Zoek

[mountainbiker]

jwx
  ?

[JohnWx]

jwx
  ?

als het maar werkt 

[HAL9000]

Bij een  elko  mag je zowel de capaciteit als  de  Spanning hoger zijn.

bijvoorbeeld:  origineel = 50V 10uF  ( vervangt door  63V of 100V 10uF)
                                                        (maar ook 50V 22uF)
Je  Moet het zien als een kussen waarop je slaapt.
Maakt niet uit hoe groot die is,  maar liefst Niet te klein!

Echter,  bij de voeding elko's 56V 4700uF  bijvoorbeeld  moet je  tot +- 6800uF gaan.
Anders zou je  een risico kunnen nemen dat  de gelijkrichter kapot gaat.  Deze moet het aantal  energie p/s aanvullen.
En als die nu, teveel moet leveren word die warm.... warmer   heet.....  doorgebrand..

en dan gaat het verhaal nog verder, met  de oplaad snelheid en het aantal stroom dat een elko  kan dekken.

[Rekal]

Super.

Maar zoals de service manual al aangeeft zijn er 10 circuit boards.
welke zou ik best de elco's van vervangen?
Eventueel nog iets wat ik best ook direct kan vervangen?

Ik heb de service manual online gezet, mss dat iemand er iets aan heeft, het is voor de PM68 & PM78.
http://www.2shared.com/document/gqPU3QPT/Marantz_PM-68_78.html

[Rekal]

@ Hal900: wat zijn de kleinere signaal transistoren en hf midden maten?
Of hoef ik die niet te vervangen?

Ik wil gewoon terug de oude sound, enkel de elco's dan maar?
had je nog kunnen zien welke precies?   

ik heb dus 10 borden in de service manual, maar weet niet welke elco's ik moet vervangen of bestellen.
Je kunt gewoon zeggen welke borden, ik vervang dan alles per bord.

[HAL9000]

Allemaal, Die elko's zijn al gauw  15 jaar  oud en van een twijfelachtige  kwaliteit.

Het is niet handig  om aan deze versterker zelf te werken,  je  kan al  snel iets verkeerds  doen.

[Rekal]

Er komt erg veel bij kijken zie ik al!

In de service manual zie ik deze soorten, CER, ELECT & FILM

een CER is een keramische denk ik
een ELECT is een electrolitische denk ik
een FILM is een Axiaal denk ik (horizontaal dus)

dan nog, een Y5R en Y5P is een schijfcondensator, mag ik die vervangen door een standaard keramisch model?

Het enige verschil tussen radiaal en axiaal is de vorm?  kunnen gewoon gewisseld worden als die niet op stock zou zijn?

Ik lees een RM waarde wat is dat? 
bv. Keramisch 22nF RM:2,54mm || maar je kunt dezelde kopen is RM:5,08mm
bv. Radiaal standaard 56uF kan ik 2mm en 2,5mm nemen, ook is de elco iets groter, 
dus ik denk dat het om de pootafstand gaat?
Kan mss. best de kleinste modellen pakken dat past altijd?

Eventueel nog aanbevelingen waar ik zou bestellen?  Conrad?
Welke zijn de merken waar ik me best op kan focussen?
En ik neem aan dat ik dan alles moet vervangen door A merken?

Ik ga me er toch aan wagen denk ik....   beetje solderen kan ik best.
Ik post een lijst met de elco's en kostenplaatje voordat ik ga bestellen....
waarop eerst de elco die op de service lijst staat in kolom1  en dan die welke ik wil bestellen in kolom2.....
Na controle door de profs (o.a. Hal9000) gaat de bestelling de deur uit.

Dan een uitgebreid foto verslag van de repatatie....
dan gaat de stekker er in, 1 grote klap en rookontwikkeling of hij werkt als nooit tevoren...

Ook dacht ik een Capaciteitsmeter mee te bestellen daar mijn Fluke 177 maar minimaal 1nF (1000pF) kan meten.  (( PeakTech® 3705     0,1pf tot  20.000uF , 27€ ))

[mountainbiker]

Eventueel nog aanbevelingen waar ik zou bestellen?  Conrad?
Welke zijn de merken waar ik me best op kan focussen?
En ik neem aan dat ik dan alles moet vervangen door A merken?

Bestellen bij Conrad. Maak bij voorkeur gebruik van de merken Panasonic,Visay en Yageo en vooral niet letten op een paar euro meer!!!!.

[mountainbiker]

Eventueel nog aanbevelingen waar ik zou bestellen?  Conrad?
Welke zijn de merken waar ik me best op kan focussen?
En ik neem aan dat ik dan alles moet vervangen door A merken?

Bestellen bij Conrad. Maak bij voorkeur gebruik van de merken Panasonic,Visay en Yageo en vooral niet letten op een paar euro meer!!!!.

[Rekal]

Ik zit een beetje vast.
Ik ben bezig met het Function board en het lukt aardig maar bij de film condensators loop ik vast.
Dit is een toch een Folie condensator?  die waarde's lijken er niet tussen te staan.
Kan iemand de FILM even aanvullen (Conrad) dan kan ik morgen verder met de rest van de borden.
De prijzen zijn eenheidsprijzen
links staat de orginele en rechts de vervangende....    Kan het zo allemaal?

Is iedere condensator gewoon identiek in werking? (elco, keramish, film, radiaal, axiaal) dus uitwisselbaar... zolang de waardes maar kloppen?
De Keramische zijn merkloos merk ik...
Ik zag ook bij farnell dat je dc en ac kunt kiezen. Is onderstaand gewoon gelijkspanning?

Function board
____________________
3x CER.  22nf 10% y5r 25v  >> Keramisch 22nf 10% 50v 5,08mm | 0,23€
2x CER.  470pf 10% 50v     >> Keramisch 470pf 10% 100V 2,54mm | 0,13€
1x CER.  680pf 10% 50v     >> Keramisch 680pf 10% 100V 2,54mm | 0,13€
2x CER.  150pf 10% y5p 50v >> Keramisch 220pf 10% 100V 2,54mm | 0,13€
2x ELECT 47uf 20% 25v      >> ELCO fc 56uf 20% 25V 105c 2mm | 0,24€ Panasonic
2x FILM  2.2nf 10% 50v     >>
2x FILM  47nf 10% 50v      >>
2x FILM  1.8nf 10% 50v     >>
2x FILM  12nf 5% 250V      >>
2x ELECT 10uf 20% 16V      >> ELCO nhg-r 10uf 20% 50V 105c 2,5mm | 0,1€ Panasonic
2x FILM  4.7nf 2% 16V       >>
1x ELECT 220uf 20% 25V     >> ELCO fc 220uf 20% 25V 105C 5mm | 0,26€ Panasonic
1x ELECT 10uf 20% 63V      >> ELCO nhg-r 10uf 20% 63V 2,5mm | 0,11€ Panasonic
1x ELECT 47uf 20% 50v      >> ELCO fc 47uf 105c 20% 50V 2,5mm | 0,17€ Panasonic

[mountainbiker]

Ik heb alleen de elektrolytische condensatoren ( elco,s)vervangen en de andere gewoon laten zitten.Deze bevatten een vloeistof die in de loop der jaren verdwijnt waardoor ze minder capaciteit krijgen.
Axiaal wil zeggen dat de aansluitpootjes  aan de zijkant zitten en radiaal aan de onderkant. Voor de capaciteit maakt het niks uit. Let bij het opnieuw insolderen van elco;s goed op de plus en min!!!! Als het goed is staat dit ook aangegeven bij Marantz op de printplaat door middel van een wit balletje ( dit is de min).

[Rekal]

dus ik moet enkel de ELCO'S vervangen.
kan iemand even kijken naar onderstaand lijstje, met de sterretjes is een afwijkende waarde (***)
Kan ik dit zo bestellen?
Dus de Keramische en film condensatoren niet vervangen, verslijten die niet zo vlug?


Alle onderstaande elco's van Panasonic en 105c tenzij anders vermeld.

Function board
____________________ 1,22€

2x ELECT 47uf 20% 25v      >> ELCO fc 56uf 20% 25V 2mm          | 0,24€
2x ELECT 10uf 20% 16V      >> ELCO nhg-r 10uf 20% 50V 2,5mm | 0,10€
1x ELECT 220uf 20% 25V     >> ELCO fc 220uf 20% 25V 5mm       | 0,26€
1x ELECT 10uf 20% 63V      >> ELCO nhg-r 10uf 20% 63V 2,5mm | 0,11€
1x ELECT 47uf 20% 50v      >> ELCO fc 47uf 20% 50V 2,5mm       | 0,17€
 
Volume board
___________________ 1,28€
2x ELECT 22uf 20% 25v      >> ELCO fc 22uf 20% 25v 2,5mm    | 0,15€
2x ELECT 220uf 20% 25v     >> ELCO fc 22uf 20% 25v 5mm      | 0,26€
2x ELECT 4,7uf 20% 63v     >> ELCO 4,7uf 20% 63v 5mm          | 0,11€ Vishay
2x ELECT 2,2uf 20% 50v     >> ELCO 2,2uf 20% 50v 1,5mm       | 0,07€ Yageo
1x ELECT 10nf 10% 50v      >> ELCO 0,1uf (100nf) 20% 50v      | 0,10€        ***

Front board
__________________ 1,65€
6x ELECT 22uf 50v          >> ELCO 22uf 20% 50v 2,5mm         | 0,13€
1x ELECT 2200uf  5,5v      >> ELCO 2200uf 20% 10v 5mm      | 0,87€


Tone board
_________________ 5,5€
2x ELECT 10nf 10% 50v      >> ELCO 0,1uf (100nf) 20% 50v      | 0,10€       ***
1x ELECT 470uf 20% 35v     >> ELCO 470uf 20% 35v 5mm        | 0,42€
1x ELECT 2200uf 20% 35v    >> ELCO 2200uf 20% 35v 7,5mm  | 0,81€ Yageo
6x ELECT 220uf 20% 25v     >> ELCO fc 220uf 20% 25V 5mm    | 0,26€
3x ELECT 470uf 20% 35v     >> ELCO fc 470uf 20% 35v 5mm    | 0,42€
1x ELECT 220uf 20% 63v     >> ELCO fv 220uf 20% 63v 5mm    | 0,55€
2x ELECT 22uf 50v          >> ELCO fc 22uf 20% 50v 2,5mm         | 0,13€
2x ELECT 4,7uf 20% 63v     >> ELCO 4,7uf 20% 63v 5mm          | 0,11€ Vishay
2x ELECT 2,2uf 20% 63v     >> ELCO 2,2uf 20% 63v 5mm          | 0,11€ Vishay

Main board
_________________ 5,03€
2x ELECT 47uf 20% 25v      >> ELCO fc 47uf 20% 25v 2,5mm       | 0,13€
4x ELECT 220uf 20% 25v     >> ELCO fc 220uf 20% 25v 5mm       | 0,26€
4x ELECT 100uf 20% 63v     >> ELCO fc 100uf 20% 63v 3,5mm    | 0,33€
4x ELECT 220uf 20% 63v     >> ELCO fc 220uf 20% 63v 5mm       | 0,55€
1x ELECT 10nf 10% 50v      >> ELCO 0,1uf (100nf) 20% 50v         | 0,10€        ***
1x ELECT 1uf 20% 63v       >> ELCO 1uf 20% 63v 5mm                 | 0,11€ Vishay

SPK protect board
____________________ 0,5€
3x ELECT 47uf 20% 25v      >> ELCO fc 47uf 20% 25v 2,5mm     | 0,13€
1x ELECT 1uf 20% 63v       >> ELCO 1uf 20% 63v 5mm               | 0,11€ Vishay


SPK sw board
_____________________ 0,2€
2x ELECT 10nf 10% 50v       >> ELCO 0,1uf (100nf) 20% 50v    | 0,10€  ***

Power board
__________________ 5,3€
2x ELECT 12000uf 20% 63v    >> ELCO 15000uf 20% 63v 7,5mm     | 1,56€ Yageo ***
2x ELECT 470uf 20% 63v      >> ELCO 470uf 20% 63v 7,5mm           | 1,23€
1x ELECT 1uf 20% 63v        >> ELCO 1uf 20% 63v 5mm                    | 0,11€ Vishay
2x ELECT 10nf 10% 50v       >> ELCO 0,1uf (100nf) 20% 50v            | 0,10€       ***
1x ELECT 220uf 20% 25v      >> ELCO fc 220uf 20% 25v 5mm           | 0,26€
1x ELECT 1000uf 20% 35v     >> ELCO fc 1000uf 20% 35v 5mm        | 1,15€


totaal plaatje: 21 € bij Conrad

[mountainbiker]

Persoonlijk zou ik altijd gaan voor de originele capaciteit ( behalve de voeding die kan wat hoger maximaal 50%) en zou bij voorkeur hogere voltage waardes nemen. Als je hogere voltage waardes neemt bij de voeding moet je wel even goed kijken naar de grote van de elco;s.Zo heb ik recentelijk een Denon versterker opnieuw voorzien van Elco;s.De origenele Elco;s van de voeding hadden een waarde van 56v maar daar kon ik niet meer aankomen. De visay van 63 volt pasten echter niet op de printplaat dus die heb ik ergens anders in de kast moeten monteren. En let heel goed op bij het juist plaatsen van de plus en min!!! Benader voor extra tips nog wat andere mensen die gereageerd hebben op je topic.

Succes!!!

[HAL9000]

Liever neem je geen  yageo  en vishay.

Conrad heeft een mooie collectie  panasonic FC.
Voor goede prijzen. (beter dan dat verschrikkelijke rs... )

[Rekal]

Hal9000: Liever neem je geen  yageo  en vishay.

nog een paar vraagjes...

1. ELECT 12000uf 20% 63v         die hebben ze totaal niet van Panasonic. of welke stel je voor?
2. mag ik 10nF vervangen door 100nF? = x10 in capaiteit...     
3. ik vind geen Elektrolyt onder de 100nF waarde,
    mag ik die vervangen door keramisch? (daar staat wel 10nF tussen)
4. ik heb zoveel mogelijk Panasonic gepakt en als die er niet tussen staan een ander merk.
    Zou je de bovenstaande "niet Panasonic" condensatoren eens willen opzoeken en concrete vervangers
    (met afwijkende waardes) willen noteren?

Alle hulp is welkom,   ik ga volgende week bestellen...
Uiteraard volgt langs deze kant ook een fotoverslag en het uiteindelijke resultaat.