DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?

Gestart door ArjenAH, november 03, 2025, 05:36:03

Vorige topic - Volgende topic

ArjenAH, RHK en 1 gast bekijken dit topic.

Jokke

Ik denk niet dat je bewering juist is.  Sommige dsd dacs converteren intern naar een gewoon pcm signaal alvorens de eigenlijke coversie te doen.
B&W 803S, B&W DB2D, Marantz model 30, Marantz SACD30n, Dual 618Q, Synology DS213+, LG 65B8
Focal Clear, AKG 702, Marantz HD-DAC1, Denon HEOS Link HS2, Tidal

ArjenAH

Citaat van: Jokke op Vandaag om 08:56:30Ik denk niet dat je bewering juist is.  Sommige dsd dacs converteren intern naar een gewoon pcm signaal alvorens de eigenlijke coversie te doen.
Als je een DSD bestand zonder DoP protocol afspeelt is dit zo.
Arcam A25 Powernode (N331) Powernode (N330) Arcam ST25 NAD M10 v2 B&W704 S3 B&W606 S3 Sub SVS SB-1000 Pro NAS DS224+ Audeze LCD X  B&W PX8 FIIO K9 AKM Roon server Nucleus Thorens TD 403 DD

Jokke

DoP kan niet rechtstreeks omgezet worden naar analoog.
Het moet eerst terug omgezet worden naar native dsd.
Dus ik zie het verschil niet.
B&W 803S, B&W DB2D, Marantz model 30, Marantz SACD30n, Dual 618Q, Synology DS213+, LG 65B8
Focal Clear, AKG 702, Marantz HD-DAC1, Denon HEOS Link HS2, Tidal

dmeerpa

Citaat van: ArjenAH op Gisteren om 20:30:58Dit is niet het zelfde DSD.  Native DSD is een hele andere techniek !

Op deze manier is het niet nodig om speciale hardware te hebben om Native DSD af te spelen!

Niet juist...DSD en Native (natieve) DSD zijn 2 verschillende zaken.
DSD verwijst naar het Direct Stream Digital-audioformaat, terwijl native DSD een specifieke methode is om het zonder conversie af te spelen.

DSD over PCM (DoP) is een manier om DSD-gegevens te verzenden door deze in een PCM-gegevensstroom te verpakken voor compatibiliteit met standaardinterfaces zoals optische of coaxiale kabels. Native DSD biedt de meest directe weergave, aangezien het DSD-signaal zonder wijzigingen wordt verzonden en gedecodeerd, terwijl DoP een kleine verwerkingsstap inhoudt waarbij de DSD-gegevens voor transport worden verpakt voordat ze worden gereconstrueerd. 



Deze figuur laat zien hoe een analoge bron via de A/D-omzetter wordt omgezet naar digitale PCM en vervolgens via de D/A-omzetter weer terug naar analoog.

De A/D bevat intern twee verschillende processen:

1. Delta-Sigma-modulatie: het analoge signaal wordt rechtstreeks omgezet naar DSD met een zeer hoge bemonsteringsfrequentie. Afhankelijk van de toepassing en de vereiste getrouwheid worden verschillende algoritmen gebruikt. Deze kunnen 1-bit DSD of multibit DSD genereren, oversampled met 64x of 128x in vergelijking met de normale cd-snelheid.
2. Decimatiefilter: het DSD-signaal uit de vorige stap wordt gedownsampled en omgezet naar PCM. De woordlengte wordt vergroot (bijvoorbeeld 16 of 24 bits) en de samplefrequentie wordt verlaagd tot de cd-snelheid of een laag veelvoud daarvan voor pcM-formaten met hoge resolutie.

Het D/A-proces is zeer vergelijkbaar, waarbij:
1. het PCM-signaal wordt opgewaardeerd naar een veel hogere samplefrequentie.
2. vervolgens wordt het omgezet naar DSD via de Delta-Sigma-modulator (om de woordlengte te verminderen)
3. en vervolgens wordt het omgezet naar analoog.

We moeten beseffen dat de algoritmen voor de conversies van DSD naar PCM en van PCM naar DSD een grote invloed kunnen hebben op de geluidskwaliteit wanneer ze volgens klassieke formules worden ontwikkeld. Dit zijn relatief ingewikkelde algoritmen en ze introduceerden een nieuw fenomeen dat we omschrijven als 'digitaal geluid' of rinkelende effecten. Vandaar de motivatie om deze stappen volledig uit de conversies tussen analoog en digitaal te verwijderen. Dit vereenvoudigde DSD-pad dat het PCM-pad omzeilt, wordt eveneens weergegeven in figuur 1 hierboven (DSD Data). Dit pad is wat we noemen native DSD.
Zoals meestal het geval is, leiden de meeste vereenvoudigingen in het signaalpad tot verbeteringen in de geluidskwaliteit.

Dat was toch de gedachtengang in de jaren 70-80. De voorbije 50 jaar heeft men niet stil gezeten en zijn technieken er alleen maar op verbeterd.
Op papier zal de natieve manier altijd de beste zijn, maar zoals er hier al werd geschreven gaan we die verschillen vandaag nog horen met de nieuwste technieken ?
Marantz C40, Marantz SACD 30n, Rotel RB-991
Ugoos AM6B, QNAP TS-877
83" LG G4 OLED 4K
Zone 1 : 7.1.4 Wharfedale Elysian 4, Opus Tri-Center, Opus Tri-Surround,  SVS Ultra Elevation, PB12+
Zone 2 : HEOS AMP HS2, Boston Acoustic A25
Zone 3 : Denon Home 150

Jokke

Ik denk echt dat je niet zo geobsedeerd moet zijn ivm die native DSD conversie, omdat je dat verschil in praktijk niet zult waarnemen.
B&W 803S, B&W DB2D, Marantz model 30, Marantz SACD30n, Dual 618Q, Synology DS213+, LG 65B8
Focal Clear, AKG 702, Marantz HD-DAC1, Denon HEOS Link HS2, Tidal

ArjenAH

Citaat van: Jokke op Vandaag om 10:39:32Ik denk echt dat je niet zo geobsedeerd moet zijn ivm die native DSD conversie, omdat je dat verschil in praktijk niet zult waarnemen.
Daarmee ben ik het niet eens. Ik hoor duidelijk het verschil. Ik ben gepensioneerd en heb alle tijd om mij te verdiepen in de techniek, dat is ook een beetje een hobby van mij.
Arcam A25 Powernode (N331) Powernode (N330) Arcam ST25 NAD M10 v2 B&W704 S3 B&W606 S3 Sub SVS SB-1000 Pro NAS DS224+ Audeze LCD X  B&W PX8 FIIO K9 AKM Roon server Nucleus Thorens TD 403 DD

Jokke

Ik zie nu dat de Bluesound Powernode N331 geen DAC chip heeft, maar een zogenaamde Direct Digital versterking gebruikt. (ontwikkeld door NAD)

Alleen Bluesound kan vertellen hoe DSD conversie hierbij is geïmplementeerd.  Native, of via PCM?
Maar aangezien de conversie rechtstreeks tijdens de versterking gebeurt, voor alle digitale signalen, zou het wel eens via PCM kunnen zijn.

De N330 werkt wel met een DAC chip, maar het is niet duidelijk welke.
B&W 803S, B&W DB2D, Marantz model 30, Marantz SACD30n, Dual 618Q, Synology DS213+, LG 65B8
Focal Clear, AKG 702, Marantz HD-DAC1, Denon HEOS Link HS2, Tidal

ArjenAH

#52
Mijn Powernode (N331) speelt gewoon DSD bestanden af en converteert ze in hoge resolutie naar PCM. Natuurlijk geen Native. Dit moet gebeuren met behulp aanvullende software/hardware. in mijngeval software (Pine player Pro)
Arcam A25 Powernode (N331) Powernode (N330) Arcam ST25 NAD M10 v2 B&W704 S3 B&W606 S3 Sub SVS SB-1000 Pro NAS DS224+ Audeze LCD X  B&W PX8 FIIO K9 AKM Roon server Nucleus Thorens TD 403 DD