Hallo, gisteren een dagje bij een kennis geweest en die heeft 2 subwoofers staan. Deze staan opgesteld op de plekken waar de subs de meeste bas ontwikkelen. Dit is vast gesteld door op de luisterplek 1 sub neer te zetten en die een lage toon uit te laten sturen en zo vast te stellen waar de sterkste bas zich vormt. Dat is in dit geval iets links voor en rechts achter in de hoek. Daar staan de subs dus ook. De luisterplek is in het midden en er is Audyssey uitgevoerd.
Nu toch nog vreemd is dat als je zit je niet de sterkste bas hoort, dat zit boven de luisterplek, dus als je opstaat !
Hoe krijgen wij die bas "naar beneden" ??
Ik heb eens gelezen dat een 3e sub beter zou zijn, en die geplaatst in het midden achter de luisterplek, op een verhoging. Zou dat mogelijk zijn dat dat zou werken ?
Luisterplek omhoog :wink:
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSRJciTFbALAGWC4mSjy5-PzRsdtaXLB4x4tsFQVHqToSCWn0u7iA)
:-D
was het maar zo makkelijk........
Citaat van: CBdicX op september 22, 2013, 14:19:55
Hallo, gisteren een dagje bij een kennis geweest en die heeft 2 subwoofers staan. Deze staan opgesteld op de plekken waar de subs de meeste bas ontwikkelen. Dit is vast gesteld door op de luisterplek 1 sub neer te zetten en die een lage toon uit te laten sturen en zo vast te stellen waar de sterkste bas zich vormt. Dat is in dit geval iets links voor en rechts achter in de hoek. Daar staan de subs dus ook. De luisterplek is in het midden en er is Audyssey uitgevoerd.
Nu toch nog vreemd is dat als je zit je niet de sterkste bas hoort, dat zit boven de luisterplek, dus als je opstaat !
Hoe krijgen wij die bas "naar beneden" ??
Ik heb eens gelezen dat een 3e sub beter zou zijn, en die geplaatst in het midden achter de luisterplek, op een verhoging. Zou dat mogelijk zijn dat dat zou werken ?
... voornaam bij bovenstaande methode om de opstelling te bepalen, is dat je luistert vanaf de sweetspot, de luisterplek (zittend!). Dat is waarschijnlijk niet gedaan :wink:.
Citaat van: xander32 op september 23, 2013, 07:01:40
... voornaam bij bovenstaande methode om de opstelling te bepalen, is dat je luistert vanaf de sweetspot, de luisterplek (zittend!). Dat is waarschijnlijk niet gedaan :wink:.
Volgens mij wel, 1 sub is op de luisterplek gezet, tenminste, tussen de 2 stoelen in. Toen zijn de 2 plekken vast gesteld waar de bas het sterkst is, daar zijn de twee subs neer gezet. Zittend heb je wel bas maar staand scheelt dit aanzienlijk, zowel hoorbaar als voelbaar.
Citaat van: CBdicX op september 23, 2013, 07:42:19
Volgens mij wel, 1 sub is op de luisterplek gezet, tenminste, tussen de 2 stoelen in. Toen zijn de 2 plekken vast gesteld waar de bas het sterkst is, daar zijn de twee subs neer gezet. Zittend heb je wel bas maar staand scheelt dit aanzienlijk, zowel hoorbaar als voelbaar.
... maar nadien, toen de sub op zijn plek stond, niet gechecked of deze subwoofer opstelling op de luisterpositie vervolgens het ook daadwerkelijk goed deed?
Allicht die procedure nog een x herhalen, om te komen tot een meer geschikte opstelling?
Test 2x herhaald met dezelfde resultaten, subs staan op de goede plekken met een goedebas op de luisterplek, maar een beter bas op 1.80 mtr van de grond :-o
Er zijn altijd wel plekken waar de bass beter is dan op de luisterplek .
Als je de ruimte hebt om je woofers daar te plaatsen dat je het optimalen berijkt op de luisterplek zal je je ook in de hoogte moeten .
lage tonen zijn lange golven en zullen overal anders klinken .
Je plaatst de woofers nu 2d alleen op de vloer maar geluidsgolfen doen 3d overal in de kamer .
Ik heb een artikel gelezen over het gebruik van 3 subwoofers en de conclusie was dat er 2 op de grond moesten staan en de 3e moest hoger geplaatst worden. Ik ben benieuwd, we laten een 2e hands sub komen die dan hoger gezet kan worden. Wat er dan gaat spelen is links voor een front fire 12 inch sub, rechts achter een 12 inch free air subwoofer, en dan achter midden of achter links een push-pull sub met 2 woofers en alleen een basreflex poort zichtbaar, woofers zitten dus binnen in de kast. Echt benieuwd hoe 3 van die verschillende type subs samen werken of juist niet........
Citaat van: CBdicX op september 23, 2013, 18:25:32
Ik heb een artikel gelezen over het gebruik van 3 subwoofers en de conclusie was dat er 2 op de grond moesten staan en de 3e moest hoger geplaatst worden. Ik ben benieuwd, we laten een 2e hands sub komen die dan hoger gezet kan worden. Wat er dan gaat spelen is links voor een front fire 12 inch sub, rechts achter een 12 inch free air subwoofer, en dan achter midden of achter links een push-pull sub met 2 woofers en alleen een basreflex poort zichtbaar, woofers zitten dus binnen in de kast. Echt benieuwd hoe 3 van die verschillende type subs samen werken of juist niet........
Dat is aanrommelen , meerdere subs moeten liefst indentiek zijn , of wel allen gesloten of bassreflex .
Wat is free air woofer ?
3 subs!! Ga je deze gebruiken voor ht ?
Citaat van: bas focal marantz op september 23, 2013, 19:05:58
Dat is aanrommelen , meerdere subs moeten liefst indentiek zijn , of wel allen gesloten of bassreflex .
Wat is free air woofer ?
Een free air sub is een omgekeerde subwoofer, dus met de conus in de kast. Een "echte" free air is iets anders qua constructie dan gewoon een woofer omdraaien.
Ik denk juist met verschillende manieren van het produceren van lage tonen dat je de minste problemen op loopt tov van zeg 3 dezelfde subs........
Maar hoe dan ook, het blijft een lastig gedoe om overal goede en voelbare LFE te krijgen in een gemiddelde L vormige kamer.
Jammer dat al die testen uit gaan van een rechthoekige kamer, L komt net zo veel, zo niet meer voor.
Citaat van: WilliamB op september 23, 2013, 19:35:14
3 subs!! Ga je deze gebruiken voor ht ?
Inderdaad, maar niet vanwege het volume maar om bas in een groter luister gebied te krijgen.
2 subwoofers kan zeker wel goed werken MAAR
Let idd op net wat als Xander al aangaf allebij op de juiste plek neergezet en zo ingeregeld
Verder als je 2 subwoofers wil inregelen ga dan eerst met nummer r 1 aan de gang en dan nummer 2
Dan heb je iig per subwoofer dat je het meeste eruit haalt
Als je ze beide gaat gebruiken wat gebeurt er dan gaat de ene de ander afzwakken en hoe gaan de golven zich dan ontwikkelen
heb al meer gehad dat je de ene wel eens op 0 moet zetten en de andere op 180 graden, dit omdat ze de pieken nog meer aan deden zetten en de dallen dieper maakte
Ga hier eerst eens mee aan de gang en over wat voor sub's [praten we en hoe staan ze opgesteld in de ruimte verder
Welke Audyssey word er gebruikt ?
Citaat van: CBdicX op september 23, 2013, 16:05:02
Test 2x herhaald met dezelfde resultaten, subs staan op de goede plekken met een goedebas op de luisterplek, maar een beter bas op 1.80 mtr van de grond :-o
... Hoe is de bass een meter voor en een meter achter de luisterpositie?
Citaat van: CBdicX op september 23, 2013, 18:25:32
Ik heb een artikel gelezen over het gebruik van 3 subwoofers en de conclusie was dat er 2 op de grond moesten staan en de 3e moest hoger geplaatst worden. Ik ben benieuwd, we laten een 2e hands sub komen die dan hoger gezet kan worden. Wat er dan gaat spelen is links voor een front fire 12 inch sub, rechts achter een 12 inch free air subwoofer, en dan achter midden of achter links een push-pull sub met 2 woofers en alleen een basreflex poort zichtbaar, woofers zitten dus binnen in de kast. Echt benieuwd hoe 3 van die verschillende type subs samen werken of juist niet........
Dit is echt krankjorem!
In een gemiddelde huiskamer is één goede sub ruim voldoende. Wat je nodig hebt is een goede akoestiekcorrectie. Punt.
Hoe meer subs, hoe meer staande golven. Je kamer krijgt bundels van door elkaar lopende bassen die elkaar versterken en opheffen, afhankelijk van de frequentie en plaats in de kamer. Een grote basbrij. Jakkie!
ron
Citaat van: Perfect_audio op september 23, 2013, 20:45:31
Dit is echt krankjorem!
In een gemiddelde huiskamer is één goede sub ruim voldoende. Wat je nodig hebt is een goede akoestiekcorrectie. Punt.
Hoe meer subs, hoe meer staande golven. Je kamer krijgt bundels van door elkaar lopende bassen die elkaar versterken en opheffen, afhankelijk van de frequentie en plaats in de kamer. Een grote basbrij. Jakkie!
ron
Preken voor eigen parochie :roll:.
http://thehbproject.com/nl/artikelen/30/2/Beter-laag-door-subwoofers---2-sub's
Citaat van: xander32 op september 23, 2013, 22:12:32
Preken voor eigen parochie :roll:.
http://thehbproject.com/nl/artikelen/30/2/Beter-laag-door-subwoofers---2-sub's
Ik vrees dat het meer tegen doveman's oren is gezegd.......
Als je echt mooi laag wilt, dan ga je voor DBA: 'double bass array'.
Je maakt hier gebruik van vier subwoofers, twee voor en twee achter in de kamer op uitgekiende posities. Het bassignaal is mono en wordt door de twee voorste subs uitgestuurd. De twee subs achter staan in tegenfase èn zijn tijd-gecompenseerd t.o.v. de voorste twee.
Op deze wijze 'rolt' de bas als een golf door de kamer, van voor naar achter en wordt achter 'opgevangen' door de achtersubs. Omdat die in tegenfase staan vangen ze de golf op en voorkomen daarmee staande golven. De achterwand valt als het ware weg.
Dit moet een mooie gelijkmatige bas geven in de gehele kamer (ik heb het zelf nog niet geprobeerd).
Een leuk experiment in ieder geval.
Enne ja, ik verkoop ook subwoofers, dus juich experimenten toe HB
ron
Citaat van: Perfect_audio op september 23, 2013, 22:39:28
Ik vrees dat het meer tegen doveman's oren is gezegd.......
Als je echt mooi laag wilt, dan ga je voor DBA: 'double bass array'.
Je maakt hier gebruik van vier subwoofers, twee voor en twee achter in de kamer op uitgekiende posities. Het bassignaal is mono en wordt door de twee voorste subs uitgestuurd. De twee subs achter staan in tegenfase èn zijn tijd-gecompenseerd t.o.v. de voorste twee.
Op deze wijze 'rolt' de bas als een golf door de kamer, van voor naar achter en wordt achter 'opgevangen' door de achtersubs. Omdat die in tegenfase staan vangen ze de golf op en voorkomen daarmee staande golven. De achterwand valt als het ware weg.
Dit moet een mooie gelijkmatige bas geven in de gehele kamer (ik heb het zelf nog niet geprobeerd).
Een leuk experiment in ieder geval.
Enne ja, ik verkoop ook subwoofers, dus juich experimenten toe HB
ron
In deze situatie is het zo dat iets links voor een 12 inch front fire staat en achter de luisterplek (ca 2 meter er achter) staat nu nog de free air sub (ook 12 inch) en komt nog een push-pull.
Ik ge zeker eens uit proberen om de bijvoorbeeld de 2 achter uit fase te zetten tov van de voor sub.
Voor 4 subs is nog geen ruimte alhoewel er wel een smalle nog geplaatst kan worden rechts voor, maar die ruimte is beperkt.
In het schetsje zie je de kamer vorm en de plekken van de S1 en S2 nu, en waar S3 bij gaat komen.
Nogmaals, plekken S1 en S2 zijn bepaald door de "kruip" methode, de sterkste bassen met een sub op de luisterplek XX (2 stoelen).
Vraag omtrent welk merk/type sub's en Audyssey er gebruikt worden is nog niet beantwoord.
Is makkelijker voor de ervaren mensen om je hierbij hulp te kunnen bieden :wink:
Type subs is al diverse keren beantwoord en merken lijkt mij niet van belang, Audyssey is XT32. Enige misschien iets andere situatie is dat alle 3 de subs passieve subs zijn, aangestuurd door een Onkyo versterker. Dus de subs produceren gewoon sub laag via 2 LFE outs en dat is het, geen toeters en bellen. De speakers staan op 80 Hz, de subs staan op 90 Hz, fase voor de subs is 0 (kan op 180 gezet worden maar maakt niets uit). Gevoeligheid van de 2 SL subs is exact het zelfde 88 db bij 26-500 Hz, de gevoeligheid van de MB is onbekend, 33-160 Hz. De A-9030 staat neutraal en heeft qua bas beïnvloeding een "Phase Matching Bass" mogelijkheid wat het geluid ietsje veranderd wat wel prettig klinkt, doet niets met het te hoog zittende bas plekje :wink:.......
Maar ok, voor de volledigheid:
1x Sinus Live SL W330
1x Sinus Live SL W330 K
1x MB Quart SUB
Alle 3 de subs zijn zeg maar auto georiënteerd maar dat maakt volgens mij niets uit, ik heb zelf in het verleden altijd de prettigste bassen ervaren met de zogenaamde auto subs, en ze worden door een nieuwe Onkyo versterker A-9030 bediend die alleen de subs doet. Die A-9030 krijgt dus het LFE signaal van de 7.2 receiver.
Nou, het is toch iets anders afgelopen als gedacht.
Niet 3 maar 1 sub word er nu gebruikt met een resultaat zoals gewenst, dus zonder die zeg maar bas wolk boven de zitplaats !
Nadat de MD Quart SUB ontvangen was is die direct aangesloten en verhoogt in het midden achter de luisterplek neer gezet zoals omschreven in wat artikelen over 3 subs op het Internet.
Dat gaf het gewenste effect, een goede rustige bas gewoon zittend.
Maar om dit experiment goed te doen heb ik die andere 2 subs per stuk uit geschakeld en wat bleek, geen verandering op de luisterplek. Wel werd het bas volume minder maar de versterker harder zetten en klaar, het zijn tenslotte 2 subs minder.
Ook de Quart terug gezet in de rechterhoek achter de luisterplek en het resultaat werd zelfs beter met meer geluidsdruk op de luisterplek.
Wat ik absoluut nooit gedacht had is dat het type sub woofer dus duidelijk invloed heeft op het resultaat in de woonkamer, wat het kopen van een sub denk ik nu alleen maar moeilijker maakt, welk type is het meest geschikt voor jou woon situatie ?
Ik heb zelf al van alles gehad, front fire, down fire, top fire, push-pull met de woofers zichtbaar en dan nu voor mij een vreemd ontwerp, push-pull met de woofers geheel in de kast met 2 bas poorten.
Het zijn relatief kleine woofers die kop aan kop in de kast zitten en beide woofers zijn bedraad, dus niet zoals vaak 1 bedraad en de ander zonder magneten als passieve radiator (oa REL en Elac).
De receiver heeft gelukkig 2x een sub out dus dat kwam nu goed uit en worden beide uitgangen nu dan gebruikt voor de Quart.
Resultaat is uitstekend, ik heb nog niet zo'n rustige en sterke LFE gehoord, en ik heb ze geteld, er zijn voor de Quart 16 (ja, zestien) verschillende subs door het huis gegaan van 100 euro tot meer dan 1000 euro omdat het resultaat altijd tegen viel.
Nu met een 2e handje via MP voor 40 euro is het goed, hoe een koe een haas vangt..... :-o
Zo zie je maar dat kosten en de prijs niet altijd maatgevend zijn. Soms blijkt dat men voordeliger uit is dan ooit verwacht. Kamerakoestiek is vaak zo allesbepalend en een evenzo vaak onderschatte factor van betekenis.
Citaat van: Cornelis1921 op september 27, 2013, 03:28:14
Zo zie je maar dat kosten en de prijs niet altijd maatgevend zijn. Soms blijkt dat men voordeliger uit is dan ooit verwacht. Kamerakoestiek is vaak zo allesbepalend en een evenzo vaak onderschatte factor van betekenis.
Niets aan toe te voegen!
Tja, vaak denk je als het geluid je niet aan staat dat het inderdaad een euro factor is, duur zal wel "beter" zijn. Ik zal niet gaan beweren dat als je een set speakers van de Gamma koopt dat het dan in orde is , maar het draait absoluut niet om het te besteden geld. Ik heb geen idee wat zo'n MB Quart SUB nieuw gekost heeft, misschien is het wel een kostbare sub maar volgens mij gaat het in dit geval meer om het toegepaste systeem wat in deze kamer nu wel goed werkt. Maar ja, ga dat maar eens uitzoeken als je al iedere plek geprobeerd heb met een sub die je voor het uiterlijk koopt of die bij een set zit.
Hier nog wat subs die de revue gepasseerd zijn, vaak niet de l#lligste......
:-o
:-o
en dan als laatste in de rij de minst uitziende sub, maar in dit geval de beste, de MB Quart SUB.
Een passieve push-pull sub aangestuurd door een Onkyo A-9030.......