Hallo,
Ik ben nieuw op dit forum, hoewel ik wel al lang 'meekijk'. Vandaag dan mijn eerste postje. Mijn set-up zie je in mijn handtekening.
Sinds vandaag heb ik een Music Fidelity M1 DAC. Ik ben deze nu aan het vergelijken met de DAC in mijn Sonos Connect. De Sonos is minimaal gelijkwaardig, wellicht zelfs iets beter. De DAC in mijn cd6003 is zelfs duidelijk beter.
Hoeveel beter gaan de M1 nog worden met inspelen?
Niet tot bijna niet. De DAC van MF staat goed bekend, maar jouw oren zeggen dat hij het minder goed doet, dus zonde van je geld, dus retour naar de winkel!
Een DAC heeft alleen elektronica, die hoeven niet in te spelen want er zijn geen bewegende delen. Zo simpel is dat. De illusie van het inspelen komt doordat je oren (beter: je hersenen) gaan wennen aan een bepaalde sound en dat je dat dan vanzelf mooier gaat vinden.
De beste oplossing is dus: laat je vrouw/vriendin/man/vriend het apparaat retourneren zonder dat jij het weet. Omdat jij denkt naar de MF1 te luisteren doet het placebo-effect zijn werk....., jij blij met de sound en je vrouw/vriendin/man/vriend blij met de centen! clown1
Inderdaad, niets.
Zelfde ervaringen hier met de M1 DAC.
Als vervanger voor de DAC in diverse CD-spelers geen verschil waargenomen. Ook de Squeezebox Touch ging er niet beter van/door klinken.
Waar ik hem voor gebruik en hij het perfect doet is als USB audio device icm een pc. Weergave via deze weg met Foobar is echt erg goed.
Hmmmm.....dank voor de snelle reacties. Dan begin ik toch wel weer te twijfelen. Retour wellicht dus weer.
Iemand hier ervaring met de Zodiac silver? (andere prijsklasse I know).
Bij luidsprekers is het 'fabeletje' van inspelen toch wel waar?
Slechts beperkt.
Even een paar nummers op goed volume zou voldoende moeten zijn.
Filteronderdelen geloof ik niet in in inspelen. De luidspreker ophanging moet even los komen. Zoals de 'spin' in de woofers. Maar in de fabriek zullen ze al een test ondergaan hebben en dat volstaat meestal wel.
Ik heb andere ervaringen. De mijne klonk na een week toch wezenlijk anders en persoonlijk vind ik deze ook een stuk beter klinken dan de interne Sonos DAC en bijvoorbeeld de DAC van mijn SA8400 (in 16 bit mode). De DAC van mijn SA8400 in SACD mode, dus met SACD media, vind ik wel weer beter dan de MF M1 DAC.
Maar zoals hierboven ook vermeld. Jouw mening is de enige dat telt. Als het jou niet overtuigd, weg ermee dan.
M1 inmiddels weer in handen van PostNL :-)
Mijn CD speler klinkt ook echt duidelijk beter dan lossless streamen via de M1 (of Sonos). Kan dit met de 'architectuur' van de speler te maken hebben? Het is natuurlijk niet alleen de DAC die het geluid bepaalt.
Dat wordt zoeken naar een andere DAC. Want ik denk ook dat het beter kan dan de Sonos.
Off topic: maar nog tips?
Ik maak mijn FLAC's met media monkey. Ik gebruik dan nauwkeurig lezen (dan spint hij niet zo hard, wat doorgaans veel foutcorrectie activiteiten oplevert) en weinig compressie.
Citaat van: Actionhost op april 26, 2013, 17:47:43
Dat wordt zoeken naar een andere DAC. Want ik denk ook dat het beter kan dan de Sonos.
Off topic: maar nog tips?
NOS Metrum DAC :yes: :yes:
Wisselende ervaringen met inspelen hier. Het kan geen kwaad om de speler een weekje te laten spelen en dan weer te luisteren.
Qua sound is het vaak ook een kwestie van smaak. Wat beviel je niet aan de m1? Ik weet niet of je dan met een metrum zo blij gaat zijn. Beide staan beken om een frisse open weergave.
Citaat van: Zoldar op april 26, 2013, 19:34:00
Qua sound is het vaak ook een kwestie van smaak. Wat beviel je niet aan de m1?
Vind ik moeilijk te omschrijven. In de basis beviel mij niet dat de goedkopere sonos (minimaal) gelijkwaardig klonk. En ging nou juist om een upgrade hiervoor. De Sonos (en met name de cd speler!) klonk 'helderder', instrumenten kon ik beter plaatsen.....minder 'vlak'
(excuus als mijn omschrijving een beetje vaag is, maar ik ben niet zo goed in klank omschrijven. Maar ik weet wel wat ik mooi(er) vind en niet).
As je geen verschil hoort met de ingebouwde DAC van de Sonos en de MF dan is er iets (anders) mis, want dat verschil is levensgroot.
Ik ben het met iedereen eens dat wanneer je het niet hoort moet je iets niet kopen.
Qua inspelen van de MF DAC dit is wel zeker een item, naar mate hij langer aan staat wordt het geluid beter, de electronia moet zich stabiliseren, net zoals een versterker. Ik laat de MF altijd op spanning staan, evenals trouwen de versterker. Ik heb de MF nu ongeveer een half jaar en ben er erg tevreden over.
Citaat van: kdt op mei 03, 2013, 11:11:57
As je geen verschil hoort met de ingebouwde DAC van de Sonos en de MF dan is er iets (anders) mis, want dat verschil is levensgroot.
Ik ben het met iedereen eens dat wanneer je het niet hoort moet je iets niet kopen.
Qua inspelen van de MF DAC dit is wel zeker een item, naar mate hij langer aan staat wordt het geluid beter, de electronia moet zich stabiliseren, net zoals een versterker. Ik laat de MF altijd op spanning staan, evenals trouwen de versterker. Ik heb de MF nu ongeveer een half jaar en ben er erg tevreden over.
misschien een stomme vraag maar wat moet zich dan stabiliseren en hoe werkt dat dan ?
http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,10669.30.html (http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,10669.30.html)
Citaat van: Actionhost op mei 03, 2013, 11:23:45
http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,10669.30.html (http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,10669.30.html)
geen uitleg of onderbouwing 8-)
kan überhaupt nergens vinden waar het word erkend inspelen behalve dat het word toegewijd aan het bekende fenomeen "psyche akoestiek"
Citaat van: John Wx op mei 03, 2013, 11:22:34
misschien een stomme vraag maar wat moet zich dan stabiliseren en hoe werkt dat dan ?
De luisteraar moet stabiliseren, wordt meestal verwisseld met het apparaat. :-D
Citaat van: John Wx op mei 03, 2013, 11:26:54
geen uitleg of onderbouwing 8-)
Wat bedoel je?
Citaat van: Actionhost op mei 03, 2013, 11:30:58
Wat bedoel je?
zie nergens staan waarom het eventueel zou kunnen komen dat "inspelen" nodig is
Citaat van: John Wx op mei 03, 2013, 11:32:19
zie nergens staan waarom het eventueel zou kunnen komen dat "inspelen" nodig is
Om eerlijk te zijn denk ik ook niet dat inspelen had gewerkt. Bij luidsprekers kan ik me er nog iets bij voorstellen, maar bij een volledig electronisch apparaat als de M1 wat minder. Maar goed daar denken veel audiofielen anders over (dus ik houd die mogelijkheid dan maar open. Mijn technische kennis is daarvoor eerlijk gezegd te beperkt).
Maar geen spijt van mijn keuze van retour zenden van de M1. Streamen via de DAC van de SA en met het gemak van de Sonos bevalt erg goed. Ongetwijfeld zal er weer upgraderitus komen, maar die probeer ik zo lang mogelijk uit te stellen......
Citaat van: Actionhost op mei 03, 2013, 11:38:11
Om eerlijk te zijn denk ik ook niet dat inspelen had gewerkt. Bij luidsprekers kan ik me er nog iets bij voorstellen, maar bij een volledig electronisch apparaat als de M1 wat minder. Maar goed daar denken veel audiofielen anders over (dus ik houd die mogelijkheid dan maar open. Mijn technische kennis is daarvoor eerlijk gezegd te beperkt).
Maar geen spijt van mijn keuze van retour zenden van de M1. Streamen via de DAC van de SA en met het gemak van de Sonos bevalt erg goed. Ongetwijfeld zal er weer upgraderitus komen, maar die probeer ik zo lang mogelijk uit te stellen......
of voor "wenig" :wink: 8-)
Heb ooit de SR7200 nieuw gekocht.
Na een week of 2 spelen ging ie opeens wat anders klinken. Mooier, opener, gedetailleerder (wat ik me nog kan herinneren, is 15 jaar geleden). Ik was in ieder geval aangenaam verrast.
Dus ik geloof zeker in het inspelen van een electronisch apparaat, wat het ook technisch in moge houden.
Ik ervaar een erg groot verschil tussen spelen/streamen met en zonder DAC (zie signature).
Maar wat anderen ook al zeggen: niet iedereen hoort dit. Elk gehoor is nou eenmaal anders.
En naast het gehoor heb je ook andere zaken: akoestiek, bron, speakers, kabels etc. die het geluid kúnnen beïnvloeden.
Helaas is de inspeeltijd meestal wel wat langer als waarbinnen je een nieuw apparaat mag retourneren dus dat ga je niet redden.
Dus: hoor je de verbetering niet: retour afzender.
Citaat van: QuattroNL op mei 03, 2013, 14:46:11
Heb ooit de SR7200 nieuw gekocht.
Na een week of 2 spelen ging ie opeens wat anders klinken. Mooier, opener, gedetailleerder (wat ik me nog kan herinneren, is 15 jaar geleden). Ik was in ieder geval aangenaam verrast.
Dus ik geloof zeker in het inspelen van een electronisch apparaat, wat het ook technisch in moge houden.
Ik ervaar een erg groot verschil tussen spelen/streamen met en zonder DAC (zie signature).
Maar wat anderen ook al zeggen: niet iedereen hoort dit. Elk gehoor is nou eenmaal anders.
En naast het gehoor heb je ook andere zaken: akoestiek, bron, speakers, kabels etc. die het geluid kúnnen beïnvloeden.
Helaas is de inspeeltijd meestal wel wat langer als waarbinnen je een nieuw apparaat mag retourneren dus dat ga je niet redden.
Dus: hoor je de verbetering niet: retour afzender.
knap als je dat hoort denk zelf dat het autosuggestie is er is geen 1 theorie te bedenken of iemand die dat kan onderbouwen
Citaat van: John Wx op mei 03, 2013, 14:57:32
knap als je dat hoort denk zelf dat het autosuggestie is er is geen 1 theorie te bedenken of iemand die dat kan onderbouwen
Kan goed maar ik merkte opeens een verschil op. Kan suggestief zijn of niet, ik hoorde wat veranderen.
Waarom alles moeten onderbouwen of bewijzen?
Bestaat God? Kan je dat bewijzen? Zo niet dan bestaat hij niet?
(ben niet religieus maar vind dit altijd wel een passend voorbeeld)
Citaat van: QuattroNL op mei 03, 2013, 14:46:11
Dus: hoor je de verbetering niet: retour afzender.
Dat is een persoonlijke mening die alleen voor jou geldt en voor niemand anders. Niet gaan verkondigen als een waarheid want dat is het niet.
Citaat van: renes59 op mei 03, 2013, 15:06:12
Dat is een persoonlijke mening die alleen voor jou geldt en voor niemand anders. Niet gaan verkondigen als een waarheid want dat is het niet.
Is sowieso een persoonlijke mening.
Ik begreep ook dat de TS dit inmiddels gedaan had. Dus meer een bevestiging van wat al gebeurt is.
Lees alle (goede) tekstvervalsing er maar op na: elektronica vers uit de doos is nog niet op het uiteindelijke niveau dat gaat worden bereikt na x-tijd. Als John-wx dit onzin vind oké, maar volgens kenners een feit.
Feit blijft bij onze hobby: je eigen oren zijn de bepalende maatstaf.
Citaat van: kdt op mei 03, 2013, 20:05:35
Lees alle (goede) tekstvervalsing er maar op na: elektronica vers uit de doos is nog niet op het uiteindelijke niveau dat gaat worden bereikt na x-tijd. Als John-wx dit onzin vind oké, maar volgens kenners een feit.
Feit blijft bij onze hobby: je eigen oren zijn de bepalende maatstaf.
Met andere hobby,s soms ook, voorspel / hoogtepunt / afterparty. Ieder z,n meug. :-D clown1 :-P
Citaat van: kdt op mei 03, 2013, 20:05:35
Lees alle (goede) tekstvervalsing er maar op na: elektronica vers uit de doos is nog niet op het uiteindelijke niveau dat gaat worden bereikt na x-tijd. Als John-wx dit onzin vind oké, maar volgens kenners een feit.
Feit blijft bij onze hobby: je eigen oren zijn de bepalende maatstaf.
Mijn SA-15s2 SE was al 5 maanden ingespeeld toen ik 'm kocht......en hij klinkt (inderdaad) goed als CD-speler EN Dac!
:wink:
ps en mijn Pearl Lite was een demo.....ook al ingespeeld.....damn! :-)
Citaat van: kdt op mei 03, 2013, 20:05:35
Lees alle (goede) tekstvervalsing er maar op na: elektronica vers uit de doos is nog niet op het uiteindelijke niveau dat gaat worden bereikt na x-tijd. Als John-wx dit onzin vind oké, maar volgens kenners een feit.
Feit blijft bij onze hobby: je eigen oren zijn de bepalende maatstaf.
Wie zijn die kenners ?
Welk feit ? dat zijn dan mensen die denken of willen het horen maar er geen enkele logica of waarneembare verandering is maar het wel als feit op schrijven.
Gaat er dan wat groeien na een tijdje inspelen of zoiets of gaan er waardes omhoog/veranderen !
Ik kan ook wel een discussie aan gaan met de paus dat god niet bestaat, zal hij zeggen het staat geschreven ik pak een blocnote en schrijf erin god bestaat niet
Citaat van: QuattroNL op mei 03, 2013, 15:05:12
Kan goed maar ik merkte opeens een verschil op. Kan suggestief zijn of niet, ik hoorde wat veranderen.
Waarom alles moeten onderbouwen of bewijzen?
Bestaat God? Kan je dat bewijzen? Zo niet dan bestaat hij niet?
(ben niet religieus maar vind dit altijd wel een passend voorbeeld)
omdat onze maatschappij gebaseerd is op wetenschap en feiten anders kom je nergens, er moet ergens een ijkpunt zijn
dus als de hele wereld zegt de lucht is blauw en ik zeg geel HLP
Citaat van: kdt op mei 03, 2013, 20:05:35
Lees alle (goede) tekstvervalsing er maar op na: elektronica vers uit de doos is nog niet op het uiteindelijke niveau dat gaat worden bereikt na x-tijd. Als John-wx dit onzin vind oké, maar volgens kenners een feit.
Feit blijft bij onze hobby: je eigen oren zijn de bepalende maatstaf.
tuurlijk dat laatste klopt helemaal alleen als er totaal geen onderbouwing/logica is het dus puur autosuggestie dus geen feit maar een veronderstelling
ik ga ook niet naar Schneider luisteren of Soundwave maar dat is niet voor de klank er spelen meer dingen mee die een emotie oproepen
Citaat van: kdt op mei 03, 2013, 20:05:35
Lees alle (goede) tekstvervalsing er maar op na: elektronica vers uit de doos is nog niet op het uiteindelijke niveau dat gaat worden bereikt na x-tijd. Als John-wx dit onzin vind oké, maar volgens kenners een feit.
Dus mijn nieuwe koffiezetapparaat en wasmachine doen het na een tijdje beter/anders?, niet zulke onwaarheden verkondigen. Wie zijn die kenners?, neem aan de zelfbenoemde met de gouden oortjes.
Citaat van: renes59 op mei 03, 2013, 21:31:49
Dus mijn nieuwe koffiezetapparaat en wasmachine doen het na een tijdje beter/anders?, niet zulke onwaarheden verkondigen. Wie zijn die kenners?, neem aan de zelfbenoemde met de gouden oortjes.
Nou mijn Senseo word steeds slechter heb ik het idee HLP zal hem even naar SB Marantz sturen voor een revisie
Citaat van: kdt op mei 03, 2013, 20:05:35
Feit blijft bij onze hobby: je eigen oren zijn de bepalende maatstaf.
Ja natuurlijk, maar hou het dan ook bij je eigen.
Citaat van: John Wx op mei 03, 2013, 21:33:02
Nou mijn Senseo word steeds slechter heb ik het idee HLP zal hem even naar SB Marantz sturen voor een revisie
Nog even geduld nog niet goed ingespeeld.
Citaat van: renes59 op mei 03, 2013, 21:31:49
Dus mijn nieuwe koffiezetapparaat en wasmachine doen het na een tijdje beter/anders?, niet zulke onwaarheden verkondigen. Wie zijn die kenners?, neem aan de zelfbenoemde met de gouden oortjes.
Mijn PC wordt eigenlijk alleen maar trager na al die jaren inspelen....
Citaat van: renes59 op mei 03, 2013, 21:31:49
Dus mijn nieuwe koffiezetapparaat en wasmachine doen het na een tijdje beter/anders?, niet zulke onwaarheden verkondigen. Wie zijn die kenners?, neem aan de zelfbenoemde met de gouden oortjes.
Deze discussie wordt keer op keer gevoerd. Is het nu wel of niet bewezen dat na inspelen de kwaliteit verbetert?
Citaat van: Rob46 op mei 03, 2013, 21:48:38
Deze discussie wordt keer op keer gevoerd. Is het nu wel of niet bewezen dat na inspelen de kwaliteit verbetert?
Antwoord is nee. maar als mensen het horen voor hun wel alleen kan er geen bewijs van feit opgeplakt worden 8-)
Citaat van: Actionhost op mei 03, 2013, 20:09:49
Mijn SA-15s2 SE was al 5 maanden ingespeeld toen ik 'm kocht......en hij klinkt (inderdaad) goed als CD-speler EN Dac!
:wink:
ps en mijn Pearl Lite was een demo.....ook al ingespeeld.....damn! :-)
dus jij kent een frisse Marantz niet
Citaat van: Actionhost op mei 03, 2013, 21:40:44
Mijn PC wordt eigenlijk alleen maar trager na al die jaren inspelen....
Ah, een bekentenis: only on Windows! :-)
Citaat van: John Wx op mei 03, 2013, 21:55:16
Antwoord is nee. maar als mensen het horen voor hun wel alleen kan er geen bewijs van feit opgeplakt worden 8-)
:-D
Citaat van: Rob46 op mei 03, 2013, 21:48:38
Deze discussie wordt keer op keer gevoerd. Is het nu wel of niet bewezen dat na inspelen de kwaliteit verbetert?
Dat zal heel persoonlijk blijven, bij de één wel bij de ander niet. Ik denk dat het aan de persoon ligt en niet aan het apparaat. Bij mij wordt de kwaliteit niet anders na inspelen.
Het enige wat ik hoor is dat als mijn buizenversterker koud is wat scherper klinkt, niet aangenaam. Maar na pak weg 15 á 30 minuten aan te hebben gestaan en het is warm klinkt het aangenaam.
Citaat van: Audiotic op mei 03, 2013, 21:58:03
Ah, een bekentenis: only on Windows! :-)
Heb van de week mijn iBOOK weggedaan omdat ik zo geïndoctrineerd ben door Bill
Komt nu een Esprimo met 4 gb en dual core flopper de flop morgen
He weer lekker dubbel klikken ipv het logische 1 keer :wink:
Er zijn mensen met een mac met windows 8 HB
Citaat van: renes59 op mei 03, 2013, 21:58:37
Dat zal heel persoonlijk blijven, bij de één wel bij de ander niet. Ik denk dat het aan de persoon ligt en niet aan het apparaat. Bij mij wordt de kwaliteit niet anders na inspelen.
Het enige wat ik hoor is dat als mijn buizenversterker koud is wat scherper klinkt, niet aangenaam. Maar na pak weg 15 á 30 minuten aan te hebben gestaan en het is warm klinkt het aangenaam.
Hmmm herkenbaar. Ik heb een 'oude' Duson eindbak klasse A. Als ik die aanzet en gelijk muziek ga draaien klinkt alles 'kil' dan na een uurtje als de kachel op temperatuur is. Goh, wat wordt dat kreng warm :yes:
Citaat van: Rob46 op mei 03, 2013, 21:58:14
:-D
Er speelt veel meer mee dat weet ik, denk ik zeker zelfs
Toen ik bij POL Audio en Polectro werkte zit je in een omgeving met mensen/liefhebbers mooie spullen en in elke hobby of het nu treintjes zijn of slotcars (waar deze kneus ook gewoon een 1:24 koopt van 450 euro shutup) wil je meer anders "beter" groter meer dat zit ook in de mens en je geeft geld uit (altijd lekker) dan ben je gelukkig al bevooroordeeld over de eventuele uitslag en dat mag absoluut
maar zolang erbij ABx testen iedereen nat gaat zegt dat voor mij genoeg, zegt de man die liever een siltechtje heeft dan een HQ van 10 euro puur voor het merk en heb gehalte :-o
Citaat van: Rob46 op mei 03, 2013, 22:03:19
Hmmm herkenbaar. Ik heb een 'oude' Duson eindbak klasse A. Als ik die aanzet en gelijk muziek ga draaien klinkt alles 'kil' dan na een uurtje als de kachel op temperatuur is. Goh, wat wordt dat kreng warm :yes:
Appels peren Rob gegeten :wink: die logica kan ik zelfs nog onderbouwen, klasse A iets met warmte of zoiets :evil:
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Bron:http://www.the-paradox.nl/paradox/fouten/nl#inspelen leuke site :lol:
Apparatuur en bekabeling moet eerst inspelen, tot wel 2weken
Fout. Geef mij 1 (ja ééntje maar!) technische reden waarom en wat er dan zou moeten veranderen.
Tot nu toe heeft niemand mij kunnen vertellen èn kunnen onderbouwen wat er wijzigd in een kabel of elektrisch apparaat.
Ik heb er maar één verklaring voor: psycho-akoustiek. Wanneer je iets wilt horen, ga je je er psychisch op instellen om het te horen. Dit kun je onderverdelen in 2 punten.
Ten eerste: door geconcentreerd te luisteren ga je dingen 'horen' waar je eerder niet op lette (omdat je niet zo geconcentreerd was). Zo ga je inderdaad nieuwe dingen horen in muziek die je anders niet hoorde, maar wat al wel in de muziek aanwezig was. Dit had je ook kunnen horen als je voorheen net zo geconcentreerd had geluisterd.
Ten tweede: het verbeelden dat er iets nieuws te horen is. Als je twee weken lang muziek aanhoort met de gedachte 'dit klinkt beter', dan weet je na 2 weken niet beter of het is ook zo (mede omdat je referentie vervaagt).
De periode heeft tot gevolg dat je gaat wennen aan een 'ander' geluidsbeeld. Het hoeft technisch niet eens beter te zijn, zolang je maar denkt dat het beter is!
Dus na de 2 weken ben je al helemaal ingesteld op een 'andere' manier van luisteren.
Iemand zei eens als reaktie op inspelen: 'waarschijnlijk zijn die kabels dan van dermate lage kwaliteit dat ze moeten wennen om een signaal te vervoeren'. Tja...
Citaat van: John Wx op mei 03, 2013, 22:04:32
Er speelt veel meer mee dat weet ik, denk ik zeker zelfs
Toen ik bij POL Audio en Polectro werkte zit je in een omgeving met mensen/liefhebbers mooie spullen en in elke hobby of het nu treintjes zijn of slotcars (waar deze kneus ook gewoon een 1:24 koopt van 450 euro shutup) wil je meer anders "beter" groter meer dat zit ook in de mens en je geeft geld uit (altijd lekker) dan ben je gelukkig al bevooroordeeld over de eventuele uitslag en dat mag absoluut
maar zolang erbij ABx testen iedereen nat gaat zegt dat voor mij genoeg, zegt de man die liever een siltechtje heeft dan een HQ van 10 euro puur voor het merk en heb gehalte :-o
Citaat van: John Wx op mei 03, 2013, 22:04:32
Er speelt veel meer mee dat weet ik, denk ik zeker zelfs
Toen ik bij POL Audio en Polectro werkte zit je in een omgeving met mensen/liefhebbers mooie spullen en in elke hobby of het nu treintjes zijn of slotcars (waar deze kneus ook gewoon een 1:24 koopt van 450 euro shutup) wil je meer anders "beter" groter meer dat zit ook in de mens en je geeft geld uit (altijd lekker) dan ben je gelukkig al bevooroordeeld over de eventuele uitslag en dat mag absoluut
maar zolang erbij ABx testen iedereen nat gaat zegt dat voor mij genoeg, zegt de man die liever een siltechtje heeft dan een HQ van 10 euro puur voor het merk en heb gehalte :-o
Wel een punt. Ik weet mij te herinneren dat ik ooit een Bose 321 set heb gehad. Ja je leest het goed, Bose. Maar voor nog geen 150 euro (kon ik overnemen) klonk dat toen helemaal niet verkeert. En mijn eerste set, Onkyo, (300 gulden :yes:) met een paar Hepta luidsprekers ook te gek. Het verraderlijke van deze hobby zit in dat virus waar ik nog een antibioticakuurtje voor zoek notworthy . Maar ik houd het wel binnen de perken! Ik vind het juist een uitdaging om met minimale middelen een zo mooi mogelijk geluid te produceren.
Citaat van: John Wx op mei 03, 2013, 22:06:45
Appels peren Rob gegeten :wink: die logica kan ik zelfs nog onderbouwen, klasse A iets met warmte of zoiets :evil:
Sorry :oops: mijn technische kennis is slechts beperkt violent1 notworthy
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Bron:http://www.the-paradox.nl/paradox/fouten/nl#inspelen leuke site :lol:
Apparatuur en bekabeling moet eerst inspelen, tot wel 2weken
Fout. Geef mij 1 (ja ééntje maar!) technische reden waarom en wat er dan zou moeten veranderen.
Tot nu toe heeft niemand mij kunnen vertellen èn kunnen onderbouwen wat er wijzigd in een kabel of elektrisch apparaat.
Ik heb er maar één verklaring voor: psycho-akoustiek. Wanneer je iets wilt horen, ga je je er psychisch op instellen om het te horen. Dit kun je onderverdelen in 2 punten.
Ten eerste: door geconcentreerd te luisteren ga je dingen 'horen' waar je eerder niet op lette (omdat je niet zo geconcentreerd was). Zo ga je inderdaad nieuwe dingen horen in muziek die je anders niet hoorde, maar wat al wel in de muziek aanwezig was. Dit had je ook kunnen horen als je voorheen net zo geconcentreerd had geluisterd.
Ten tweede: het verbeelden dat er iets nieuws te horen is. Als je twee weken lang muziek aanhoort met de gedachte 'dit klinkt beter', dan weet je na 2 weken niet beter of het is ook zo (mede omdat je referentie vervaagt).
De periode heeft tot gevolg dat je gaat wennen aan een 'ander' geluidsbeeld. Het hoeft technisch niet eens beter te zijn, zolang je maar denkt dat het beter is!
Dus na de 2 weken ben je al helemaal ingesteld op een 'andere' manier van luisteren.
Iemand zei eens als reaktie op inspelen: 'waarschijnlijk zijn die kabels dan van dermate lage kwaliteit dat ze moeten wennen om een signaal te vervoeren'. Tja...
Citaat van: Rob46 op mei 03, 2013, 22:12:12
Wel een punt. Ik weet mij te herinneren dat ik ooit een Bose 321 set heb gehad. Ja je leest het goed, Bose. Maar voor nog geen 150 euro (kon ik overnemen) klonk dat toen helemaal niet verkeert. En mijn eerste set, Onkyo, (300 gulden :yes:) met een paar Hepta luidsprekers ook te gek. Het verraderlijke van deze hobby zit in dat virus waar ik nog een antibioticakuurtje voor zoek notworthy . Maar ik houd het wel binnen de perken! Ik vind het juist een uitdaging om met minimale middelen een zo mooi mogelijk geluid te produceren.
het is zo moeilijk om emotie/klank te onthouden in onze hersenen we herkennen fouten in muziek of vals zingen maar 1 op 1 gaat niet is ons geheugen niet opgemaakt
soms kom je wel is bij mensen met een 321 en denk je gewoon potverdrie lekker drankje erbij wat wil je nog meer
Citaat van: Rob46 op mei 03, 2013, 22:14:23
De mijne ook alleen nuchter en niet als ik dronken ben :evil:
Hmmm ik zie zojuist dat het plaatsen van een berichtje op dit forum ook niet zo soepel gaat, dubbel zelfs. Ik heb echt niet gedronken. :no:..hik oeps redface
Citaat van: Rob46 op mei 03, 2013, 22:17:54
Hmmm ik zie zojuist dat het plaatsen van een berichtje op dit forum ook niet zo soepel gaat, dubbel zelfs. Ik heb echt niet gedronken. :no:..hik oeps redface
geeft niets hips nog 2 bier ober
John, interessante site Paradox :yes:
Citaat van: Rob46 op mei 03, 2013, 22:23:22
John, interessante site Paradox :yes:
weer met beide benen op de grond of even uit de situatie stappen en vanaf een "nuchtere manier" bekijken kan geen kwaad, als je dan alsnog stort op alle upgrades etc. verschillen gewoon lekker los gaan
Citaat van: John Wx op mei 03, 2013, 22:26:14
weer met beide benen op de grond of even uit de situatie stappen en vanaf een "nuchtere manier" bekijken kan geen kwaad, als je dan alsnog stort op alle upgrades etc. verschillen gewoon lekker los gaan
Ik ga even :wav: en :wav:
:-D
Heb nu een HT Receiver van PIONEER met SACD speler (is nu even logeren heb er 1 uur naar kunnen luisteren) van ze en ben gewoon erg blij zet een mooi plaatje neer met de Chario's (zullen die ook wel 90% bepalen)
Citaat van: Audiotic op mei 03, 2013, 21:58:03
Ah, een bekentenis: only on Windows! :-)
Mijn werklaptop is een windows-machine.
Prive heb ik een Macbook, Imac en Ipad.
Citaat van: John Wx op mei 03, 2013, 21:58:01
dus jij kent een frisse Marantz niet
Klopt....heb ik iets gemist?
Citaat van: Actionhost op mei 03, 2013, 22:34:16
Klopt....heb ik iets gemist?
nou een virgin is ook een goed label (censuur)
Citaat van: John Wx op mei 03, 2013, 22:32:32
Heb nu een HT Receiver van PIONEER met SACD speler (is nu even logeren heb er 1 uur naar kunnen luisteren) van ze en ben gewoon erg blij zet een mooi plaatje neer met de Chario's (zullen die ook wel 90% bepalen)
Ziet er fraai uit. Gave speakers! Speler logeren? Pioneer HT niets mis mee. Bakbeest zeg. :yes:
Citaat van: Actionhost op mei 03, 2013, 22:33:05
Mijn werklaptop is een windows-machine.
Prive heb ik een Macbook, Imac en Ipad.
Ik ben een echte Bill man ondanks
Ik drink mijn gear altijd in ,na verloop van tijd gaat Mieke Telkamp ook steeds beter klinken .
Indrinken werkt dus wel degelijk :yes:
Citaat van: kdt op mei 03, 2013, 20:05:35
Lees alle (goede) tekstvervalsing er maar op na: elektronica vers uit de doos is nog niet op het uiteindelijke niveau dat gaat worden bereikt na x-tijd. Als John-wx dit onzin vind oké, maar volgens kenners een feit.
Feit blijft bij onze hobby: je eigen oren zijn de bepalende maatstaf.
stupid Wie zijn die "kenners"? En wanneer is men (pas) een "kenner"? Blödsinn, mein Lieber. ;-)
Daarbij komt nog, wanneer men refereert aan het oordeel van de "kenners", dat men zelf onwetend is en zich daarmee in het geheel dient onthouden van welk oordeel dan ook. :-D
Touché Cor. 8-) notworthy
In de drie pagina's reacties over "inspelen" heb ik ook nog geen enkel steekhoudend argument gezien die verklaart dat "inspelen" geen invloed heeft op de elektronica. Een hoger niveau van onderbouwen dan de classificatie onzin komt men hier niet.
Laten we naar Elco's kijken. Deze hebben een dieelectricum van Aluminium Oxide. Tijdens fabricage heeft die nog niet de juiste dikte voor de bedrijfsspanning. Om deze oxide laag dik genoeg te krijgen worden deze na afloop van assemblage geformeerd. (trapsgewijs op spanning gebracht met stroombegrenzing en misschien ook wel onder bijvoorbeeld 85 graden). Hierdoor groeit de oxide laag in korte tijd en nemen lekstromen af. Afhankelijk van hoe dit proces (moet natuurlijk heel snel gaan) is ontwikkelt ontstaat er een condensator met bepaalde eigenschappen. Als het product ingebouwd is, in bijvoorbeeld een versterker, gaat het formeer proces nog een stukje verder. Het hangt af van de fabrikant wat men toelaatbaar vindt om als product op de markt gezet te worden.
Dus voor de critici hier die menen dat er geen technische reden is. Dit zijn natuurkundige redenen.
Inspelen is wat mij betreft in dit geval niet heel veel meer dan apparatuur ingeschakeld hebben. Ik weet niet of signaal ook nog wat doet, dat lijkt me in elk geval van minder invloed hebben.
Citaat van: Slashhead op mei 05, 2013, 07:27:59
In de drie pagina's reacties over "inspelen" heb ik ook nog geen enkel steekhoudend argument gezien die verklaart dat "inspelen" geen invloed heeft op de elektronica. Een hoger niveau van onderbouwen dan de classificatie onzin komt men hier niet.
Laten we naar Elco's kijken. Deze hebben een dieelectricum van Aluminium Oxide. Tijdens fabricage heeft die nog niet de juiste dikte voor de bedrijfsspanning. Om deze oxide laag dik genoeg te krijgen worden deze na afloop van assemblage geformeerd. (trapsgewijs op spanning gebracht met stroombegrenzing en misschien ook wel onder bijvoorbeeld 85 graden). Hierdoor groeit de oxide laag in korte tijd en nemen lekstromen af. Afhankelijk van hoe dit proces (moet natuurlijk heel snel gaan) is ontwikkelt ontstaat er een condensator met bepaalde eigenschappen. Als het product ingebouwd is, in bijvoorbeeld een versterker, gaat het formeer proces nog een stukje verder. Het hangt af van de fabrikant wat men toelaatbaar vindt om als product op de markt gezet te worden.
Dus voor de critici hier die menen dat er geen technische reden is. Dit zijn natuurkundige redenen.
Inspelen is wat mij betreft in dit geval niet heel veel meer dan apparatuur ingeschakeld hebben. Ik weet niet of signaal ook nog wat doet, dat lijkt me in elk geval van minder invloed hebben.
mooi thx
Citaat van: Cornelis1921 op mei 05, 2013, 02:25:23
stupid Wie zijn die "kenners"? En wanneer is men (pas) een "kenner"? Blödsinn, mein Lieber. ;-)
Daarbij komt nog, wanneer men refereert aan het oordeel van de "kenners", dat men zelf onwetend is en zich daarmee in het geheel dient onthouden van welk oordeel dan ook. :-D
moest hem even 3 keer lezen Cor :? :-)
jammer dat er soms geen antwoorden komen op vragen die toch heel simpel zijn stupid
Volkomen eens met Slashhead.
Begrijp je wel wat er staat?
Niets meer dan een gedeelte van het productieproces..............
En met dat verder formeren wanneer de elco'tjes in een apparaat zitten valt het reuze mee.
Moeten weerstanden,(Z)diode,transistoren,interne bekabeling,pcb traces ook inspelen soms?
Het moet niet gekker worden...................
Bovendien heeft een elco een tolerantie van?
-20/+50%
Citaat van: kdt op mei 05, 2013, 11:03:34
Volkomen eens met Slashhead.
dus aanzetten is genoeg en het maximaal haalbare uit inspelen te halen hello
Citaat van: SB_Marantz op mei 05, 2013, 11:08:24
Begrijp je wel wat er staat?
Niets meer dan een gedeelte van het productieproces..............
En met dat verder formeren wanneer de elco'tjes in een apparaat zitten valt het reuze mee.
Moeten weerstanden,(Z)diode,transistoren,interne bekabeling,pcb traces ook inspelen soms?
Het moet niet gekker worden...................
Bovendien heeft een elco een tolerantie van?
-20/+50%
Het formeren is een onderdeel van het productie proces. Hier moet de oxide laag op de juiste dikte gebracht worden. Dit voorkomt dat er doorslag tussen anode Alu en kathode Alu kan optreden. Dus moet de spanning opgebouwd worden zodat de laag gestaag kan groeien tot het gewenste niveau. Dit heeft geen relatie met capaciteit (waar jij aan refereert met -20/+50%), want die is oppervlakte afhankelijk en staat los van het dieelectricum. Zolang het dieelectricum niet de juiste dikte heeft is de lekstroom hoog (onvoldoende weerstand). Dit heeft zeer zeker gevolgen voor de eigenschappen van de elco's. Nogmaals de fabrikant bepaald met welke lekstroom een elco de fabriek mag verlaten. Dus de mate waarin het product "af" is.
Wat wil je nu eigenlijk zeggen?
Zodra de fabrikant de elco geproduceerd is is deze klaar voor gebruik.
We hebben het over het fenomeen ''inspelen'' wanneer een nieuw apparaat de fabriek uit komt rollen.
De eigenschappen van een elco veranderen echt niet in die mate dat het hoorbaar wordt.
De functie's van een elco zijn: afvlakken en ontkoppelen....is there more?
Bovendien zitten er ook andere varianten in een versterker dus niet alleen goedkope elektrolyten al dan niet in de vorm van bi-po's of polair.
Bovendien is het menselijk gehoor erg beperkt.
We kunnen vele malen dieper meten dan we kunnen horen.
Komt nog bij dat als we ons even beperken tot een versterkertje NFB erg veel wegpoetst.
Een versterker ontwerp is erg vergeving gezind.
Wanneer jij een 3,3 uf waar dan ook vervangt voor een 4,7 ga je dit ook niet waarnemen.
Ook de ESR factor wordt erg overdreven imo.
Ik heb hier nu net een beetje teveel mee gestoeid in het verleden met een eigen versterker.
Met dat elco verhaal ben ik wel klaar.
Citaat van: SB_Marantz op mei 05, 2013, 14:29:47
Wat wil je nu eigenlijk zeggen?
Zodra de fabrikant de elco geproduceerd is is deze klaar voor gebruik.
We hebben het over het fenomeen ''inspelen'' wanneer een nieuw apparaat de fabriek uit komt rollen.
De eigenschappen van een elco veranderen echt niet in die mate dat het hoorbaar wordt.
De functie's van een elco zijn: afvlakken en ontkoppelen....is there more?
Bovendien zitten er ook andere varianten in een versterker dus niet alleen goedkope elektrolyten al dan niet in de vorm van bi-po's of polair.
Bovendien is het menselijk gehoor erg beperkt.
We kunnen vele malen dieper meten dan we kunnen horen.
Komt nog bij dat als we ons even beperken tot een versterkertje NFB erg veel wegpoetst.
Een versterker ontwerp is erg vergeving gezind.
Wanneer jij een 3,3 uf waar dan ook vervangt voor een 4,7 ga je dit ook niet waarnemen.
Ook de ESR factor wordt erg overdreven imo.
Ik heb hier nu net een beetje teveel mee gestoeid in het verleden met een eigen versterker.
Met dat elco verhaal ben ik wel klaar.
Mijn punt is, ik leg hier een natuurkundige verklaring neer waarom de eigenschappen van elco's in de eerste periode van gebruik aan veranderingen onderhevig zijn. M.a.w. een gefundeerde verklaring voor het nut van "inspelen/aanzetten" of wat voor naam je er ook aan geeft.
Citaat van: Slashhead op mei 05, 2013, 07:27:59
In de drie pagina's reacties over "inspelen" heb ik ook nog geen enkel steekhoudend argument gezien die verklaart dat "inspelen" geen invloed heeft op de elektronica. Een hoger niveau van onderbouwen dan de classificatie onzin komt men hier niet.
Laten we naar Elco's kijken. Deze hebben een dieelectricum van Aluminium Oxide. Tijdens fabricage heeft die nog niet de juiste dikte voor de bedrijfsspanning. Om deze oxide laag dik genoeg te krijgen worden deze na afloop van assemblage geformeerd. (trapsgewijs op spanning gebracht met stroombegrenzing en misschien ook wel onder bijvoorbeeld 85 graden). Hierdoor groeit de oxide laag in korte tijd en nemen lekstromen af. Afhankelijk van hoe dit proces (moet natuurlijk heel snel gaan) is ontwikkelt ontstaat er een condensator met bepaalde eigenschappen. Als het product ingebouwd is, in bijvoorbeeld een versterker, gaat het formeer proces nog een stukje verder. Het hangt af van de fabrikant wat men toelaatbaar vindt om als product op de markt gezet te worden.
Dus voor de critici hier die menen dat er geen technische reden is. Dit zijn natuurkundige redenen.
Inspelen is wat mij betreft in dit geval niet heel veel meer dan apparatuur ingeschakeld hebben. Ik weet niet of signaal ook nog wat doet, dat lijkt me in elk geval van minder invloed hebben.
Volgens deze theorie voldoet niets na productie aan gewenste specificaties en heeft alles dat elektronica bevat (telefoons, auto's, pc's, etc) tijd nodig om zich aan te passen...... shutup
@ Slash
Het klopt wel wat je zegt maar het is overdreven..........en absoluut niet hoorbaar.
En daarmee komen we tot de kern: irrelevant. :wink:
Citaat van: SB_Marantz op mei 05, 2013, 14:36:57
@ Slash
Het klopt wel wat je zegt maar het is overdreven..........en absoluut niet hoorbaar.
En daarmee komen we tot de kern: irrelevant. :wink:
Dat is inderdaad een ander verhaal en daar vind ik ook niet dat er teveel van verwacht moet worden. Of iets hoorbaar is, tja, dat ligt aan de luisteraar die iets kan/wil horen.
Citaat van: Vinnyvinz op mei 05, 2013, 14:36:47
Volgens deze theorie voldoet niets na productie aan gewenste specificaties en heeft alles dat elektronica bevat (telefoons, auto's, pc's, etc) tijd nodig om zich aan te passen...... shutup
We hebben het hier uitsluitend over Elco's, dat is wat anders als gewone (droge) condensatoren.
Citaat van: Slashhead op mei 05, 2013, 14:42:59
We hebben het hier uitsluitend over Elco's, dat is wat anders als gewone (droge) condensatoren.
Die zitten bijna overal in, zelfs smd.......
Elco's zijn ook droog of heb je het nu over papier in olie C's?
Elco's, diodo en weerstanden :-o :-o :| het duizelt mij soms......lastig als je daar niet veel van af weet, of is dat een prettige bijkomstigheid?
Citaat van: Rob46 op mei 05, 2013, 17:38:28
Elco's, diodo en weerstanden :-o :-o :| het duizelt mij soms......lastig als je daar niet veel van af weet, of is dat een prettige bijkomstigheid?
prettig, houden zo, ik ook
Citaat van: Vinnyvinz op mei 05, 2013, 14:48:57
Die zitten bijna overal in, zelfs smd.......
Yep
Citaat van: Rob46 op mei 05, 2013, 17:38:28
Elco's, diodo en weerstanden :-o :-o :| het duizelt mij soms......lastig als je daar niet veel van af weet, of is dat een prettige bijkomstigheid?
Een diode kan je vaak vergelijken met sommige type vrouwen, 1 richtingsverkeer. :-D :gaap: :yes: byebye clown1
Citaat van: Paul op mei 05, 2013, 18:36:49
Een diode kan je vaak vergelijken met sommige type vrouwen, 1 richtingsverkeer. :-D :gaap: :yes: byebye clown1
:schater: :schater: :schater: die is goed.
Citaat van: Paul op mei 05, 2013, 18:36:49
Een diode kan je vaak vergelijken met sommige type vrouwen, 1 richtingsverkeer. :-D :gaap: :yes: byebye clown1
Ahhhhh vandaar :schater: :schater: HB
Citaat van: Slashhead op mei 05, 2013, 14:35:11
Mijn punt is, ik leg hier een natuurkundige verklaring neer waarom de eigenschappen van elco's in de eerste periode van gebruik aan veranderingen onderhevig zijn. M.a.w. een gefundeerde verklaring voor het nut van "inspelen/aanzetten" of wat voor naam je er ook aan geeft.
Waarom doen wij er dan zo moeilijk over? Plug & Play! :-D
Citaat van: Paul op mei 05, 2013, 18:36:49
Een diode kan je vaak vergelijken met sommige type vrouwen, 1 richtingsverkeer. :-D :gaap: :yes: byebye clown1
Die moet je dus verwijderen...... :schater:
Alleen in het geval van een dergelijk apparaat gaat dat niet werken. clown1
waar zijn de in olie gedrenkte dingen en de black capes dingen en weet ik veel wat
Inspelen? Kan het ook zo zijn dat na het zogenaamde inspelen het geluid slechter wordt. Hoor nu alleen maar: Het is al beter met het nieuwe apparaat maar het wordt nog beter als er ingespeeld is.
Wanneer weten de elektronen en de apparatuur dat ze ingespeeld zijn?
Citaat van: renes59 op mei 07, 2013, 13:28:19
Wanneer weten de elektronen en de apparatuur dat ze ingespeeld zijn?
Als de eigenaar hier op het forum zegt dat ze ingespeeld zijn :lol:
Citaat van: Actionhost op mei 07, 2013, 13:32:49
Als de eigenaar hier op het forum zegt dat ze ingespeeld zijn :lol:
dus auto suggestie byebye