Huidige project: revival of de Procus Intus.
| (http://home.versatel.nl/marantz/intus/Intus_isoview.JPG) | (http://home.versatel.nl/marantz/intus/Intus_isoview_back.JPG) |
20cm papier in bandpass-config: x-over op 150 Hz akoestisch
13cm papier middentoner met kapton drager!!!! (en dat voor 1987!!!!): x-over akoestisch op 150 Hz, en 2200 Hz 2de orde electrisch.
Origineel een Vifa HT270 tweet; ga experimenteren met een seas noferro 900 en natuurlijk de ss9500.
Op foto ontbreekt nog de poort.
PS: dit is zijn grotere broer, de Procus Fidibus:
(http://home.versatel.nl/marantz/intus/Fidibus_isoview.JPG)
Jij bent wel goed bezig notworthy
Waarom de keuze voor een bandpass? Ga je ook nog iets van een luik maken zodat je bij de woofer kan?
Hey Maurice:
Zie de verzonken achterzijde! Woofer is dus toegankelijk door verwijderbaar achterpaneel.
Bandpass is goed belastbaar en een mooi akoestisch filter!!
Volgens Vance D klopt dat wel ja!
Hoe ga je de achterzijde verzegelen? Luchtlekkage lijkt me nu niet echt gewenst.
Hey Maurice,
Zal wel ff wat close-ups maken. Ik gebruik 'rampamoeren': dit zijn een soort helicoil-achtige moeren die je in je kopse mdf kant draait en die inwendig ook een schroefdraad heeft.
(http://web.pgb-fasteners.com/Website/images/producten/cataloogpics/I07965.jpg)
Met dan een inbusbout kun je enorm veel kracht zetten en met een goede Gamma tochtband het zaakje luchtdicht krijgen.
Vandaag BR-poort erin gemaakt. 2 meter witte, rond 70 mm rioolpijp ingekort tot 5,6cm (LOL).
Deze in een plankje verlijmd, op de baffle aan de binnenzijde verlijmd, 70mm uit baffle gefreesd en met radiusfrees een mooie trompet uit het mdf gehaald. Ben erg tevreden, foto's volgen.
Ik ben hier helemaal niet thuis in, maar vind het prachtig! :-D
Ik heb de radius aan de baffleranden ook expres iets verzonken; hierdoor krijg je vanaf de radius 1? mm opstaande rand. Dit geeft de speaker een klassiek uiterlijk. Ik zal proberen om er een goede close-up van te maken.
Citaat van: D.A.R.R.Y.L. op augustus 16, 2007, 20:35:48
Ik heb de radius aan de baffleranden ook expres iets verzonken; hierdoor krijg je vanaf de radius 1? mm opstaande rand. Dit geeft de speaker een klassiek uiterlijk. Ik zal proberen om er een goede close-up van te maken.
Ben benieuwd :-D
Maar heb jij zo'n klassiek interieur dan? Dat zo'n klassiek uitziende speaker er in past?
Neutraal interieur; dan kun je erg goed spelen met unieke, aparte meubelstukken.
Klassieke randje op de baffle:
(http://home.versatel.nl/marantz/intus/baffle-chamfer.jpg)
Poort:
(http://home.versatel.nl/marantz/intus/intus_empty_baffle.JPG)
Met de units:
| (http://home.versatel.nl/marantz/intus/intus_front_units.JPG) | (http://home.versatel.nl/marantz/intus/intus_frontview_units.JPG) |
Gebruik rampamoer:
(http://home.versatel.nl/marantz/intus/rampamoer.jpg)
Rampamoer in action:
(http://home.versatel.nl/marantz/intus/rampamoer_in_action.JPG)
Laatste voor vannacht ;-)
(http://home.versatel.nl/marantz/intus/woofer.JPG)
ziet er allemaal goed uit notworthy
De achterzijde + voorzijde:
| (http://home.versatel.nl/marantz/intus/intus_rear.JPG) | (http://home.versatel.nl/marantz/intus/intus_front_w-units_1.JPG) |
(http://home.versatel.nl/marantz/intus/intus_front_w-units_2.JPG)
Ff testfilter gemaakt: LET OP --> tweeter is een Noferro 900, en niet de originele HT270 van Vifa.
Gecrossed op 2200 Hz (heb maar uit de intertechnik catalogus de componenten van de Pontus overgenomen, deze geeft dezelfde crossover freq. ;-))
Binnenkort tweede kast bakken en gaan meten aan tweet <--> mid crossover.
Laag en mid aan onderzijde zijn wel goed.
Ff op mono aangehad met wat stevige electronische muziek --> weer highly impressed door de snelheid van deze speaker. En ik denk dat de noferro 900 echt een stap vooruit gaat zijn t.o.v. de ferrofluid gebruikende vifa HT.
Will keep you posted.
Ramon
Filter ontwerpen is eigenlijk het moeilijkst, helemaal als je de verschillende rendementen op elkaar af moet gaan stemmen. Jij gaat uit van een bestaand ontwerp?
En het meten, hoe doe je dat?
Hey Maurice,
Bestaand ontwerp uit 1987 van Dr. Hubert.
Rendementen afstemmen is niet zo moeilijk hoor; een goede crossover maken is lastiger ;-)
Ik meet met een Desktop pc met een M-audio Delta 66 + breakout box + Hobbybox / Arta.
Behringer meet mic + tube-100 mic pre-amp.
Tevens ontwerp ik nooit op de as, maar op 15? - 30?.
Citaat van: D.A.R.R.Y.L. op augustus 19, 2007, 13:34:04
Hey Maurice,
Bestaand ontwerp uit 1987 van Dr. Hubert.
Rendementen afstemmen is niet zo moeilijk hoor; een goede crossover maken is lastiger ;-)
Ik meet met een Desktop pc met een M-audio Delta 66 + breakout box + Hobbybox / Arta.
Behringer meet mic + tube-100 mic pre-amp.
Tevens ontwerp ik nooit op de as, maar op 15? - 30?.
Dus als ik zometeen filters wil hebben, dan moet ik bij jou zijn :evil:
HLP
nonono
byebye
:wink:
Even een vraagje... waarvoor die cross op 2200Hz... belastbaarheid, voorkeur,of gewoon omdat het andere filter dit ook gebruikte???
Crossover op 2200 Hz ligt in dit ontwerp besloten; dat wil niet zeggen dat ik een andere weg ga bewandelen, zeker gezien het andere type tweeter dat erin komt.
Eindelijk de tijd gevonden om ze beiden af te maken en een filter te ontwerpen.
(http://home.versatel.nl/marantz/intussen.jpg)
Specs:
- 3-weg;
- Bandpass principe voor de woofer, ongefilterd;
- Mid werkt tegen gesloten volume en is alleen 2de orde lowpass gefilterd;
- Wel een zuigkring op de Fs van de mid, omdat de akoestische crossover op 150 Hz ligt en de Fs van de mid is zo rond de 60 Hz;
- Tweet en mid crossen op ongeveer 1900 Hz. Tweet is 2de orde highpass gefilterd en heeft ook een zuigkring op zijn Fs, omdat het een noferro type is;
- Rendement is 88 dB/2,83v/1m;
ziet er mooi uit, ook al een kleur in gedachten. ik zelf ben ook bezig
Dank je Thom!
Wordt hoogglans wit met een tintje.
Citaat van: WYWH op november 10, 2007, 16:34:28
Eindelijk de tijd gevonden om ze beiden af te maken en een filter te ontwerpen.
(http://home.versatel.nl/marantz/intussen.jpg)
Specs:
- 3-weg;
- Bandpass principe voor de woofer, ongefilterd;
- Mid werkt tegen gesloten volume en is alleen 2de orde lowpass gefilterd;
- Wel een zuigkring op de Fs van de mid, omdat de akoestische crossover op 150 Hz ligt en de Fs van de mid is zo rond de 60 Hz;
- Tweet en mid crossen op ongeveer 1900 Hz. Tweet is 2de orde highpass gefilterd en heeft ook een zuigkring op zijn Fs, omdat het een noferro type is;
- Rendement is 88 dB/2,83v/1m;
De techniek zegt me niks maar als ik het zo lees is er wel over nagedacht.
Neem aan eigen ontwerp van A tot Z ?
Semi; beetje van Dr. Hubert (Procus) en een beetje van mijzelf.
Woof en mid zijn origineel. Tweeter is door mij uitgezocht en ingepast.
Wel diende ik, door deze nieuwe tweeter, het gehele filter opnieuw uit te dokteren.
Eerst met algemeen idee berekenen van de filtercomponenten en daarna zien dat
het zoals altijd in de praktijk totaal niet klopt!! Maar dit is wel het uitgansgpunt vanwaar
je verder kan met de ervaring en het aanpassen en door metingen kan staven wat er
precies gebeurd. Ben nu al erg tevreden met het geluidsbeeld.
Citaat van: WYWH op november 10, 2007, 16:56:33
Dank je Thom!
Wordt hoogglans wit met een tintje.
nee joh , ZWART PIANOLAK notworthy
geintje , hey maar je hebt wel een mooi setje gebouwd , laat nog wel weten hoe dit klinkt
grtz mars
Zwarte pianolak is erg mooi!
Broertje heeft dit ook, maar bij ons past wit beter in het interieur.
Er zit nu een experimenteer filter voor, maar dit klinkt al fenomenaal.
Het hoog is zo gedetailleerd en schoon (en niet ss-erig); voor mij geen ferrofluid tweeters meer!!!
De Noferro 900 is 80 euro goedkoper dan een ss9500, maar schopt hem eenparig versneld de deur uit!
Het mid is nog wat terughoudend, maar dat stel ik bij met een 1,5mH ipv een 1,8mH spoel voor de lowpass van de middentoner. Wat ook erg fijn is, is dat deze units uit eind '80, reeds voorzien waren van een kaptop spreekspoeldrager, waardoor er geen wervelstromen lopen en de vervorming erg laag is. Zowel de woofer als de middentoner hebben een kapton spoeldrager. Tel hierbij de vervormingsloosheid van de noferro bij op en je hebt een full range speaker met op stevig huiskamer niveau een k3 vervormingsniveau van onder de 0,03%
EN dat hoor je!!!
150 koppige koren met pittige (vrouwens)stemmen of een setje van 30 violisten geeft geen enkele vervorming op niveau's > 90 dB. Tevens is deze speaker een plaatsingsguru. Zowel in de breedte als in de diepte.
Erg fijn is ook dat de bühne begint vanaf de speakers naar achter toe en dus niet zo in your face zijn.
Citaat van: WYWH op november 19, 2007, 16:48:19
Er zit nu een experimenteer filter voor, maar dit klinkt al fenomenaal.
Het hoog is zo gedetailleerd en schoon (en niet ss-erig); voor mij geen ferrofluid tweeters meer!!!
De Noferro 900 is 80 euro goedkoper dan een ss9500, maar schopt hem eenparig versneld de deur uit!
Het mid is nog wat terughoudend, maar dat stel ik bij met een 1,5mH ipv een 1,8mH spoel voor de lowpass van de middentoner. Wat ook erg fijn is, is dat deze units uit eind '80, reeds voorzien waren van een kaptop spreekspoeldrager, waardoor er geen wervelstromen lopen en de vervorming erg laag is. Zowel de woofer als de middentoner hebben een kapton spoeldrager. Tel hierbij de vervormingsloosheid van de noferro bij op en je hebt een full range speaker met op stevig huiskamer niveau een k3 vervormingsniveau van onder de 0,03%
EN dat hoor je!!!
150 koppige koren met pittige (vrouwens)stemmen of een setje van 30 violisten geeft geen enkele vervorming op niveau's > 90 dB. Tevens is deze speaker een plaatsingsguru. Zowel in de breedte als in de diepte.
Erg fijn is ook dat de bühne begint vanaf de speakers naar achter toe en dus niet zo in your face zijn.
oke oke ik volg je , maar dat in you're face effect ( wat sommige andere weer heel mooi vinden , hangt ook een beetje van je muziek voorkeur af )
heeft toch ook heel erg veel te maken met je versterker .
Ik bedoel ; ik heb hier een creek versterker staan ( nieuwe) en dat is duidelijk mooi opgebouwd in de diepte, maar als ik een rotel voor en eind set op dezelfde speakers zet ( studio de schop ''Jumbo'' met best wel een paar goede drivers er in) dan krijg je de muziek midden in je gezicht zeg maar :wink:
Maar nogmaals , ik ben met plezier jouw project aan het volgen
grtz mars
Plaatsing is toch iets meer door speakers bepaald, dan door je versterker. Maar jouw beleving kan weer verschillen van de mijne. Ik persoonlijk vind het erg fijn als het orkest ook op de werkelijke afstand van stoel 15 rij 8 zit ;-) en niet dat ik tussen de benen van de dirigent opgevouwen lig.
Wat erg leuk is, is dat je met kleine component wisseling in het filter al hele grote veranderingen in bijv. diepte en breedte van het beeld teweeg kan brengen. Als het filter definitief is, gaan er hoogwaardiger componenten in. Maar voor bijv. de binnenkabel gebruik ik gewoon 2,5 mm^2 koperdraad. Wat bij deze middentoner bijv ook erg fijn is, is de grote xmax van 6mm p-p voor een 13cm.
Zo even een update:
Ben bezig geweest met wat filter tweak en tune werk. Toevoegen zuigkring op Fs van de middentoner en een dikke condensator als highpass voor de middentoner (200µF in serie om 1ste orde aan de onderkant van de middentoner te filteren (150Hz) en het toevoegen van een trafokern spoel van 4,5mH voor een lowpass filtering voor de woofer.
Deze is nl. akoestisch gefilterd in een bandpass config. Probleem daarvan kan zijn dat - ondanks de -3dB van de woofer aan de bovenzijde op 150 Hz ligt - je tussen de 200 Hz en de 2000 Hz nog opslingeringen krijgt van de woofer die je geluid negatief kunnen beïnvloeden (vooral door de aanwezigheid van eventuele nare hogere orde oneven harmonische vervormingscomponenten).
De geluidsbeleving na deze correctiemaatregel was wel heel strak te noemen, maar de beleving verdween. Technisch en theoretisch dus goed te verantwoorden verbeteringen, maar qua real life uitwerking wat minder.
Nu weer allen zuigkringen en extra electrische filteringen (bovenop het originele filter) verwijderd en de woofer dus alleen akoestisch (bandpass) gefilterd; de mid alleen aan de bovenzijde (1800 Hz) 2de orde electrisch gefilter en de tweet 2de orde electrisch met zuigkring op de Fs (moet wel vanwege ontbreken ferrofluid). Het beeld is weer geheel terug (vooral qua diepte en hoogte) en de beleving is er ook weer.
Ik denk dat de woofer gewoon geen nare vervorming oplevert > 200 Hz en dat zijn minimaal aanwezige aandeel als midweergever een positief effect heeft op het geluidsbeeld. Verder merk je geen akoestische problemen met de mid, want gedurende zijn levensduur is zijn Fs aanzienlijk naar beneden gegaan door het soepel worden van ophanging en spider (spec uit 1988 Fs=70 Hz, en dat is slechts een octaaf lager dan zijn crossover en dus redelijk kritisch). Maar nu dus in de hoge 40 Hz regionen en zit dus bijna twee octaven van de crossover freq verwijderd, waardoor het weglaten van de 200µF en de LCR (zuig)-kring akoestisch toelaatbaar is.
Kortom, theorie en praktijk verschillen nogal eens. Het komt toch vaker aan op een gelukkige match van gebruikte luidsprekerunits (afstemmen conusmateriaal bijvoorbeeld) en een goede baffle / kast constructie, dan kosten wat het kost met een zeer 'aufwändig' filter met veel sper- en zuigkringen en hoge orde filtering een strakke curve willen bewerkstelligen.
Bottomline is in mijn optiek dat aan de respectievelijke units geen nare eigenschappen kleven, want dan begin je met een achterstand die door lapmiddelen 'opgelost' dient te worden. Neem bijvoorbeeld magnesium membranen; deze hebben een erg nare breakup met bijbehorende vervorming. Nu kun je de breakup zoals deze zich voordoet in de freqentiecurve best goed glad trekken. MAAR, kijk je dan goed naar de impulsresponse, dan zie je dat deze vergeven is van de uitslingering veroorzaakt door de breakups. En met filtercorrectie is het al helemaal niet mogelijk om oneven harmonischen te verminderen. Sorry, ik dwaal af.
Tot zover de update.
Ik ga binnenkort eens wat betere componeten (weerstanden en condensatoren) plaatsen.
Will keep you posted!
ik lees mee! zeer intresant maar ik moet nog(al) wat leren zie ik wel, maar een groot gedeelte kan ik wel volgen :-D
Citaat van: Hanske op november 29, 2007, 19:11:07
ik lees mee! zeer intresant maar ik moet nog(al) wat leren zie ik wel, maar een groot gedeelte kan ik wel volgen :-D
stupid
Hopelijk kan ik komend jaar ook verder met mijn project.
Momenteel vergen kind, huis en werk nog erg veel tijd. Werk en huis moet nog wel minder worden, dan ook meer tijd voor hobby.
Welk project is dat Maurice?
Heb je al een vast idee? Ben benieuwd!
Citaat van: WYWH op november 29, 2007, 20:43:26
Welk project is dat Maurice?
Heb je al een vast idee? Ben benieuwd!
Dat gaat deze worden: OsiruS (http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,1113.0.html)
Tweeters, mids en woofers zijn al in mijn bezit, al ga ik misschien toch andere mids gebruiken. Woofers worden misschien toch side firing.
Mids zouden dan 13cm's worden, misschien revelators, misschien excels.
Ben er eigenlijk nog niet helemaal uit.
Wat ik wel weet is dat ik de tweeters veeeeel lager ga crossen dan in de monitors nu, en dat het een gesloten systeem gaat worden.
Gesloten is goed!
Erg interessant project.
update:
Schoonouders hebben weer eens hun kerstgratificatie overgemaakt, dus de high-end componenten voor het filter kunnen gekocht worden.
aardige schoonouders heb jij.
:wav: :wav:
Citaat van: WYWH op december 03, 2007, 22:50:36
update:
Schoonouders hebben weer eens hun kerstgratificatie overgemaakt, dus de high-end componenten voor het filter kunnen gekocht worden.
Ja he!!
Ik studeer voltijds en werk niet, vrouw werkt wel vier dagen.
Dus heel breed hebben we het (nog) niet.
Dus we worden af en toe gesponsord.
Citaat van: WYWH op december 03, 2007, 23:49:31
Ja he!!
Ik studeer voltijds en werk niet, vrouw werkt wel vier dagen.
Dus heel breed hebben we het (nog) niet.
Dus we worden af en toe gesponsord.
Tja, bekend probleem, heb hetzelfde meegemaakt ;)
als je toch goeie sponsors hebt moet je het niet als probleem zien. :-D :-D
Citaat van: erwin op december 03, 2007, 23:58:25
als je toch goeie sponsors hebt moet je het niet als probleem zien. :-D :-D
hello
Zo, net de bestelling bij Roland (capsandcoils.com) geplaats.
2 stuks Janszen bandspoel 14 Awg 0,3 DCR.
4 stuks ClarityCap SA 1,00µF.
De Claritycaps gaan in de CD-7 ter vervanging van 4 stuks Mundorf Silver/Oil 1µF/1200VDC.
Nu zul je denken, dat is een downgrade. Maar die Mundorfs gaan in het speaker filter!
Heb voor het hoog nl. een 8,2µF nodig, die ik ga opbouwen uit een 6,8µF Clarity Caps SA en
een 1,0µF Mundorf Silver/Oil parallel. Moet ik nog iets van 0,4µF opvullen. Maar dat doe ik met
een hele mooi papier in olie die ik nog heb liggen ;-)
Voor de serieweerstand in het hoog ga ik eens die precisieweerstanden gebruiken van intertechnik.
Dat zijn die dingen die lijken op een transistor (to-220 behuizing).
(http://www.intertechnik.de//module/240,imp-1341891.jpg)
Kunnen 3 watt aan, maar met een koellichaam erop 10 watt.
Ook ga ik wat experimenteren met Allan Bradley's stuk of 20 parallel om zo belastbaarheid ook op 10watt
te krijgen.
Spannend!!
Zo, eindelijk de tijd gevonden om èn de cd-7 te ontdoen van de mundorf's en te vervangen door de clarity caps SA.
Tevens heb ik, omdat ik nu noodgedwongen weer ongebalanceerd moet spelen (klote eci-4), na een meting van de DC component, de 2x 220µF ontkoppelc's in de rca lijn vervangen door een draadbrug. Of dit een vooruitgang is, moet ik nog testen.
Ook is het filter van de Intus eindelijk voorzien van betere componenten en is hij tevens gehardwired.
Belangrijkste wijzigingen: voor het mid een CFC bandspoel van Janszen en voor het hoog een hoogwaardigere samenstelling van de seriecondensator. Deze bestaat nu dus uit: 6,8µF Clarity Cap SA + 1,0µF Mundorf Silver/Oil + 0,075µF Ero KP + 0,01µF Ero 1837. Verder is de bedrading wat uniformer uitgevoerd.
Het geluid:
Direct bij aanzetten viel de verbeterde reinheid van de weergave direct op; iig meer detail.
Ook was er meer body, wat goed verklaarbaar is door de lage DC weerstand van de CFC Bandspoel en de extreem lage vervorming van deze spoel.
Truuk voor het hardwired filter opbouwen is het gebruik maken van messing spijkers als bevesitigings/soldeercontacten.
De bouten en moeren die door het hart van de spoelen gaan, zijn natuurlijk van RVS.
Anders zou je met magnetische bouten het gedrag en de waarde van de spoel volledig veranderen (je introduceert dan namelijk een magnetische kern!!!)
Voordeel is dat de condensatoren al in een andere config waren ingespeeld.
PS Filter pic.
(http://home.versatel.nl/marantz/intus/x-over.jpg)
nice job Ramon 8-)
Ben je van plan om het filter gescheiden te houden?
Zo ja heb je al een idee hoe de behuizing van het filter eruit komt te zien?
Ik ga dit filter in een mdf kastje bouwen en dan volstorten met vogelzand.
De wat mindere componenten (zoals die blauwe visaton 10µF en die op zijn kant staande oude luchtspoel) zijn de parallelle componenten en voldoen dus ruimschoots, aangezien het signaal daar niet doorheen gaat.
Voorts wil ik nog wat proberen/experimenteren met de serieweerstand in het hoog.