Marantz Cinema 30 + Tidal Connect --> distortion

Gestart door AlexanderM, maart 29, 2025, 19:04:10

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

dmeerpa

#30
Citaat van: lemon op mei 26, 2025, 16:36:18Dankjewel voor het meedenken over wat er fout zou kunnen gaan. Maar ik denk dat het probleem zoals ik dat schets, het gevolg kan zijn van verkeerde implementatie van een aantal gangbare internet-streaming formaten, waardoor de auto-negotiotion niet goed gaat.
Ik reageerde vooral op het volgende dat je zei, en vooral je laatste conclusie die ik mogelijks verkeerde interpreteerde.

Citaat van: lemon op mei 29, 2025, 16:14:58En als ze allemaal dezelfde auto-negotiatie gebruikten, dan zou je toch verwachten dat ze nadien ook met dezelfde snelheid downloaden? Of maakt de snelheid die ze overeenkomen en waarmee uiteindelijk gedownload wordt daar geen deel van uit?
Nee dat komt niet overeen om meerdere redenen.

Auto-negotiate is telkens tussen 2 netwekr componenten. bv tussen uw Marantz speler en uw netwerk swith/hub/router.

Zo is het mogelijk dat le Marantz speler via de kabel via auto-negotiatie 100mbit verbonden is met een switch die in uw audiokast staat, en deze op zijn buurt verbonden is met de (Ziggo)router aan 1Gbit bekomen via auto-negotiatie. Neem dat uw router met uw provider verbonden is via Fiber dan kan die fysieke verbinding zelfs 25Gbit zijn.

Wanneer er nu 'gepraat wordt' tussen deze componenten weten ze dat ze niet sneller mogen sturen dan de snelheid afgesproken via in dit geval de auto-negotiatie. Dat wil niet zeggen dat uw uiteindelijke data aan die snelheid wordt doorgestuurd.
Zo'n datapakket bestaat uit meer dan de uiteindelijke data. We noemen die extra, overhead, dat bestaat onder andere uit handshaking, protocol specifieke data waaronder eventeel error detectie, ... Dat is ook de reden dat een Wifi verbinding die een verbiding aangeeft van 1200 Mbps de reële downloadsnelheid veel lager ligt dan bij een ethernet verbinding van 1Gbps (1000Mbps) dat doordat er veel meer overhead is. Terwijl "auto-onderhandeling" in de context van Ethernet gebruikt wordt, is er geen direct equivalente functie in WiFi. In WiFi zijn er wel verschillende frequentiekanalen en snelheidsinstellingen, maar die worden automatisch gekozen op basis van de omgeving en de ondersteuning van het apparaat. In WiFi is er dus wel een vorm van automatische optimalisatie, maar niet specifiek "autonegotiatie" zoals bij Ethernet, maar dat vergt dus weer meer overhead. Er zullen draadloos ook meer errors optreden en resends. Weet ook dat wanneer er iets over een netwerk verstuurd wordt, elk device meeluisterd, echter die zal het frame rejecten met de boodschap niet voor mij. Bij Wifi wordt het ook verstuurd naar alle toestellen op hetzelfde kanaal, dus mogelijks ook de buren, daar zal het ook geweigerd worden omdat de SSID niet klopt. Maar dat verwerpen wordt ook via een communicatie naar de zender medegedeeld, dus allemaal extra netwerk traffic.

Bij streaming wordt er vaak weinig aandacht geschonken aan error detectie, snelheid is daar belangrijker dan een correct pakketje de impact van een fout ontvangen data is te verwaarlozen en vaak zullen we dat in het geluid of beeld niet merken. Echter zouden er teveel resends gebeuren, dan bestaat de kans dat het geluid of beeld gaat happeren.

Verder moet je die bv 100Mbit zien als de maximum snelheid op de snelweg. Het is niet omdat je 130 km/u mag rijden, dat je het ook kan rijden. Je deelt het netwerk met andere apparaten, ik ik zeg "het" netwerk en niet "uw" netwerk, want dat netwerk is tussen uw Marantz en de Tidal server/cloud. Dus servers, switches, netwerk verbindingen kunnen zwaar belast zijn waardoor je een heel stuk uit de buurt blijft van de 100Mbit.
een mooi voorbeeld zijn de illegale sporstreams, die vaak happeren of vastlopen, dat is puur door verzadigde netwerken of hardware bij de illegale verspreider.

Ook is het mogelijk dat andere hardware die niet direct met het netwerk te maken hebben niet kan volgen. Thuis is mijn Desktop via een 2x25Gbit fiber verbonden met mijn NAS. Deze verbinding worden simultaan gebruikt en dus heb ik een reële fysieke verbinding van 50Gbit. Doch de RAID-5 SSD setup in de NAS beperkt de schrijfsnelheid van en naar de NAS naar respectivelijk 18 en 8Gbit.

Verer kan je via software ook de bandbreedte beperken, mooi voorbeeld zijn veel torrent downloaders waar je kan zeggen gebruik maar x% van de maximaal bandbreedte (lees verbindingssnelheid).

Enige wat vaststaat de reële download snelheid kan nooit hoger liggen dan de afgesproken snelheid.


Citaat van: lemon op mei 29, 2025, 16:14:58Maar begrijp ik uit je antwoord dat jij zelf geen Tidal gebruikt? En dat je ook niet hebt geverifieerd of wat ik meen te te zien klopt en bij jou ook gebeurt?
Ik heb het wel ooit geprobeerd vermoed ik met één of andere trial zoals ik ook al deed met Qubiz. Maar ik maak er te weinig gebruik van om daar geld aan te geven. Ik heb 3 maand gratis Apple Music gehad, ik heb het 2 keer gebruikt, 1 maal was toen de koper kwam kijken naar mijn Wharfedale Opus 2 speakers en een bepaalde song erop wou horen.

Ik heb op mijn NAS zo'n 54270 nummers staan waarvan 7350 LossLess, en speel die af via Heos.
Marantz Cinema 40, Marantz SACD 30n, Rotel RB-991
Ugoos AM6B
83" LG OLED evo G4 4K
Zone 1 : 7.1.4 Wharfedale Elysian 4, Opus Tri-Center, Opus Tri-Surround,  SVS Ultra Elevation, PB12+
Zone 2 : HEOS AMP HS2 + Boston Acoustic A25
Zone 3 : Denon Home 150

lemon

Citaat van: dmeerpa op mei 30, 2025, 13:52:58Ik reageerde vooral op het volgende dat je zei, en vooral je laatste conclusie die ik mogelijks verkeerde interpreteerde.
Nee dat komt niet overeen om meerdere redenen.

Auto-negotiate is telkens tussen 2 netwekr componenten. bv tussen uw Marantz speler en uw netwerk swith/hub/router.

Zo is het mogelijk dat le Marantz speler via de kabel via auto-negotiatie 100mbit verbonden is met een switch die in uw audiokast staat, en deze op zijn buurt verbonden is met de (Ziggo)router aan 1Gbit bekomen via auto-negotiatie. Neem dat uw router met uw provider verbonden is via Fiber dan kan die fysieke verbinding zelfs 25Gbit zijn.

Wanneer er nu 'gepraat wordt' tussen deze componenten weten ze dat ze niet sneller mogen sturen dan de snelheid afgesproken via in dit geval de auto-negotiatie. Dat wil niet zeggen dat uw uiteindelijke data aan die snelheid wordt doorgestuurd.
Zo'n datapakket bestaat uit meer dan de uiteindelijke data. We noemen die extra, overhead, dat bestaat onder andere uit handshaking, protocol specifieke data waaronder eventeel error detectie, ... Dat is ook de reden dat een Wifi verbinding die een verbiding aangeeft van 1200 Mbps de reële downloadsnelheid veel lager ligt dan bij een ethernet verbinding van 1Gbps (1000Mbps) dat doordat er veel meer overhead is. Terwijl "auto-onderhandeling" in de context van Ethernet gebruikt wordt, is er geen direct equivalente functie in WiFi. In WiFi zijn er wel verschillende frequentiekanalen en snelheidsinstellingen, maar die worden automatisch gekozen op basis van de omgeving en de ondersteuning van het apparaat. In WiFi is er dus wel een vorm van automatische optimalisatie, maar niet specifiek "autonegotiatie" zoals bij Ethernet, maar dat vergt dus weer meer overhead. Er zullen draadloos ook meer errors optreden en resends. Weet ook dat wanneer er iets over een netwerk verstuurd wordt, elk device meeluisterd, echter die zal het frame rejecten met de boodschap niet voor mij. Bij Wifi wordt het ook verstuurd naar alle toestellen op hetzelfde kanaal, dus mogelijks ook de buren, daar zal het ook geweigerd worden omdat de SSID niet klopt. Maar dat verwerpen wordt ook via een communicatie naar de zender medegedeeld, dus allemaal extra netwerk traffic.

Bij streaming wordt er vaak weinig aandacht geschonken aan error detectie, snelheid is daar belangrijker dan een correct pakketje de impact van een fout ontvangen data is te verwaarlozen en vaak zullen we dat in het geluid of beeld niet merken. Echter zouden er teveel resends gebeuren, dan bestaat de kans dat het geluid of beeld gaat happeren.

Verder moet je die bv 100Mbit zien als de maximum snelheid op de snelweg. Het is niet omdat je 130 km/u mag rijden, dat je het ook kan rijden. Je deelt het netwerk met andere apparaten, ik ik zeg "het" netwerk en niet "uw" netwerk, want dat netwerk is tussen uw Marantz en de Tidal server/cloud. Dus servers, switches, netwerk verbindingen kunnen zwaar belast zijn waardoor je een heel stuk uit de buurt blijft van de 100Mbit.
een mooi voorbeeld zijn de illegale sporstreams, die vaak happeren of vastlopen, dat is puur door verzadigde netwerken of hardware bij de illegale verspreider.

Ook is het mogelijk dat andere hardware die niet direct met het netwerk te maken hebben niet kan volgen. Thuis is mijn Desktop via een 2x25Gbit fiber verbonden met mijn NAS. Deze verbinding worden simultaan gebruikt en dus heb ik een reële fysieke verbinding van 50Gbit. Doch de RAID-5 SSD setup in de NAS beperkt de schrijfsnelheid van en naar de NAS naar respectivelijk 18 en 8Gbit.

Verer kan je via software ook de bandbreedte beperken, mooi voorbeeld zijn veel torrent downloaders waar je kan zeggen gebruik maar x% van de maximaal bandbreedte (lees verbindingssnelheid).

Enige wat vaststaat de reële download snelheid kan nooit hoger liggen dan de afgesproken snelheid.

Ik heb het wel ooit geprobeerd vermoed ik met één of andere trial zoals ik ook al deed met Qubiz. Maar ik maak er te weinig gebruik van om daar geld aan te geven. Ik heb 3 maand gratis Apple Music gehad, ik heb het 2 keer gebruikt, 1 maal was toen de koper kwam kijken naar mijn Wharfedale Opus 2 speakers en een bepaalde song erop wou horen.

Ik heb op mijn NAS zo'n 54270 nummers staan waarvan 7350 LossLess, en speel die af via Heos.

Dankjewel.

Ik denk dat jij vertelt hoe een en ander werkt.
Terwijl ik probeerde mijn vermoeden te vertellen, waarom een en ander NIET werkt....

Of beter waarom een en ander niet werkte. Want inmiddels is er met een firmware update weer een normaal stream-patroon te zien als ik Tidal gebruik. Dus een continue 'bitstreamm' en geen piek voor het nummer wordt afgespeeld en tijdens het afspelen helemaal geen enkele bit die binnen  komt. Dat zal op jouw NAS-netwerk ook zo zijn denk ik.

Kijk maar eens in je router. Je zult waarschijnlijk wel zien dat ook al is je thuisnetwerk snel, er toch een beperkte hoeveelheid bits in een continue stream naar je speler wordt gestuurd.

Jokke

Ik ben nog steeds in blijde verwachting van de firmware update...  :no:
B&W 803S, Marantz model 30, Marantz SACD30n, Dual 618Q, Synology DS213+, LG 65B8
Focal Clear, AKG 702, Marantz HD-DAC1, Denon HEOS Link HS2, Tidal, Qobuz

Jokke

Citaat van: Jokke op juni 09, 2025, 16:44:46Ik ben nog steeds in blijde verwachting van de firmware update...  :no:
Eindelijk, het is zover.  hello
B&W 803S, Marantz model 30, Marantz SACD30n, Dual 618Q, Synology DS213+, LG 65B8
Focal Clear, AKG 702, Marantz HD-DAC1, Denon HEOS Link HS2, Tidal, Qobuz

lemon

Citaat van: Jokke op juni 11, 2025, 07:23:27Eindelijk, het is zover.  hello

En nu als verrassing is het mogelijk om even Qobuz te proberen....
Net iets duurder dan Tidal, maar echt vele malen beter.
Een maand proefabonnement is gratis. Je hebt er geen HEOS app voor nodig, die werkt zelfs niet met Qobuz, maar je kunt alles doen met de Qobuz app; Via Qobuz-connect. Dat moet je even in je settings op 'on' zetten.

In mijn agendq staat inmiddels: Tidal opzeggen!

En als Qobuz zonder problemen blijft werken doe ik dat ook.

Jokke

Citaat van: lemon op juni 13, 2025, 17:13:22En nu als verrassing is het mogelijk om even Qobuz te proberen....
Net iets duurder dan Tidal, maar echt vele malen beter.
Een maand proefabonnement is gratis. Je hebt er geen HEOS app voor nodig, die werkt zelfs niet met Qobuz, maar je kunt alles doen met de Qobuz app; Via Qobuz-connect. Dat moet je even in je settings op 'on' zetten.

In mijn agendq staat inmiddels: Tidal opzeggen!

En als Qobuz zonder problemen blijft werken doe ik dat ook.
Ik ben al meer dan een maand Qobuz aan het proefdraaien.

Even toch relativeren : het is niet beter dan Tidal.  Bij Qobuz heb ik regelmatig dat een track niet volledig wordt afgespeeld, maar dat Qobuz voortijdig overgaat naar de volgende track.  Dat vind ik allesbehalve aangenaam.

Ik denk dat ik bij Tidal blijf.
B&W 803S, Marantz model 30, Marantz SACD30n, Dual 618Q, Synology DS213+, LG 65B8
Focal Clear, AKG 702, Marantz HD-DAC1, Denon HEOS Link HS2, Tidal, Qobuz

dmeerpa

Citaat van: lemon op juni 09, 2025, 16:39:48Dankjewel.

Ik denk dat jij vertelt hoe een en ander werkt.
Terwijl ik probeerde mijn vermoeden te vertellen, waarom een en ander NIET werkt....

Of beter waarom een en ander niet werkte. Want inmiddels is er met een firmware update weer een normaal stream-patroon te zien als ik Tidal gebruik. Dus een continue 'bitstreamm' en geen piek voor het nummer wordt afgespeeld en tijdens het afspelen helemaal geen enkele bit die binnen  komt. Dat zal op jouw NAS-netwerk ook zo zijn denk ik.

Kijk maar eens in je router. Je zult waarschijnlijk wel zien dat ook al is je thuisnetwerk snel, er toch een beperkte hoeveelheid bits in een continue stream naar je speler wordt gestuurd.

Ja zo werkt het, en zou ik verwachten van de meeste streaming toepassingen.
Eerst een piek, wat data uitwisselen en de buffer van de streamer vullen voor hij start, en dan de tijdens het spelen de buffer vullen.
Ik kan dat niet zijn in mijn router (denk ik) maar wel op mijn NAS.
De eerste piek is de eerste track dat ik koos...dan heb ik ze gestopt, en dan de 2de piek is de 2de track.
Echter de data die hij continu verstuurd is zeer laag 230-250kB/s voor een FLAC (48 kHz / 24bit)
Voor de fun ook eens gemeten met een DSD 2.8 Mhz en dan is het gedrag anders, dan heb ik een continue traffic zonder piek van een 720-800kB/s. Mijn vermoeden is dat de buffer te klein is om voldoende reserve data op te slaan.
Marantz Cinema 40, Marantz SACD 30n, Rotel RB-991
Ugoos AM6B
83" LG OLED evo G4 4K
Zone 1 : 7.1.4 Wharfedale Elysian 4, Opus Tri-Center, Opus Tri-Surround,  SVS Ultra Elevation, PB12+
Zone 2 : HEOS AMP HS2 + Boston Acoustic A25
Zone 3 : Denon Home 150