Hallo, is een speaker met een specifieke middentoon speaker (3 weg) "beter" om de midden tonen weer te geven dan een standaard 2 weg systeem ?
Hangt van de kwaliteit van het filter af, en op welke frequenties de crossovers zijn ingesteld. Welke speakers heb je in gedachten?
Hangt ook af of de kastruimte tussen de middentoner en woofer goed is afgeschermd. Anders kunnen de lage tonen toch door de conus van de middentoner inwerken en vice versa.
wel lastiger om "goed" te maken
Maar maakt verder niet uit
Uiteraard zijn er hele grote verschillen tussen 2-weg en 3-weg .
Niet alleen bouw en componenten , ook kwa prijs en klank .
Filter uiteraard , heel vaak 2x of meer aan componenten (spoelen condensatoren weerstanden )nodig als een 2-weg .
Moeilijker te bouwen (filterontwerp).
Als mid kan je een konus , dome , of magnostaat gebruiken .
Klank matig kan het voordelen hebben , met name als je graag wat luider speelt , of als je wilt dat een speaker ook nog 30hz of lager haalt met voldoende geluidsdruk , dan moet een 16cm al flink wapperen en tegelijk ook nog tonen van 1500hz netjes eruit laten komen .
Zodra het even iets luider wordt worden de verschillen tussen 2 en 3 weg duidelijker .
Maar alles is en blijft een compromis , ook bij keuze 2 of 3 weg luidspreker .
Blind luisteren heb ik al menig keer een 3weg eruit kunnen halen , het mid klinkt na mijn mening makkelijker en duidelijker .
Mijn voorkeur aan speakers die ik heb gehoord zijn het heel vaak 3-weg speakers , al heb ik ook 2-weg speakers gehoord die op laag luister nivo geen verschil in weergave hadden vergeleken met een 3-weg .
Een bas-mid en mid unit zijn totaal verschillend van opbouw .
Citaat van: CBdicX op oktober 01, 2013, 22:07:44
Hallo, is een speaker met een specifieke middentoon speaker (3 weg) "beter" om de midden tonen weer te geven dan een standaard 2 weg systeem ?
Ik vind van wel .
Citaat van: Marco op oktober 02, 2013, 01:31:04
Ik vind van wel .
Kort maar krachtig , zit ik een heel verhaal te houden violent1
Citaat van: bas focal marantz op oktober 02, 2013, 01:30:19
Uiteraard zijn er hele grote verschillen tussen 2-weg en 3-weg .
Niet alleen bouw en componenten , ook kwa prijs en klank .
Filter uiteraard , heel vaak 2x of meer aan componenten (spoelen condensatoren weerstanden )nodig als een 2-weg .
Moeilijker te bouwen (filterontwerp).
Als mid kan je een konus , dome , of magnostaat gebruiken .
Klank matig kan het voordelen hebben , met name als je graag wat luider speelt , of als je wilt dat een speaker ook nog 30hz of lager haalt met voldoende geluidsdruk , dan moet een 16cm al flink wapperen en tegelijk ook nog tonen van 1500hz netjes eruit laten komen .
Zodra het even iets luider wordt worden de verschillen tussen 2 en 3 weg duidelijker .
Maar alles is en blijft een compromis , ook bij keuze 2 of 3 weg luidspreker .
Blind luisteren heb ik al menig keer een 3weg eruit kunnen halen , het mid klinkt na mijn mening makkelijker en duidelijker .
Mijn voorkeur aan speakers die ik heb gehoord zijn het heel vaak 3-weg speakers , al heb ik ook 2-weg speakers gehoord die op laag luister nivo geen verschil in weergave hadden vergeleken met een 3-weg .
Een bas-mid en mid unit zijn totaal verschillend van opbouw .
Wat is het grote verschil dan ?
Dat jij een 3 weg blind eruit kan halen zegt niks over de kwaliteit
Ze geven toch echt dezelfde muziek weer van 20-20000 hz
Dat het een andere klankkleur heeft kan ook met een 2 weg 3 weg 4 weg of coaxiaal stupid
Heb zelf ook een 3 weg maar als ik een 2 weg neerzet met dezelfde specificaties ongeveer ga ik de muziek niet ineens heel anders beleven
Maar is mijn opvatting
Met een 3-weg heb je gewoon een extra x-over, en die zit heel vaak in het best hoorbare freq.-spectrum tussen de 100-1000 Hz. Als je daar een matig filter hebt zitten dan hoor je dat duidelijk, en dat is niet goed.
Zelf houd ik meer van 2-wegsystemen. Heb veel geluisterd een paar jaar geleden en viel me echt op dat stemmen met een 2-wegluidspreker beter werden weergegeven.
Citaat van: pameijer op oktober 02, 2013, 08:10:17
Met een 3-weg heb je gewoon een extra x-over, en die zit heel vaak in het best hoorbare freq.-spectrum tussen de 100-1000 Hz. Als je daar een matig filter hebt zitten dan hoor je dat duidelijk, en dat is niet goed.
Zelf houd ik meer van 2-wegsystemen. Heb veel geluisterd een paar jaar geleden en viel me echt op dat stemmen met een 2-wegluidspreker beter werden weergegeven.
pppfffff wat is er mis met mijn geheugen, elke ochtend denk wat ligt er nu weer voor lekker blond ding in mijn bed
Stemmen is de beste referentie met speakers, ligt het dichts bij ons zelf, en dan niet de een gaat lager dat komt omdat het zo gemaakt is er zijn ook 2 weg/coaxiaal die de broekspijpen laten krullen HB
Weet niet veel meer, maar de houten blokjes onder de cd speler bij Fritz de With is voor mij nog steeds een goede "magic trick" je verstand zegt kan niet maar ervaar het toch echt zelf dat de hoogte van de stem in "the stage" (term) hoger kwam te staan in het totaalbeeld
Citaat van: pameijer op oktober 01, 2013, 22:17:33
Hangt van de kwaliteit van het filter af, en op welke frequenties de crossovers zijn ingesteld. Welke speakers heb je in gedachten?
Ik heb 2 "low budget" speakers op het oog, Magnat monitor supreme 2000, en de Magnat monitor supreme 2500.
Die moeten dan de huidige Magnat Neos Towers vervangen.
Ik ben een "midden" liefhebber vandaar de vraag omdat de Towers een 2 weg systeem is.
Versterker is de PM7004 tri-tone.
Zowel de 2000 als de 2500 worden nu voor zeer lage prijzen aangeboden, de 2000 voor 139,00 per stuk en de 2500 voor 159,00 per stuk. De 2500 heeft 1 grote woofer aan de zijkant, de 2000 het 2 woofers voorkant.
http://www.correct.nl/artikel.php?ZOEKNAAM=magnat+monitor+supreme+2000&ARTNR=469001
http://www.correct.nl/artikel.php?ARTNR=484368
Specs zitten bij elkaar in de buurt:
2500: 20-38000 / 92 dB / x-over 300 - 3500 Hz
2000: 18-38000 / 93 dB / x-over 350 - 3500 Hz
Neos Tower: 30-40000 / 89 dB / x-over 3200 Hz
Dus de hamvraag, zal 1 van de 2 het beter doen in het midden gebied dan de Neos ?
Citaat van: CBdicX op oktober 02, 2013, 08:26:02
Ik heb 2 "low budget" speakers op het oog, Magnat monitor supreme 2000, en de Magnat monitor supreme 2500.
Die moeten dan de huidige Magnat Neos Towers vervangen.
Ik ben een "midden" liefhebber vandaar de vraag omdat de Towers een 2 weg systeem is.
Versterker is de PM7004 tri-tone.
Zowel de 2000 als de 2500 worden nu voor zeer lage prijzen aangeboden, de 2000 voor 139,00 per stuk en de 2500 voor 159,00 per stuk. De 2500 heeft 1 grote woofer aan de zijkant, de 2000 het 2 woofers voorkant.
http://www.correct.nl/artikel.php?ZOEKNAAM=magnat+monitor+supreme+2000&ARTNR=469001
http://www.correct.nl/artikel.php?ARTNR=484368
Specs zitten bij elkaar in de buurt:
2500: 20-38000 / 92 dB / x-over 300 - 3500 Hz
2000: 18-38000 / 93 dB / x-over 350 - 3500 Hz
Neos Tower: 30-40000 / 89 dB / x-over 3200 Hz
Jij bent Magnat verslaafd geworden :-)
Als de speaker goed gebouwd is zou je het in principe niet moeten horen of mogen
Maar jij als midden-man moet voor je gevoel wel naar een drie weg en dat komt omdat er van binnen iets in je zegt dat het beter is en moet je het gewoon doen :-D
Zullen wel weer mensen komen met voor dat geld kan het niet :? in principe maar ga luisteren als het kan tussen een 2weg daar van dezelfde lijn en een van deze
alleen is de "goedkopere" 5 kg zwaarder maar de duurdere een extra woofer ?
fotootje van Correct toont ook niet mooi dus :
http://www.youtube.com/watch?v=Clx9meG5Hp4
Citaat van: John Wx op oktober 02, 2013, 08:40:08
Jij bent Magnat verslaafd geworden :-)
Ik hou het maar op 1 merk, anders kan ik helemaal niet meer slapen........ :-D
Citaat van: John Wx op oktober 02, 2013, 08:46:24
fotootje van Correct toont ook niet mooi dus :
http://www.youtube.com/watch?v=Clx9meG5Hp4
Ik zie geen speaker in dit filmpje :-D
mijn ervaring met de overstap van een 2 weg naar een 3 weg systeem (zelfde merk, zelfde lijn) is positief. met name de stemmen en het midden gebied hoor je meer details. allemaal wat makelijker uit elkaar te houden dan het 2 weg systeem.
Your milage may vary. Ik zou zeggen, geef je oren de kost!
Citaat van: Zoldar op oktober 02, 2013, 09:00:42
mijn ervaring met de overstap van een 2 weg naar een 3 weg systeem (zelfde merk, zelfde lijn) is positief. met name de stemmen en het midden gebied hoor je meer details. allemaal wat makelijker uit elkaar te houden dan het 2 weg systeem.
Your milage may vary. Ik zou zeggen, geef je oren de kost!
Klopt Zoldar die stemmen
Neem altijd Rebecca Pidgeon "Spanish Harlem"van Cheskey maar ook STS digital als test
Zoek je nog interessante audiofiel "downloads" :angel:
Citaat van: John Wx op oktober 02, 2013, 08:43:51
Zullen wel weer mensen komen met voor dat geld kan het niet :? in principe maar ga luisteren als het kan tussen een 2weg daar van dezelfde lijn en een van deze
Klopt, maar deze speakers zijn nu "in de aanbieding", dit was uiteraard niet de nieuw prijs 5-8 jaar gelden !
Citaat van: John Wx op oktober 02, 2013, 08:45:11
alleen is de "goedkopere" 5 kg zwaarder maar de duurdere een extra woofer ?
Ik vraag mij af wat een beter (midden) keus zou zijn tussen deze 2, de speaker met 2 woofers en 1 midden toner, of de speaker met de 1 woofer en de 2 midden toners ?
Ik heb een subwoofer dus laag is niet specifiek iets wat ik zoek, maar zouden die 2 midden toners hun werk beter doen dan die ene ?
En deze jongen is er ook nog:
http://www.correct.nl/artikel.php?ZOEKNAAM=agnat+Monitor+Supreme+1000&ARTNR=469004
Voor dat "kleine" beetje € verschil ging ik voor de duurste met de advies prijs altijd makkelijk ooit met inruil of verkoop 8-)
Ik heb destijds de Magnat Monitor Supreme gehad en was er zeer tevreden over,zeer goede klank en denk dat je prijs/kwaliteit/geluid heel moeilijk beter zal vinden.Had daarvoor een paar Jamo's S606 wat je een beetje zou kunnen vergelijken kwa bouw als de 2500 en ik vond de Magnat 2000 veel aangenamer klinken,die extra woofer aan de zijkant kwam een beetje boomerig over en was iets gevoeliger voor plaatsing.Als de muur of de kast wat te dicht bij de zijkant (woofer)kwam te staan was er teveel bass aanwezig.Ben wel ook een heel harde Magnatfan wellicht speelt dit hier ook mee,maar vond ze echt super en zal er ooit nog wel eens een paartje binnen halen van de monitor supreme 2000.Heb ze enkel weggedaan wegens upgrade naar Quantum 1009
@ JW
Ok, maar waar zou de voorkeur naar uit gaan, 2 woofers en 1 midden toner (de 2000) of 2 midden toners en 1 woofer (de 2500) ?
Citaat van: capri9000 op oktober 02, 2013, 10:42:29
Ik heb destijds de Magnat Monitor Supreme gehad en was er zeer tevreden over,zeer goede klank en denk dat je prijs/kwaliteit/geluid heel moeilijk beter zal vinden.Had daarvoor een paar Jamo's S606 wat je een beetje zou kunnen vergelijken kwa bouw als de 2500 en ik vond de Magnat 2000 veel aangenamer klinken,die extra woofer aan de zijkant kwam een beetje boomerig over en was iets gevoeliger voor plaatsing.Als de muur of de kast wat te dicht bij de zijkant (woofer)kwam te staan was er teveel bass aanwezig.Ben wel ook een heel harde Magnatfan wellicht speelt dit hier ook mee,maar vond ze echt super en zal er ooit nog wel eens een paartje binnen halen van de monitor supreme 2000.Heb ze enkel weggedaan wegens upgrade naar Quantum 1009
Ok, bedankt voor de uitleg en practische ervaring. Ook een goed tip betreft de woofer aan de zijkant, zal inderdaad wat plaatsing problemen kunnen geven.
Citaat van: John Wx op oktober 02, 2013, 08:01:49
Wat is het grote verschil dan ?
Dat jij een 3 weg blind eruit kan halen zegt niks over de kwaliteit
Ze geven toch echt dezelfde muziek weer van 20-20000 hz
Dat het een andere klankkleur heeft kan ook met een 2 weg 3 weg 4 weg of coaxiaal stupid
Heb zelf ook een 3 weg maar als ik een 2 weg neerzet met dezelfde specificaties ongeveer ga ik de muziek niet ineens heel anders beleven
Maar is mijn opvatting
Maar wat meet je dan , geluidsdruk niets meer niets minder dan alleen geluidsdruk .
geluidsdruk is een maatstaaf hoe hard iets klinkt niet hoe goed iets klinkt .
vervorming ?
Neem een sinus toon als een membraam te traag reageert kan je een mooie gelijkmatige geluiddruk meten met weinig vervorming , maar je hoort dat er iets niet klopt .
geluidsdruk kunnen ook resonanties zijn die net zo luid mee klinken als de speaker weergave , dus speaker 90db gemeten en resonantie ook 90 db ,
als er een signaal komt van 1 seconde zonder resonantie en we meten 90db , nu komt er een signaal op de resonantie en we meten weer 90db is dat niet hetzelfde , nee want beide is wel 90db maar zal echt heel anders klinken .
De een is weergave en de ander is een resonerend membraam ook al meet je bij beide 90 db .
na 1 seconde signaal weg , speaker stil , maar de resonantie klinkt nog heel lang na .
Dus geluidsdruk zegt niets over kwalieteit .
Citaat van: pameijer op oktober 02, 2013, 08:10:17
Met een 3-weg heb je gewoon een extra x-over, en die zit heel vaak in het best hoorbare freq.-spectrum tussen de 100-1000 Hz. Als je daar een matig filter hebt zitten dan hoor je dat duidelijk, en dat is niet goed.
Het moeilijkste om te filteren is niet tussen 100-1000 maar rond de 2000 daar is het gehoor het gevoeligst .
En dan is alleen een mooi frequentie verloop niet het enigste waarmee rekening gehouden moet worden .
Een FAST speaker is daar het voorbeeld van , een woofer met een breedbander vaak rond 250hz gefilterd .
250hz is zeer makkelijk te filteren en vormt nagenoeg een geheel .
Kijk eens goed naar de bouw van een bas-mid en een middetoon unit , wie de verschillen weet kan al daardoor verklaren waarom een mid beter ''kan'' klinken dan een bas-mid .
Antwoordt zit het in dat een middetoon unit een veel lichtere bewegend geheel is , membraam en spreekspoel zijn veel lichter dan bij een bas-mid unit , daar komt bij bij een 3-weg dan kan de mid unit ook weer kleiner , dus nog lichter .
Mooi voorbeeld Scan-Speak Ultimo 2 weg 18cm 18 gram bewegend geheel , of Scan-Speak Vertigo 3 weg met 10cm mid van 5 gram.
Zelfde 18cm unit voor beide speakers maar de 3weg met middetoon unit zeer duidelijk te horen de grote winst in het middengebied .
Een trilling voortbrengen op 1500hz moet het bewegent geheel 1500x naar voor en 1500x naar achter bewegen per seconde , dan is een licht bewegnd geheel in het voordeel .
Ook zie je bij middetoon units een vlakke surround , dat zorgt voor minder mechanische verliezen en meten vaak mooier bij 1000hz , de surround van een bas-mid veroorzaken daar vaak een bobel of dalletje , het afgestraalde geluid botst namelijk tegen de surround aan en veroorzaakt een reflexie , ook in het waterval meting zie je daar ook een vertraging .
Je meet dus een mooie geluidsdruk maar het duurt even voor het geluid weg is , de membraam staat niet stil maar resoneert daar nog na .
Nog een punt , 2-weg stel je woofertje wappert 5mm naar voor en 5mm naar achter bij 30hz , dan moeten daar ook nog mooie geluids golfen van 1500hz uit komen ?
Stel je gaat over de x-max van je woofertje heen , dan schiet de vervorming omhoog , niet alleen voor het laag maar ook in het middengebied , een 3-weg zal altijd zuiver blijfen klinken omdat het midje nu eenmaal netjes binnen zijn x-max blijft .
Maar uiteraard heeft elke luistraar zijn eigen voorkeur welke speaker hij of zei mooi vindt klinken , uiteraard moet je menemen waar de speaker komt te staan in je kamer , zelfs de beste speaker kan in jouw eigen ruimte totaal niet goed kunnen klinken en een matige speaker zelfs beter dan de beste speaker .
mooie toelichting en ik denk dit gehoord te hebben toen ik hier 2 speakers te leen had.
Een 2 weg PMC twenty 24 en de 3 weg Triangles Genese Quartet. De Triangles beschikken over een 17 cm middentoner van papier zonder rolrand. En met name bij harder draaien bleven de Triangles alle koortjes ed in rock nummers nog helder overeind tussen al het gitaar geweld heen. Ik draaide op zon 85db. De PMC werd wat rommeliger in het midden.
De 2000 is behoorlijk breder/dieper en zal met grotere inhoud èn 2 x 8" woofer meer geluidsdruk geven in het laag.
De 2500 is lekker smal en zal vermoedelijk met z'n 2 x 4,5" ook gemakkelijker tot 3500Hz weergeven...?
Met 1 x 8" woofer iets gemoedelijker laag, gemakkelijker plaatsbaar in de gemiddelde huiskamer.
2500:
Prinzip 3 Wege Bassreflex
Principle 3 way bass reflex
Bestückung 1 x 200 mm Tieftöner/Seitentreiber
2 x 110 mm Mitteltöner
25 mm Hochtöner
Equipment 1 x 8" side-firing woofer
2 x 4.5" midrange
1" dome-tweeter
Belastbarkeit (RMS/Max.)
Power Handling (RMS/Max) 180 / 360 Watt(s)
Impedanz
Impedance 4 – 8 Ohm(s)
Frequenzbereich
Frequency Response 20 – 38.000 Hz
Übergangsfrequenz
Crossover Frequencies 300 Hz, 3.500 Hz
Empfohlene Verstärkerleistung
Recommended Amplifier Output 30 - 360 Watt(s)
Wirkungsgrad (2.8V/1m)
Sensitivity 92 dB
Ausführung Esche Schwarz Dekor, Mocca Dekor
Cabinet surface Ash Black Decor, Mocca Decor
Maße (BxHxT)
Dimensions (WxHxD) 187 x 1050 x 328 mm
Gewicht
Weight 17,4 kg
2000:
Prinzip 3 Wege Bassreflex
Principle 3 way bass reflex
Bestückung 2 x 200 mm Tieftöner
170 mm Mitteltöner
25 mm Hochtöner
Equipment 2 x 8" woofer
6.5" midrange
1" dome-tweeter
Belastbarkeit (RMS/Max.)
Power Handling (RMS/Max) 220 / 450 Watt(s)
Impedanz
Impedance 4 – 8 Ohm(s)
Frequenzbereich
Frequency Response 18 – 38.000 Hz
Übergangsfrequenz
Crossover Frequencies 350 Hz, 3.500 Hz
Empfohlene Verstärkerleistung
Recommended Amplifier Output 30 – 450 Watt(s)
Wirkungsgrad (2.8V/1m)
Sensitivity 93 dB
Ausführung Esche Schwarz Dekor, Mocca Dekor
Cabinet surface Ash Black Decor, Mocca Decor
Maße (BxHxT)
Dimensions (WxHxD) 267 x 1080 x 335 mm
Gewicht
Weight 23 kg
uit: http://www.magnat.de/media/image/articles/datenblatt/f/Magnat_Monitor_Supreme_2012.pdf
(ook foto's)
Ik wil het simpel en goed. Dus ik koop enkel 2-weg, en dan nog het liefst in boekplankformaat.
Heb momenteel Dynaudio Audience 52SE en ook Monitor Audio Studio2. Beiden redelijk klein, beiden ruwweg iets over de 1000 euro/paar nieuwprijs (ik heb ze 2de hands gekocht).
Ik heb (met opzet!) nog nooit 3-weg speakers in huis gehaald.
Als je daar niet veel meer geld aan uigeeft kunnen die naar mijn mening niet concurreren met 2-wegs.
Een extra filter is altijd nadelig voor het stereobeeld en 'plaatsing' (in vergelijking met zelfde prijsklasse 2-wegs).
Is wel mogelijk dat een 3-weg minder snel gaat vervormen bij hoog volume. Maar ja, hoeveel keer draai je echt hoog volume, en als je dat doet is het niet om van wat details in de muziek te genieten.
Heb zelf geen last van vervorming (toch niet hoorbaar voor mij) bij wat hoger volume.
Citaat van: bas focal marantz op oktober 02, 2013, 16:39:53
Maar wat meet je dan , geluidsdruk niets meer niets minder dan alleen geluidsdruk .
geluidsdruk is een maatstaaf hoe hard iets klinkt niet hoe goed iets klinkt .
vervorming ?
Neem een sinus toon als een membraam te traag reageert kan je een mooie gelijkmatige geluiddruk meten met weinig vervorming , maar je hoort dat er iets niet klopt .
geluidsdruk kunnen ook resonanties zijn die net zo luid mee klinken als de speaker weergave , dus speaker 90db gemeten en resonantie ook 90 db ,
als er een signaal komt van 1 seconde zonder resonantie en we meten 90db , nu komt er een signaal op de resonantie en we meten weer 90db is dat niet hetzelfde , nee want beide is wel 90db maar zal echt heel anders klinken .
De een is weergave en de ander is een resonerend membraam ook al meet je bij beide 90 db .
na 1 seconde signaal weg , speaker stil , maar de resonantie klinkt nog heel lang na .
Dus geluidsdruk zegt niets over kwalieteit .
jij luistert toch niet de hele dag naar test signalen
noem eens 1 merk/type die niet normaal zijn signaal kan weergeven
Citaat van: CBdicX op oktober 02, 2013, 10:44:43
@ JW
Ok, maar waar zou de voorkeur naar uit gaan, 2 woofers en 1 midden toner (de 2000) of 2 midden toners en 1 woofer (de 2500) ?
voor jouw 2 midden toners :-) :yes:
mister midden :wink:
Citaat van: bas focal marantz op oktober 02, 2013, 16:39:53
Dus geluidsdruk zegt niets over kwalieteit .
Waar zeg ik dat ?
Zei alleen dat ik het knap vind dat jij een drie weg zo blind eruit kan halen stupid maar zegt niks over de kwaliteit want dat moet je weer gaan kwalificeren wat is kwaliteit zijn dat de componenten, dat hij het prettig weergeeft etc.etc. voor mij dus een loze kreet "dat geluidsdruk niks zegt over kwaliteit" zegt meer dan of het een zwaar woofertje is 8-)
Citaat van: bas focal marantz op oktober 02, 2013, 16:43:57
Het moeilijkste om te filteren is niet tussen 100-1000 maar rond de 2000 daar is het gehoor het gevoeligst .
En dan is alleen een mooi frequentie verloop niet het enigste waarmee rekening gehouden moet worden .
Een FAST speaker is daar het voorbeeld van , een woofer met een breedbander vaak rond 250hz gefilterd .
250hz is zeer makkelijk te filteren en vormt nagenoeg een geheel .
Kijk eens goed naar de bouw van een bas-mid en een middetoon unit , wie de verschillen weet kan al daardoor verklaren waarom een mid beter ''kan'' klinken dan een bas-mid .
Antwoordt zit het in dat een middetoon unit een veel lichtere bewegend geheel is , membraam en spreekspoel zijn veel lichter dan bij een bas-mid unit , daar komt bij bij een 3-weg dan kan de mid unit ook weer kleiner , dus nog lichter .
Mooi voorbeeld Scan-Speak Ultimo 2 weg 18cm 18 gram bewegend geheel , of Scan-Speak Vertigo 3 weg met 10cm mid van 5 gram.
Zelfde 18cm unit voor beide speakers maar de 3weg met middetoon unit zeer duidelijk te horen de grote winst in het middengebied .
Een trilling voortbrengen op 1500hz moet het bewegent geheel 1500x naar voor en 1500x naar achter bewegen per seconde , dan is een licht bewegnd geheel in het voordeel .
Ook zie je bij middetoon units een vlakke surround , dat zorgt voor minder mechanische verliezen en meten vaak mooier bij 1000hz , de surround van een bas-mid veroorzaken daar vaak een bobel of dalletje , het afgestraalde geluid botst namelijk tegen de surround aan en veroorzaakt een reflexie , ook in het waterval meting zie je daar ook een vertraging .
Je meet dus een mooie geluidsdruk maar het duurt even voor het geluid weg is , de membraam staat niet stil maar resoneert daar nog na .
Nog een punt , 2-weg stel je woofertje wappert 5mm naar voor en 5mm naar achter bij 30hz , dan moeten daar ook nog mooie geluids golfen van 1500hz uit komen ?
Stel je gaat over de x-max van je woofertje heen , dan schiet de vervorming omhoog , niet alleen voor het laag maar ook in het middengebied , een 3-weg zal altijd zuiver blijfen klinken omdat het midje nu eenmaal netjes binnen zijn x-max blijft .
Maar uiteraard heeft elke luistraar zijn eigen voorkeur welke speaker hij of zei mooi vindt klinken , uiteraard moet je menemen waar de speaker komt te staan in je kamer , zelfs de beste speaker kan in jouw eigen ruimte totaal niet goed kunnen klinken en een matige speaker zelfs beter dan de beste speaker .
Thx notworthy weer wat uit het diepe geheugen terug hello
Eerst word er door Magnat gesproken over een Woofer and woofer-midrange voor de serie, en verder weer over een 2 x 110 mm Mitteltöner en 170 mm Mitteltöner.
Heeft een woofer-midrange niet een ander toon bereik dan een pure Mitteltoner, of heb ik dit verkeerd en zijn beide het zelfde alleen met een andere benaming ?
Citaat van: i-DSI op oktober 02, 2013, 20:11:36
Ik wil het simpel en goed. Dus ik koop enkel 2-weg, en dan nog het liefst in boekplankformaat.
Heb momenteel Dynaudio Audience 52SE en ook Monitor Audio Studio2. Beiden redelijk klein, beiden ruwweg iets over de 1000 euro/paar nieuwprijs (ik heb ze 2de hands gekocht).
Ik heb (met opzet!) nog nooit 3-weg speakers in huis gehaald.
Als je daar niet veel meer geld aan uigeeft kunnen die naar mijn mening niet concurreren met 2-wegs.
Een extra filter is altijd nadelig voor het stereobeeld en 'plaatsing' (in vergelijking met zelfde prijsklasse 2-wegs).
Is wel mogelijk dat een 3-weg minder snel gaat vervormen bij hoog volume. Maar ja, hoeveel keer draai je echt hoog volume, en als je dat doet is het niet om van wat details in de muziek te genieten.
Heb zelf geen last van vervorming (toch niet hoorbaar voor mij) bij wat hoger volume.
Een bewuste keuze voor 2-weg , dan is dat ook de juiste keuze zeker als je niet te groot wil .
En wat je zegt zit wel een waarheid in , meer units per speaker is ook meer ruimte nodig om tot hun recht te komen .
Een 3-weg luisteren op een meter is vragen om fase problemen .
En uiteindelijk blijfd het een kwestie van smaak wat je mooier vindt klinken .
En de toepassing/plaatsing bepaald ook welk soort speaker je beter wel of niet kan nemen .
Citaat van: John Wx op oktober 02, 2013, 21:05:32
noem eens 1 merk/type die niet normaal zijn signaal kan weergeven
bedoel je complete speaker of luidspreker unit ?
Bij units is dat niet moeilijk , bijna alle hardmembramen resoneren (ook sommige tweeters ) , vaak luid en lang wat de ontwerper van een speaker door filters zo veel mogenlijk in geluidsdruk verminderd zodat het niet meer hoorbaar is .(als het goed gebeurt)
Zowiezo een bassreflex speaker , als de toon is afgelopen klinkt een bassreflex nog even na , in elke waterval frequentie grafiek zie je dat terug , daarom klinkt een bassreflex veel vetter dan een gesloten speaker .
Is opzich niet heel erg als je ervan houd , zeker met films steld men het juist weer op prijs .
bedoel merk en type
eigenlijk ben je dus een paar "type's/uitvoeringen voorbeelden mogelijkheden zonder merk te benoemen" aan het doen :-)
Citaat van: John Wx op oktober 03, 2013, 01:49:31
bedoel merk en type
kom ik op terug en zal t uitprinten tijdschriften liggen in doos in kast .
Citaat van: John Wx op oktober 03, 2013, 01:51:54
eigenlijk ben je dus een paar "type's/uitvoeringen voorbeelden mogelijkheden zonder merk te benoemen" aan het doen :-)
ik kan wel onthouden wat ik zie of constateer , maar vraag mij niet meer exact merk en type .
ik weet zo 2 ontwerpen waarin een foutje zit , niet drastisch maar toch , zal ze opzoeken tussen de +-200 audio tijdschriften , alleen weet ik niet in welke en op welke bladzijde dus dat wordt zoeken en bladeren .
ik zal niet beweren dat het dramatisch is een resonantie of ander klein probleem , ik zeg wel dat ze er zijn in speakers .
ik zeg ook dat ze afhankelijk van de muziek voor een goede luisteraar waarneembaar kunnen zijn .
Citaat van: bas focal marantz op oktober 03, 2013, 02:05:39
kom ik op terug en zal t uitprinten tijdschriften liggen in doos in kast .
ik kan wel onthouden wat ik zie of constateer , maar vraag mij niet meer exact merk en type .
ik weet zo 2 ontwerpen waarin een foutje zit , niet drastisch maar toch , zal ze opzoeken tussen de +-200 audio tijdschriften , alleen weet ik niet in welke en op welke bladzijde dus dat wordt zoeken en bladeren .
ik zal niet beweren dat het dramatisch is een resonantie of ander klein probleem , ik zeg wel dat ze er zijn in speakers .
ik zeg ook dat ze afhankelijk van de muziek voor een goede luisteraar waarneembaar kunnen zijn .
Maar als je niet weet waar je op moet letten hello
Citaat van: CBdicX op oktober 02, 2013, 23:27:21
Eerst word er door Magnat gesproken over een Woofer and woofer-midrange voor de serie, en verder weer over een 2 x 110 mm Mitteltöner en 170 mm Mitteltöner.
Heeft een woofer-midrange niet een ander toon bereik dan een pure Mitteltoner, of heb ik dit verkeerd en zijn beide het zelfde alleen met een andere benaming ?
Iemand die dit kan "ontravelen" ?
Even goed op de site van Correct gelezen, maar voor de duurdere 2500 word ook nog eens 40 euro verzendkosten gerekend terwijl de 2000 porto vrij word verstuurd.
Maakt de keus wel moeilijker......... :?
Citaat van: CBdicX op oktober 02, 2013, 23:27:21
Eerst word er door Magnat gesproken over een Woofer and woofer-midrange voor de serie, en verder weer over een 2 x 110 mm Mitteltöner en 170 mm Mitteltöner.
Heeft een woofer-midrange niet een ander toon bereik dan een pure Mitteltoner, of heb ik dit verkeerd en zijn beide het zelfde alleen met een andere benaming ?
Woofer-midrange pakt lage en midden tonen.Een mitteltoner alleen die op de middenfreqenties.De constructie van de units is anders (lengte van de spreekspoel).
Lekkere discussie.Gaat weer ergens over. :yes:
Citaat van: John Wx op oktober 02, 2013, 08:01:49
Wat is het grote verschil dan ?
Heb zelf ook een 3 weg maar als ik een 2 weg neerzet met dezelfde specificaties ongeveer ga ik de muziek niet ineens heel anders beleven
Wat heb jiij gedaan met die Chario Speakers jiij? nonono
Citaat van: bas focal marantz op oktober 02, 2013, 16:43:57
Het moeilijkste om te filteren is niet tussen 100-1000 maar rond de 2000 daar is het gehoor het gevoeligst .
En dan is alleen een mooi frequentie verloop niet het enigste waarmee rekening gehouden moet worden .
Een FAST speaker is daar het voorbeeld van , een woofer met een breedbander vaak rond 250hz gefilterd .
250hz is zeer makkelijk te filteren en vormt nagenoeg een geheel .
Kijk eens goed naar de bouw van een bas-mid en een middetoon unit , wie de verschillen weet kan al daardoor verklaren waarom een mid beter ''kan'' klinken dan een bas-mid .
Antwoordt zit het in dat een middetoon unit een veel lichtere bewegend geheel is , membraam en spreekspoel zijn veel lichter dan bij een bas-mid unit , daar komt bij bij een 3-weg dan kan de mid unit ook weer kleiner , dus nog lichter .
Mooi voorbeeld Scan-Speak Ultimo 2 weg 18cm 18 gram bewegend geheel , of Scan-Speak Vertigo 3 weg met 10cm mid van 5 gram.
Zelfde 18cm unit voor beide speakers maar de 3weg met middetoon unit zeer duidelijk te horen de grote winst in het middengebied .
Een trilling voortbrengen op 1500hz moet het bewegent geheel 1500x naar voor en 1500x naar achter bewegen per seconde , dan is een licht bewegnd geheel in het voordeel .
Ook zie je bij middetoon units een vlakke surround , dat zorgt voor minder mechanische verliezen en meten vaak mooier bij 1000hz , de surround van een bas-mid veroorzaken daar vaak een bobel of dalletje , het afgestraalde geluid botst namelijk tegen de surround aan en veroorzaakt een reflexie , ook in het waterval meting zie je daar ook een vertraging .
Je meet dus een mooie geluidsdruk maar het duurt even voor het geluid weg is , de membraam staat niet stil maar resoneert daar nog na .
Nog een punt , 2-weg stel je woofertje wappert 5mm naar voor en 5mm naar achter bij 30hz , dan moeten daar ook nog mooie geluids golfen van 1500hz uit komen ?
Stel je gaat over de x-max van je woofertje heen , dan schiet de vervorming omhoog , niet alleen voor het laag maar ook in het middengebied , een 3-weg zal altijd zuiver blijfen klinken omdat het midje nu eenmaal netjes binnen zijn x-max blijft .
Maar uiteraard heeft elke luistraar zijn eigen voorkeur welke speaker hij of zei mooi vindt klinken , uiteraard moet je menemen waar de speaker komt te staan in je kamer , zelfs de beste speaker kan in jouw eigen ruimte totaal niet goed kunnen klinken en een matige speaker zelfs beter dan de beste speaker .
Wat je volgens mij vergeet in je betoog is het risico dat het laag van de woofer door de conus van de midrange gaat omdat de wandconstructie van de kast de lage tonen niet voldoende tegenhoud dus het wisselfilter heeft geen of gedeeltelijk nut en wordt omzeilt.Een twee weg heeft dit probleem niet Heb ergens gelezen dat het tegenhouden van het laag alleen mogelijk is met beton of een keramisch materiaal. Heb jiij daar meer info over?
Is er een voordeel te argumenteren voor 2x 4.5 inch midrange of 1x 6.5 inch midrange ?
Citaat van: CBdicX op oktober 03, 2013, 08:51:20
Is er een voordeel te argumenteren voor 2x 4.5 inch midrange of 1x 6.5 inch midrange ?
2x4,5" heeft een oppervlakte van 31,8 square inch
1x6,5" heeft een oppervlakte van 33,2 square inch
Licht voordeeltje voor de 6,5".
Maar een 4,5" conus is lichter en kan dus sneller en makkelijker trillen. Voordeel voor de 4,5". Ik zou voor 2x4,5" gaan :yes:
Interessante info hier :yes:
@bas focal marantz. Dus volgens jou is unit "Bas-Mid" een mindere unit ?
Ik heb namelijk ook zo`n unit in mijn speaker zitten. ( denk ik )
Dat verklaart dat mijn laag mijn midden iets vertroebelt.
Toch heeft mijn luidspreker wel een aparte opbouw.
Een tweeter/ Bas-Midden/ en Woofer.
@ CBicX, misschien ben ik een beetje offtopic.
Ach, ik dwaal altijd off topic en beland meestal in seksueel getinte vervolg verhalen :-D
Citaat van: pameijer op oktober 03, 2013, 09:01:32
2x4,5" heeft een oppervlakte van 31,8 square inch
1x6,5" heeft een oppervlakte van 33,2 square inch
Licht voordeeltje voor de 6,5".
Maar een 4,5" conus is lichter en kan dus sneller en makkelijker trillen. Voordeel voor de 4,5". Ik zou voor 2x4,5" gaan :yes:
Ok, maar waarom zijn die speakers van bijvoorbeeld B&W allemaal uitgerust met "grote" midrange drivers ?
2 kleinere drivers zie je nagenoeg nooit, waarom word dat dan zo weinig toegepast ?
Citaat van: CBdicX op oktober 03, 2013, 10:10:03
Ok, maar waarom zijn die speakers van bijvoorbeeld B&W allemaal uitgerust met "grote" midrange drivers ?
2 kleinere drivers zie je nagenoeg nooit, waarom word dat dan zo weinig toegepast ?
Kom je wel veel tegen bij zelfbouwers!!
Citaat van: WilliamB op oktober 03, 2013, 09:22:56
Interessante info hier :yes:
@bas focal marantz. Dus volgens jou is unit "Bas-Mid" een mindere unit ?
Ik heb namelijk ook zo`n unit in mijn speaker zitten. ( denk ik )
Dat verklaart dat mijn laag mijn midden iets vertroebelt.
Toch heeft mijn luidspreker wel een aparte opbouw.
Een tweeter/ Bas-Midden/ en Woofer.
@ CBicX, misschien ben ik een beetje offtopic.
Wordt ook wel een twee en een half genoemd geloof ik.
Citaat van: mountainbiker op oktober 03, 2013, 10:38:09
Kom je wel veel tegen bij zelfbouwers!!
En waarom zou een zelfbouwer een keus maken (dus 2x klein) die een gerenomeerde fabriekant niet doet ?
Als ik naar de 2500 kijk is de keus voor 2x klein genomen om de kast smaller te houden en niet vanwege de voordelen die 2x klein zouden hebben op 1x groot.
Als je de kast van de 2000 zou nemen kan je hier makkelijk 2x klein midden in kwijt maar er word dan toch voor 1x groot gekozen. Denk dat 2x klein een duurdere constuctie is dan 1x groot maar met het voordeel van een geringe breedte.....
Citaat van: mountainbiker op oktober 03, 2013, 08:27:51
Wat heb jiij gedaan met die Chario Speakers jiij? nonono
voor veel verkocht :-D
Citaat van: CBdicX op oktober 03, 2013, 10:48:50
En waarom zou een zelfbouwer een keus maken (dus 2x klein) die een gerenomeerde fabriekant niet doet ?
Als ik naar de 2500 kijk is de keus voor 2x klein genomen om de kast smaller te houden en niet vanwege de voordelen die 2x klein zouden hebben op 1x groot.
Als je de kast van de 2000 zou nemen kan je hier makkelijk 2x klein midden in kwijt maar er word dan toch voor 1x groot gekozen. Denk dat 2x klein een duurdere constuctie is dan 1x groot maar met het voordeel van een geringe breedte.....
heeft te maken met smaak
en ik denk ook dat merken inspelen wat de markt wil
Citaat van: John Wx op oktober 03, 2013, 11:29:40
heeft te maken met smaak
en ik denk ook dat merken inspelen wat de markt wil
Tja, en wat de markt wil word gedaan, of dat nu werkelijk nut heeft of niet.......
Ik krijg het niet voor elkaar om die 2500 kostenloos te laten versturen, daar vragen ze 40 euro voor (!) en dus met de hoge prijs van de 2500 is het verschil 80 euro, bijna 30%
Nou, dan maar een week geen seks en die grotere 2000 speakers :-D, en de probleemloze woofers gewoon aan de voorkant, want dat blijft voor mij lastig met de zij woofers van de 2500 tegen een kast aan.
Dus die 2000 serie word vandaag besteld en dan morgen "genieten".......
Citaat van: mountainbiker op oktober 03, 2013, 08:42:22
Wat je volgens mij vergeet in je betoog is het risico dat het laag van de woofer door de conus van de midrange gaat omdat de wandconstructie van de kast de lage tonen niet voldoende tegenhoud dus het wisselfilter heeft geen of gedeeltelijk nut en wordt omzeilt.Een twee weg heeft dit probleem niet Heb ergens gelezen dat het tegenhouden van het laag alleen mogelijk is met beton of een keramisch materiaal. Heb jiij daar meer info over?
Bij een middetoon unit zit er altijd een kast omheen , de mid en bas speaker zitten niet in dezelfde ruimte .
Bij een slecht ontwerp zal er wel minimaal invloed kunnen zijn MAAR .
Wat gebeurd er met een 2 weg en lage tonen , gaan die niet door het membraam , immers moet de bas-mid tegelijk met lage tonen ook nog middentonen doen.
Op het zba forum zijn tal van expirimenten gedaan en doormiddel van meten erachter te komen wat goed is , zoals kast dikte voorgeving inwendig , welk dempingsmatriaal etc etc .
In zelfbouw bladen worden ook die metingen weleens gedaan .
Om al die problemen van een kast en demping etc overboord te gooien zijn enkele zeer ervaren forum leden over gegaan tot een kastloze speaker http://daudio.nl/producten/ (http://daudio.nl/producten/) , deze stond ook op de xi-fi beurs .
En deze heb ik bij de leverancier thuis gehoord , echt erg goede speakers .
Citaat van: WilliamB op oktober 03, 2013, 09:22:56
Interessante info hier :yes:
@bas focal marantz. Dus volgens jou is unit "Bas-Mid" een mindere unit ?
Ik heb namelijk ook zo`n unit in mijn speaker zitten. ( denk ik )
Dat verklaart dat mijn laag mijn midden iets vertroebelt.
Toch heeft mijn luidspreker wel een aparte opbouw.
Een tweeter/ Bas-Midden/ en Woofer.
@ CBicX, misschien ben ik een beetje offtopic.
Nee ik zeg niet minder , vaak een goed compromis .
Net geen woofer net geen middtoon unit van beide iets dus een compromis .
Een echte woofer kan net iets meer dan een bas-mid , een mid kan net iets beter dan een bas-mid , maar beide kunnen niet wat een bas-mid kan .
Citaat van: mountainbiker op oktober 03, 2013, 10:39:54
Wordt ook wel een twee en een half genoemd geloof ik.
Klopt , 1 driver voor het laag , 1 driver laag midden , en tweeter .
Voordeel is al dat het laag nu door 2 drivers wordt gedaan , die hoeven nog maar voor de helft te bewegen .
Vaak zie je dat de bas-mid net iets anders is gebouwd dan de bass speaker .
Citaat van: CBdicX op oktober 03, 2013, 10:10:03
Ok, maar waarom zijn die speakers van bijvoorbeeld B&W allemaal uitgerust met "grote" midrange drivers ?
2 kleinere drivers zie je nagenoeg nooit, waarom word dat dan zo weinig toegepast ?
geluid zijn golven , bij hogere frequenties kleine golven .
Als je nu 2 mids dezelfde golven laat maken die tegelijk bij je gehoor aankomen tel je ze bij elkaar op , de fase klopt dan .
maar wat gebeurt er als je niet goed ervoor zit , de ene unit dichterbij dan de andere unit , de geluidsgolven komen nu niet meer tegelijk bij je gehoor aan , de fase klopt niet , dat kan zelfs zo erg zijn dat de units niet samen werken maar tegen elkaar werekn .
d'appolito ontwerp met 2 units en daartussen tweeter komt beter tot zijn recht als die wat verder van je af staan om looptijd verschillen (fase fouten) te vermijden .
ik wil geen 2-weg afkraken , ik heb er zat gehoord die erg goed klinken met name als je niet luid speelt , ik denk dat een 2-weg zelfs iets beter kan spelen als je erg zacht speelt .
Maar speel je graag wat luider en je ziet je membraam wapperen raad ik aan om eens naar een 3-weg te gaan luistern .
of 2-weg met dubbele woofer
Citaat van: bas focal marantz op oktober 03, 2013, 15:59:26
geluid zijn golven , bij hogere frequenties kleine golven .
Als je nu 2 mids dezelfde golven laat maken die tegelijk bij je gehoor aankomen tel je ze bij elkaar op , de fase klopt dan .
maar wat gebeurt er als je niet goed ervoor zit , de ene unit dichterbij dan de andere unit , de geluidsgolven komen nu niet meer tegelijk bij je gehoor aan , de fase klopt niet , dat kan zelfs zo erg zijn dat de units niet samen werken maar tegen elkaar werekn .
d'appolito ontwerp met 2 units en daartussen tweeter komt beter tot zijn recht als die wat verder van je af staan om looptijd verschillen (fase fouten) te vermijden .
Bij mij staan de speakers redelijk dichtbij, links op 1.5, rechts op 2 meter dus dan is 1 grotere midrange te prevereren boven een opstelling met 2 kleine drivers, correct ?
Citaat van: bas focal marantz op oktober 03, 2013, 16:03:10
ik wil geen 2-weg afkraken , ik heb er zat gehoord die erg goed klinken met name als je niet luid speelt , ik denk dat een 2-weg zelfs iets beter kan spelen als je erg zacht speelt .
Maar speel je graag wat luider en je ziet je membraam wapperen raad ik aan om eens naar een 3-weg te gaan luistern .
of 2-weg met dubbele woofer
Kolere he, en ik krijg een dubbele woofer en een midrange, wouw............ :wink:
Citaat van: bas focal marantz op oktober 03, 2013, 15:59:26
Bij een middetoon unit zit er altijd een kast omheen , de mid en bas speaker zitten niet in dezelfde ruimte .
Bij een slecht ontwerp zal er wel minimaal invloed kunnen zijn MAAR .
Wat gebeurd er met een 2 weg en lage tonen , gaan die niet door het membraam , immers moet de bas-mid tegelijk met lage tonen ook nog middentonen doen.
Op het zba forum zijn tal van expirimenten gedaan en doormiddel van meten erachter te komen wat goed is , zoals kast dikte voorgeving inwendig , welk dempingsmatriaal etc etc .
In zelfbouw bladen worden ook die metingen weleens gedaan .
Om al die problemen van een kast en demping etc overboord te gooien zijn enkele zeer ervaren forum leden over gegaan tot een kastloze speaker http://daudio.nl/producten/ (http://daudio.nl/producten/) , deze stond ook op de xi-fi beurs .
En deze heb ik bij de leverancier thuis gehoord , echt erg goede speakers .
Zit zelf ook te overwegen om zoiets te maken.Heb hier nog een set speakers staan waarvan de kasten naar motorolie stinken en ik krijg de geur maar niet weg. De units kan ik nog wel gewoon gebruiken.
die hoge tonen unit, is dat een bandtweeter?
Citaat van: Zoldar op oktober 03, 2013, 16:29:52
die hoge tonen unit, is dat een bandtweeter?
Lijkt mij Ribbon te zijn, of bedoel je iets anders ?
EDIT:
Band en Ribbon zijn het zelfde, dus ja, het is een bandtweeter.
Ja, precies ribbon. Ik heb hier een setje Phillips speakers staan met ribbon tweeters. Lekker veel detail in midhoog.
Citaat van: CBdicX op oktober 03, 2013, 16:10:04
Bij mij staan de speakers redelijk dichtbij, links op 1.5, rechts op 2 meter dus dan is 1 grotere midrange te prevereren boven een opstelling met 2 kleine drivers, correct ?
kan hoeft niet , jouw gehoor en op je eigengevoel afgaan of jij het goed vindt klinken .
je kan uiteraard zelf testen door eens verder weg en in het midden te gaan zitten en luisteren of het geluid zich erg verandert .
Citaat van: mountainbiker op oktober 03, 2013, 16:27:06
Zit zelf ook te overwegen om zoiets te maken.Heb hier nog een set speakers staan waarvan de kasten naar motorolie stinken en ik krijg de geur maar niet weg. De units kan ik nog wel gewoon gebruiken.
Houd rekening met een enorm verlies in het laag met openbaffle speakers , je ziet vaak enorme woofers bij een openbaffle .
:mrgreen: Ik heb zowel (langdurig) naar twee- als drieweg luidsprekers geluisterd. Bij hogere volumes blijft het middengebied bij een (echte) drieweg beter op orde, terwijl bij rustig luisteren een tweeweg in het voordeel is, enfin, dat is al gezegd door anderen. Het blijft lastig, i.i.g. de kwaliteit van het/de filter(s) valt ook niet uit te vlakken. Daarnaast is de akoestiek van groot belang, maar dat is vanzelfsprekend.
Citaat van: bas focal marantz op oktober 03, 2013, 15:59:26
Bij een middetoon unit zit er altijd een kast omheen , de mid en bas speaker zitten niet in dezelfde ruimte .
Bij een slecht ontwerp zal er wel minimaal invloed kunnen zijn MAAR .
Wat gebeurd er met een 2 weg en lage tonen , gaan die niet door het membraam , immers moet de bas-mid tegelijk met lage tonen ook nog middentonen doen.
Bij een bas-mid is het juist de bedoeling dat laag en midden door 1 conus gaan en bij een woofer/middeltoner niet.Er is zelfs iemand die beweerd (ben helaas de naam kwijt) dat de lage tonen van een 3 weg altijd door de kastconstructie komen via de middeltoner en dat dit alleen te verhinderen zou zijn door beton of een keramisch materiaal te gebruiken in de constructie.
Citaat van: mountainbiker op oktober 04, 2013, 20:37:15
Bij een bas-mid is het juist de bedoeling dat laag en midden door 1 conus gaan en bij een woofer/middeltoner niet.Er is zelfs iemand die beweerd (ben helaas de naam kwijt) dat de lage tonen van een 3 weg altijd door de kastconstructie komen via de middeltoner en dat dit alleen te verhinderen zou zijn door beton of een keramisch materiaal te gebruiken in de constructie.
Sorry dat ik het zeg maar dit is echt niet zo .
Geluid mag NOOIT door de konus komen , een konus moet de lucht die ervoor zit in beweging brengen , helaas gebeurd dat ook achter de konus naar achter , dan gaat de kast trillen dus maken we die dik met verstevegingen , en gebruiken we dempings matriaal om de kast niet te laten trillen , als dat naar achter afgestraalde geluid ook weer door de konus heen komt is dat niet goed , helaas nagenoeg onvermijdelijk , tenzei je openbaffle neemd .
Dat trillen van kast en geluid dat door membraam komt noemd men kast kleuring .
Membraam van een mid is vaak iets lichter dan een bas-mid , de rest van de verschillen zitten in ophangen en aandrijving , met name korte spreekspoel .
Er zijn zat fabrikanten die de zelfde membraam gebruiken als de woofers , maar met fase plug en iets kortere spreekspoel en die dan gebruiken als mid unit , focal bv .
De membraam van een mid word grotendeels beschermd van laag doordat die in zijn eigen kastje zit , wat dan nog door dat hout komt is minimaal .
Een basmid krijgt de de volle druk op zich als de konus naar voor en naar achter beweegt , daarom moet die juist iets sterker zijn , maar zo een konus is altijd nog slapper dan de bescherming van het kastje wat om de mid zit .
duurdere ontwerpen oa B&W geven hun speaker een eigen midkast boven op de speaker , die hoeft dan niet dik te zijn , plastic met een ideale vorm om naar achter afgestraald geluid te dempen .
Bij een 3-weg maakt men vaak laagweergever nog iets sterker , en een eventuele resonantie boven de 1000hz hoeft alleen door het filter gedemt te worden want de laagweergever hoeft die frequenties en hoger toch niet weer te geven , 2-weg , of 3-weg middentoon unit mogen membraam resonanties in dat gebied niet voorkomen .
Zeer veel informatie over ontwerp kast middentoon unit , met metingen .
http://www.zelfbouwaudio.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=2 (http://www.zelfbouwaudio.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=2)
http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?f=3&t=1102&start=200 (http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?f=3&t=1102&start=200)
http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?p=130080#p130080 (http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?p=130080#p130080)
En morgen weer ZBA luisterdag waar zelfgebouwde speaker versterkers en dacs te horen zijn pompom
Ik kan het aardig volgen denk ik voor een leek.
Klopt dus. Ik heb een tweeter, een mid/laag en een woofer. ( twee en een half systeem )
Mijn mid/laag en woofer zien er het zelfde uit, alleen zit mijn woofer in een app kast.
Citaat van: bas focal marantz op oktober 04, 2013, 21:42:33
Sorry dat ik het zeg maar dit is echt niet zo .
Geluid mag NOOIT door de konus komen , een konus moet de lucht die ervoor zit in beweging brengen , helaas gebeurd dat ook achter de konus naar achter , dan gaat de kast trillen dus maken we die dik met verstevegingen , en gebruiken we dempings matriaal om de kast niet te laten trillen , als dat naar achter afgestraalde geluid ook weer door de konus heen komt is dat niet goed , helaas nagenoeg onvermijdelijk , tenzei je openbaffle neemd .
Dat trillen van kast en geluid dat door membraam komt noemd men kast kleuring .
Membraam van een mid is vaak iets lichter dan een bas-mid , de rest van de verschillen zitten in ophangen en aandrijving , met name korte spreekspoel .
Er zijn zat fabrikanten die de zelfde membraam gebruiken als de woofers , maar met fase plug en iets kortere spreekspoel en die dan gebruiken als mid unit , focal bv .
De membraam van een mid word grotendeels beschermd van laag doordat die in zijn eigen kastje zit , wat dan nog door dat hout komt is minimaal .
Een basmid krijgt de de volle druk op zich als de konus naar voor en naar achter beweegt , daarom moet die juist iets sterker zijn , maar zo een konus is altijd nog slapper dan de bescherming van het kastje wat om de mid zit .
duurdere ontwerpen oa B&W geven hun speaker een eigen midkast boven op de speaker , die hoeft dan niet dik te zijn , plastic met een ideale vorm om naar achter afgestraald geluid te dempen .
Bij een 3-weg maakt men vaak laagweergever nog iets sterker , en een eventuele resonantie boven de 1000hz hoeft alleen door het filter gedemt te worden want de laagweergever hoeft die frequenties en hoger toch niet weer te geven , 2-weg , of 3-weg middentoon unit mogen membraam resonanties in dat gebied niet voorkomen .
Zeer veel informatie over ontwerp kast middentoon unit , met metingen .
http://www.zelfbouwaudio.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=2 (http://www.zelfbouwaudio.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=2)
http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?f=3&t=1102&start=200 (http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?f=3&t=1102&start=200)
http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?p=130080#p130080 (http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?p=130080#p130080)
En morgen weer ZBA luisterdag waar zelfgebouwde speaker versterkers en dacs te horen zijn pompom
Ik bedoel natuurlijk achter de conus!!
Ik heb de Magnat Supreme 2000 nu ruim een dag staan en ik moet zeggen, het is een prettige speaker.
Ik heb deze gisteren samen met de Neos op rechts en de 2000 op links gehad en de stemmen en zang zijn duidelijker aanwezig op de 3 weg dan op de 2 weg.
Het is natuurlijk een ongelofelijke speaker voor 138 euro per stuk, goed, ze zijn zo'n 5-7 jaar oud en komen stoffig uit de ook al niet te frisse verpakking, maar wat ze neer zetten is (in mij oren) goed.
Het laag is dusdanig goed dat ik spontaan mijn subwoofer heb afgekoppeld, die deed echt niets meer aan ondersteuning.
En aangezien deze jongens behoorlijk in formaat zijn is dit de compromis met de vrouw :-D
Maar het verwijderen van de sub had ik sowieso gedaan, zelfs in films (na Audyssey) trillen de kronen mijn mond uit. Ik blijf het laag van speakers mooier vinden dan het laag van subwoofers, ik kan er niet echt mijn vinger op leggen maar voor mij klinkt het lekkerder.
Voor muziek, internet radio en TV kies ik voor THX music, deze instelling maakt geen gebruik van Dynamic EQ en klinkt het lekker relaxed.
Voor films gebruik ik Dolby EX (7.0) die wel weer gebruik maakt van Dynamic EQ wat weer lekker is voor aktie en SF films.
Dus mijn conclusie na ruim een dag is dat deze speakers qua geluid echt de moeite waard zijn.
Je tilt je een breuk en de afwerk kwaliteit laat wel hier en daar te wezen over.
Als je bijvoorbeeld het speaker doek weg haalt trok ik al direct 2 van de plugjes los en die schermpjes zijn uiterst slap gemaakt.
Maar goed, ik laat die dingen er toch af want de speakers zien er best fraai uit, Magnat heeft wel weer fraaie randen en inbus boutjes gebruikt.
Dus voor mij nu.......... hello
gefeliciteerd met je speakers. dynamic EQ kun je gewoon uitzetten hoor. dat zorgt voor de boombas. het staat over het algemeem altijd aan na een audyssey calibratie. altijd uit zetten is amijn advise tenzijn je op heel lag niveau luisterd.
Uitzetten kan inderdaad maar dan mis ik wat kracht, speciaal voor films.
Het is natuurlijk een soort veredelde Loudness.
Ik kan het gewoon aan laten staan en waar ik het niet wenselijk vind selecteer ik een THX audio mode, die maakt wel gebruik van Audyssey maar niet van Dynamic EQ, "best of both worlds"........
Mij intresseert het ook niet als de kast niet mooi is , als het maar goed klinkt .
Fijn dat je ook merkt dat stemmen iets mooier , nee laat ik maar zeggen ''anders'' klinkt met een 3 weg , ik kan wel zeggen mooier maar dat is een kwestie van smaak .
als ik via marantz nr1501 muziek luister zet ik het laag ook zachter 0 of +2 db , maar met film kijken doe ik vaak bass +6/8 db
meer laag bij films is altijd wel prettig .
Nou, de 2000 ziet er best wel goed uit alleen is de kwaliteit wat minder.
Er zullen zeker mooier kasten zijn zoals Focal Aria 900, of de nieuwe Heco The New Statement, maar zo kan ik nog wel door gaan. Allemaal ver boven boven mijn budget maar of het nu allemaal zoveel beter zal klinken..........
Ik gebruik een Onkyo TX-NR818 en een Marantz PM7004 voor de front en midden speaker. De rest, surround, en surround back word nu door de Onkyo gedaan.
Voor de front Magnat Supreme Monitor 2000, midden speaker heb ik KEF T301c, surround Magnat Neos Tower, en surround back is Magnat Needle Sat (4x mono).
Op de NR818 is werkelijk iedere audio combi denkbaar en in te stellen die iemand maar wil zoals oa THX zonder Dynamic EQ :-)