PM8003 hello
Input IC is vervangen. Met echt uit- en insoldeer werk zelfs. Materiaalkosten 20 euro. Kan ik niks van zeggen, maar een IC kost volgens mij geen drol. Afijn. Arbeidsloon 50 euro lijkt me alleszins redelijk en dan nog 21% voor Den Haag. Nou, hebben die ook es wat. De klacht is in ieder geval verholpen!
PM6003 uit meubel gegooid, PM8003 erin geschoven en eerst eens een paar plaatjes op de draaitafel gelegd :yes:
Zo ken ik hem weer :kwijl: Het is weer leuk om een plaat op te zetten en het klinkt allemaal weer zoals het hoort :yes: (nou ja, volgens wat ik gewend ben dan he?)
Ben net een klein kind zo blij. hello
Even naar binnen gekeken....
(http://members.home.nl/jr.dejong/Photo%2016-11-13%2013%2044%2019.jpg)
De boosdoener??
(http://members.home.nl/jr.dejong/Photo%2016-11-13%2013%2044%2052.jpg)
Het staat weer te spelen pompom
(http://members.home.nl/jr.dejong/Photo%2016-11-13%2016%2012%2038.jpg)
ZEER INTRESSANT , ik zie geen plaatjes maar krijg wel dit in beeld .
Geef fff je gebrukersnaam en wachtwoordt kan ik je plaatjes ook zien violent1
19% we zitten al op 21% :-)
ga weg met je webspace
Citaat van: John Wx op november 16, 2013, 17:47:57
19% we zitten al op 21% :-)
ga weg met je webspace
Ik moet de hele tijd inlogpoepup wegklikken als ik in dit topic wil violent1
Webspace is dat net zoiets als foto-ge-emmer , na een tijdje verdwijnen de foto's in een topic ?
WTF???
Verkeerde link geplaatst. Kijken of ik het kan fixen.
Zo beter?
Shitzooi violent1
Webspace is de errr... gratis webspace van Ziggo. Nooit eerder gebruikt maar ik wist niet waar ik anders de plaatjes neer moest planten. Ik heb geen eigen website oid enne ik dacht laat ik eens wat plaatjes posten .. vinden ze leuk frusty
En nee. Zolang ik de plaatjes laat staan daar blijven ze.
Sorry ok? nopompom
Citaat van: John Wx op november 16, 2013, 17:47:57
19% we zitten al op 21% :-)
ga weg met je webspace
1) Aangepast :-) De factuur zegt nog 19%, maar idd 21 gerekend
2) Done
Mooi plaatjes .
Mooi dat ie het weer doet .
plaatjes plaats ik altijd rechtstreeks op het forum , krijg je ze helaas wel allemaal onderelkaar geplaatst .
Ik heb zojuist de bijlage optie gevonden *duh*
Die bedoel je dan neem ik aan?
Citaat van: jrdejong op november 16, 2013, 18:24:21
Ik heb zojuist de bijlage optie gevonden *duh*
Die bedoel je dan neem ik aan?
Ja .
Mag dan nu dat plaatje weer weg met mijn email adres er in? :|
Dat adres lees ik overigens ook niet.
Citaat van: jrdejong op november 16, 2013, 18:39:26
Mag dan nu dat plaatje weer weg met mijn email adres er in? :|
Dat adres lees ik overigens ook niet.
En weg als sneeuw voor de zon .