Hier maar eens een een verslagje van de revisie aan mijn Marantz 170DC. Deze heb ik recent als defect gekocht.
Tijdens een bezoekje aan SB Marantz de defecten er uit gevist. Wel te verstaan de dubbele voedings Elco bleek defect en op het protectieboard/VU aansturing zaten een paar doorgeslagen elco's.
Wat heb ik er in totaal aan gedaan :
- Totale recap. Inclusief een originele goede dubbele voedings elco. (thnx SB)
- Alle printplaten schoongemaakt en alle connecties/tin verbindingen doogesoldeerd. Waar nodig eerst de oude verwijderd en nieuw op gezet.
- Waar nodig alle connector pennen en componentpootjes oxidatie vrij gemaakt
- Bekabeling gecontroleerd en bij de 230v voedingskabel een 'hobby Bob' ducktape connectie netjes vervangen door een hard gesoldeerde met krimpkous.
- Papier achter de VU meters vervangen
- DC offset afgeregeld.
- Gain control potmeters oxidatie vrijgemaakt
- Relais oxidatie vrij gemaakt
Het enige wat nog moet gedaan is de verlichting volledig maken. Er zit nu maar 1 buislampje per kant in bij gebrek aan nieuwe..
Hier wat foto's :
In compleet originele staat zonder reparaties.
(http://i45.tinypic.com/mj47b6.jpg)
De 2 eindtrapjes gedemonteerd in originele staat.
(http://i46.tinypic.com/o7qeye.jpg)
1 eindtrap achterkant. Duidelijk zichtbaar al diverse verkleuringen en aanslag.
(http://i48.tinypic.com/5dtidf.jpg)
Even met een omgekeerd camara objectief een closeup gemaakt van de tin verbindingen. Alles volledig broos en slecht.
(http://i50.tinypic.com/2ihnx1x.jpg)
Eindtrapje mooi schoongemaakt en opnieuw opgesoldeerd.
(http://i49.tinypic.com/2ai0knd.jpg)
De 2 eindtrapjes gebroederlijk naast elkaar met frisse elco's.
(http://i45.tinypic.com/2ljticg.jpg)
DC offset op 0.0mV en 0.1mV kunnen afregelen met die super gevoelige potmeters..
(http://i49.tinypic.com/2zz6q6a.jpg)
Papier achter de VU meters vervangen. Was geen overbodige luxe.. compleet vergeeld..
(http://i50.tinypic.com/ebc46f.jpg)
En even een vooraanzicht met lamp uit.. Toch even de andere 2 buislampjes bestellen en plaatsen.
(http://i46.tinypic.com/28s0f89.jpg)
Al met al een leuke klus en loont de moeite. Met een beetje hulp en even de aandacht erbij toch een bevredigend eindresultaat al zeg ik het zelf :-D
Tja .... Hulde zou ik zeggen, het knap gedaan en ziet er weer top uit !
ja netjes, die combo elko's zijn meestal wel stuk. Bij mijn apparatuur vervang ik ze meestak. Alleen moet ik ze nog voor mijn 2500 doen. 2x2x80V 8000µF violent1
Thnx,
Ik had de mazzel een in goede staat zijnde originele te kunnen krijgen.
Anders had ik er inderdaad ook 2 losse in moeten zetten. Voor nu is deze voedings elco nog prima.
Zo, net zu hauze.
Ziet er goed uit. 8-)
Dit was trouwens de eerste 170 die ik met een defecte combo afvlak C gezien heb.
Leuk en duidelijk verslagje.
Citaat van: SB_Marantz op april 11, 2013, 23:51:07
Zo, net zu hauze.
Ziet er goed uit. 8-)
Dit was trouwens de eerste 170 die ik met een defecte combo afvlak C gezien heb.
Leuk en duidelijk verslagje.
Dan moet je ze echt even wat vaker doormeten. :wink:
Citaat van: SB_Marantz op april 11, 2013, 23:51:07
Zo, net zu hauze.
Ziet er goed uit. 8-)
Dit was trouwens de eerste 170 die ik met een defecte combo afvlak C gezien heb.
Leuk en duidelijk verslagje.
ik tape alles met duck / keffer en speelt dan weer
Mijn Fluke trekt geen iig 12000uF.
Belangrijker was dat de oude C bol stond aan de onderzijde en tijdens meten onder spanning er rare dingen uit kwamen. +kant goed - kant week +-40% af.
De vervangende elco is een fris en goed exemplaar. Versterker gaf op vol vermogen (>100W) test echt geen krimp. Bijna perfect blokgolf ook.
Citaat van: John Wx op april 12, 2013, 12:11:29
ik tape alles met duck / keffer en speelt dan weer
Lid van de plakband brigade :-D
Citaat van: thanatos op april 12, 2013, 12:18:00
Mijn Fluke trekt geen iig 12000uF.
Belangrijker was dat de oude C bol stond aan de onderzijde en tijdens meten onder spanning er rare dingen uit kwamen. +kant goed - kant week +-40% af.
De vervangende elco is een fris en goed exemplaar. Versterker gaf op vol vermogen (>100W) test echt geen krimp. Bijna perfect blokgolf ook.
Ik heb daar een ander apparaat voor die de elko laat oscilleren en zodoende en capaciteit uit rolt.
Er is altijd 1 kern niet goed.
Vreemd dat alle 170dc's die ik hier heb staan plus de 1250, 140.etc allen nog perfect spelen met die defecte kern......
Citaat van: HAL9000 op april 12, 2013, 12:28:48
Ik heb daar een ander apparaat voor die de elko laat oscilleren en zodoende en capaciteit uit rolt.
Er is altijd 1 kern niet goed.
Meten = weten. Daar heb ik niks tegen in te brengen 8-)
Doet die geigerteller het nog dan?
Uit fukushima ? :mrgreen:
Neen, NK op Win 95 :schater:
Citaat van: SB_Marantz op april 12, 2013, 12:32:32
Vreemd dat alle 170dc's die ik hier heb staan plus de 1250, 140.etc allen nog perfect spelen met die defecte kern......
Half werkende kern. Defect heb ik hem maar 1 keer gehad.
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/marantz%20170DC/CIMG2086.jpg)
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/marantz%20170DC/CIMG2084.jpg)
Zo ziet dat er dus vanbinnen uit. Fris is anders :no:
Die is kaduuk ja.
Laat eens zien hoe dat geigerteller ding van je werkt.
Heb het wel door de telefoon gehoord maar nooit in beeld en geluid....behalve ''krrrrr''
Verder zijn er diverse andere manieren een afvlakelco te testen.
dat is toch voor kernafval
ja hoor zal ik even doen moment Ik heb nog 2 oude combo's liggen.
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/CIMG9210.jpg) (http://s198.photobucket.com/user/marantz140/media/CIMG9210.jpg.html)
1A 5280 µF
1B 10.670µF
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/CIMG9211.jpg) (http://s198.photobucket.com/user/marantz140/media/CIMG9211.jpg.html)
combo 2
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/CIMG9212.jpg) (http://s198.photobucket.com/user/marantz140/media/CIMG9212.jpg.html)
2A 4110µF
2b 8530µF
(http://i198.photobucket.com/albums/aa67/marantz140/CIMG9213.jpg) (http://s198.photobucket.com/user/marantz140/media/CIMG9213.jpg.html)
Duidelijk dat kern A allebei goed rot zijn. En afwisselend van gebruik dan kern B nog redelijk of ook richting Defect gaat. Dit zorgt toch voor mindere prestaties, leuk zo sinus en blokgolf echter die staan stil. Muziek niet.
Duidelijk dat die niet in orde zijn. Handig metertje ook.
Je opmerking over sinus/blokgolf begrijp ik alleen niet zo heel goed. Deze geven je juist de mogelijkheid een versterker onder extreme conditie exact op functie te testen. Enig minpunt is dat je met een dummy load geen reactieve belasting hebt.
Citaat van: thanatos op april 12, 2013, 13:37:13
Duidelijk dat die niet in orde zijn. Handig metertje ook.
Je opmerking over sinus/blokgolf begrijp ik alleen niet zo heel goed. Deze geven je juist de mogelijkheid een versterker onder extreme conditie exact op functie te testen. Enig minpunt is dat je met een dummy load geen reactieve belasting hebt.
Sinus is een kale toon, elke versterker kan 1000Hz versterken. Echter als je de toon van 1KHz verhoog naar bijvoorbeeld 10KHz en dat geleidelijk. Merk je bij die een een lichte oscillatie en bij een andere weer niet.
Ik vind ene versterker toch interessanter te testen met meerdere tonen of op/aflopende tonen dan een standaard test.
Ik moet wel zeggen dat ik best eigenwijs ben :-P En altijd meerdere Theorie'n wil zien voordat ik een conclusie trek.
Citaat van: thanatos op april 12, 2013, 13:37:13
Duidelijk dat die niet in orde zijn. Handig metertje ook.
Je opmerking over sinus/blokgolf begrijp ik alleen niet zo heel goed. Deze geven je juist de mogelijkheid een versterker onder extreme conditie exact op functie te testen. Enig minpunt is dat je met een dummy load geen reactieve belasting hebt.
Met een sinus van 1 Khz test de fabrikant ook.
Met een blokgolf zie je meerdere dingen doordat het een combinatie van sinussen is maar met een vaste ampltude wat muziek niet is , dan staat er vanalles te dansen op je scope en heb je niets aan.
Met een blokgolf zie je A: of een versterker recht versterker en of er overshoot is.
Dat laatste is er altijd wel een beetje met een eindversterker maar boven de gehoorgrens.
Mijn dummy is wel degelijk capacitief gemaakt en dus geen kale load. met wat weerstanden en dat was het.
Het versterkertje wat daar aan hangt krijgt dus een goede belasting voor zijn kiezen.
Op/af lopende toon?
Een sweep bedoel je?
Schiet je niets mee op: square wave is the way to go.
Muziek met amplitude verschillen en gemixte sinussen heb je niets aan om een versterker op correcte werking te testen.
Citaat van: HAL9000 op april 12, 2013, 14:33:06
Sinus is een kale toon, elke versterker kan 1000Hz versterken. Echter als je de toon van 1KHz verhoog naar bijvoorbeeld 10KHz en dat geleidelijk. Merk je bij die een een lichte oscillatie en bij een andere weer niet.
Nee, want als een versterker zou oscilleren zie je dat bij elke sinus of square wave die je er in stopt.
Waar is het probleem beter op te zien?
Juist , met de suare wave....
(http://i46.tinypic.com/9v9l41.jpg)
(http://i47.tinypic.com/262tgle.jpg)
Citaat van: SB_Marantz op april 12, 2013, 15:10:40
Nee, want als een versterker zou oscilleren zie je dat bij elke sinus of square wave die je er in stopt.
(http://i46.tinypic.com/9v9l41.jpg)
(http://i47.tinypic.com/262tgle.jpg)
Nietwaar, heb jij dan nooit zwevende sinussen gehad bij een sweep?
Muziek met amplitude verschillen en gemixte sinussen heb je niets aan om een versterker op correcte werking te testen.
Tuurlijk wel. Versterker dient alles correct te versterken. Als je afwijkingen ziet ligt het toch echt aan de versterker.
Met een reactieve weerstand bedoel ik een luidspreker. Een dummy load zoals jij die gebruikt is een vaste weerstand die niet even paar ms dipt naar de 2 ohm oid dergelijks geks. Wat een versterker natuurlijk wel voor zijn kiezen krijgt.
Welles! :schater:
Joh have fun...... 8-)
Citaat van: HAL9000 op april 12, 2013, 15:12:09
Nietwaar, heb jij dan nooit zwevende sinussen gehad bij een sweep?
Muziek met amplitude verschillen en gemixte sinussen heb je niets aan om een versterker op correcte werking te testen.
Tuurlijk wel. Versterker dient alles correct te versterken. Als je afwijkingen ziet ligt het toch echt aan de versterker.
Knappe vent als jij al die bewegende sinusjes kunt beoordelen op afwijkingen!
Snap je uberhaupt wat je hier beweerd?
Ja tuut: als er afwijking te zien zijn zoals die op mijn scope lag niet aan mijn Weller of Fluke's maar aan de versterker die aan het oscilleren was. :gaap:
Citaat van: thanatos op april 12, 2013, 15:13:02
Met een reactieve weerstand bedoel ik een luidspreker. Een dummy load zoals jij die gebruikt is een vaste weerstand die niet even paar ms dipt naar de 2 ohm oid dergelijks geks. Wat een versterker natuurlijk wel voor zijn kiezen krijgt.
Klopt! daarom wil soms een versterker prima versterker tot max. Echter bij luidsprekers minder presteren dan verwacht. Neem een versterker uit 1970 transistor helemaal origineel werk 100%. Max vermogen 50watt per kanaal 8 ohm. Sinus perfect weergegeven bij 100% -> 48Watt ± x2
Ga je er mee spelen, merk je toch dat de hoge tonen en lage tonen niet fantastisch zijn. Klonk vroeger toch beter. Echter op de scope staat een perfecte sinus. :roll:
Citaat van: SB_Marantz op april 12, 2013, 15:18:02
Knappe vent als jij al die bewegende sinusjes kunt beoordelen op afwijkingen!
Snap je uberhaupt wat je hier beweerd?
Ja tuut: als er afwijking te zien zijn zoals die op mijn scope lag niet aan mijn Weller of Fluke's maar aan de versterker die aan het oscilleren was. :gaap:
jazeker, elke afwijking is makkelijk te zien. Vooral van amplitude, en daar leg ik de nadruk op.
Tuurlijk als een sinus niet perfect is, is de toon vervormt. Echter dat kan ik ook horen als ik er een koptelefoon op aansluit! :angel: Daar heb ik geen scope voor nodig.
Wat heb je aangesloten op je scope hier? een sansui clown1
Citaat van: thanatos op april 12, 2013, 15:13:02
Met een reactieve weerstand bedoel ik een luidspreker. Een dummy load zoals jij die gebruikt is een vaste weerstand die niet even paar ms dipt naar de 2 ohm oid dergelijks geks. Wat een versterker natuurlijk wel voor zijn kiezen krijgt.
Weet niet naar wie dit gericht is maar als je er een reactive load , een speaker aanhangt dus komt er nog meer bij kijken.
negative feedbackloop, local of global, zobel netwerk, boucherot en nog meer van dat.
Duo beta van Luxman is ook nog een leuke en wordt zo goed als altijd niet begrepen hoe dat nu werkt!
Heb je een speaker wel eens kaarsrecht (gemeten uiteraard) zien weergeven?
Speakers recht laten weergeven is trouwens geen gehoor, zie de gevoeligheid van de menselijk gehoorcurve..........
Bovendien worden de eigenschappen van de speaker al de das omgedaan door de akoestiek en de opname.
Daarna komt de kwestie smaak om de hoek kijken en daar valt niet over te twisten.
Wel te soebatten bij de weg! heheheh :schater: :-D
Citaat van: HAL9000 op april 12, 2013, 15:23:34
Wat heb je aangesloten op je scope hier? een sansui clown1
Yep een BA KNAL F-1 :schater:
Citaat van: SB_Marantz op april 12, 2013, 15:24:16
Weet niet naar wie dit gericht is maar als je er een reactive load , een speaker aanhangt dus komt er nog meer bij kijken.
negative feedbackloop, local of global, zobel netwerk, boucherot en nog meer van dat.
Duo beta van Luxman is ook nog een leuke en wordt zo goed als altijd niet begrepen hoe dat nu werkt!
Heb je een speaker wel een kaarsrecht (gemeten uiteraard) zien weergeven.
Dacht het niet en ook al zou een dergelijke speaker daartoe in staat zijn wordt dit direct door de opname en akoestiek de das om gedaan.
No go dus. byebye
Het ging over jou opmerking over je dummy load. van toepassing op wat HAL aanhaalde. Jullie zijn alweer bij het hoofdstuk oscilleren :-D :mrgreen:
Mijn hersenspinsel. Stel je dummy load = 8 ohm. Wat gebeurd bij 4 ohm ? zou je niet dan pas bemerken dat je voedingselco's adem te kort komen ? Dat is de te kort koming die ik voor ogen had. Verder heb je uiteraard gelijk over de feedback en andere verschijnselen die je krijg bij een reactieve weerstand.
Ow zeg dat dan gelijk..... :schater:
4 Ohm reactief is peanuts voor een versterker.
Begin eens met 2 of nog lager.
Dan wordt je power supply extra belast/ aangesproken maar je moet het als geheel zien en niet alleen de V/elco'tjes wat m.i. veel gebazel is.
Daarom zie je ook zoveel gefrot in versterkers waar de capaciteit in verdubbeld is.
Totale waanzin.
Gezien het feit dat je trafo + gelijkrichter daarop niet berekend is.
De ontwerper heeft dat echt wel goed berekend.
Citaat van: SB_Marantz op april 12, 2013, 15:33:20
Ow zeg dat dan gelijk..... :schater:
Solly heur :angel:
Collectie: een goede ontwerper....... :evil: