Uitgangspunt speaker ontwerp

Gestart door xander32, april 30, 2016, 08:48:04

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 2 gasten bekijken dit topic.


Zep

Goeie, heb gelijk mijn tekst aangepast  :wink:
*Nu-Vista 600**ATC SCM40**Node 2i/Chord Qutest*

Brutus

Tja......en dan maar op de diverse fora door mijmeren over, audiofiele zekeringen, datakabels, netkabels, etc. zodat het allemaal een ietsie pietsie beter wordt.......en dan lees je dit  :|
Versterker Marantz PM11s3 / (sa)cd-speler Denon DCD1500ae / Streamer Bluesound Node 2 / Speakers Monitor Audio Gold GS20

Marvin

Verrassend? Niet echt lijkt me.

TurboMarco

Een natuurgetrouwe weergave is een nobel streven ,maar ook vrij kansloos lijkt mij .

Het verhaal zou nog een hele andere wending krijgen wanneer je spreekt over een film ervaring met de bijbehorende geluidseffecten .
:wink:
(main) Primare SPA21, Argon Stream2, Onkyo BDP 808, Speakerland Vector 0, Definitive Technology CS9040, Scan Speak Opus,subs: REL T9X(front), Beyma-Dayton-Hypex 2x12;(rear) , Velocity-Seas-Hypex 8+10"(center)

TurboMarco

Dan wil ik nog mijn visie delen als het gaat om accuraatheid van speakers ,ik vind namelijk dat hoe hoger het rendement van de luidsprekers des te meer deze als accuraat bestempeld kan worden .
Uitgangspunt is dan wel dat je streeft naar een zo realistische weergave van een live opname ,indien dit niet bij de luisteraar van toepassing is hoef je eigenlijk niet verder te lezen .

Hoewel voor meeste van ons een geluidsdruk van 90 db als luid ervaren worden heeft dit nog steeds niets met een realistische weergave te maken ,daarvoor komt 100 db eerder om de hoek kijken ...immers ieder die weleens een drummer van dichtbij aan het werk heeft gezien ....uhh gehoord heeft weet dat dit een hele hoge geluidsdruk teweeg brengt ,dan zou je in combinatie met een zanger/zangeres en een akoestische gitarist de drummer in spl moeten temperen ,maar dat gebeurt dus niet ...eerder andersom .

Terug naar het rendement ,zeg dat een luidsprekersysteem met een rendement van 100 db meer dan genoeg heeft aan een versterker(s) van 10 W/pc ,althans voor de meesten van ons  die in een 12 onder één kap woning vertoeven ,maar dan ben je nog steeds niet in staat om een realistische geluidsweergave te behalen zoals je die van de live optredens gewend bent ,maar het komt al aardig in de buurt .
Echter kan het wel eens voorkomen dat die 10 W/pc versterker in dynamische stukken tekort komt ,gelukkig hebben de meeste versterkers tegenwoordig wel een goeie 100 W/pc aan boord zodat de dynamische stukken goed opgevangen kunnen worden .

Niet iedere luidsprekersysteem heeft een dergelijk hoog rendement ,de meeste hifi luidsprekers zitten rond 87 db ,en daarbij is iedere versterker met minder dan 100 W/pc ongeschikt om een realistische spl te kunnen halen .
Zou je versterkers nemen die met gemak 500 W/pc leveren dan komt er bij die laag rendement speakers het volgende probleem om de hoek kijken ,namelijk vervorming en oversturing van de drivers ,de relatief kleine membranen moeten dan zo hard uitslaan dat het bijna einde oefening is .
Een gemiddelde subwoofer is altijd beter in staat om de nodige spl te kunnen leveren dan vrijwel alle mid/woofers bij elkaar ,vandaar dat er bij HT systemen altijd een subwoofer aangeraden word waarbij de rest van de luidsprekers op small worden gezet ,die krijgen dan niet meer dat laag voor de kiezen .

Wanneer je een set luidsprekers op het oog hebt zoek je daar een passende versterker bij ,zijn die luidsprekers van het laag rendement types ,en je wilt een zo realistische ...en dus hoge spl kunnen halen dan moet je diep in de buidel tasten om een hele stevige versterker aan te kunnen schaffen ,of ge bewust op zoek naar hoog rendement luidsprekers .

Een rechte frequentiekarakteristiek is ook zoiets waar je vrijwel niets mee kan ,zekers als je weet wat daar van overblijft in de gemiddelde luisterruimte in een gemiddelde woning ,de purist vervloekt iedere vorm van toonregeling ,maar beseft hoogstwaarschijnlijk niet dat in iedere studio daar gebruik van gemaakt word om die live registratie fatsoenlijk hoorbaar te maken ,sterker nog in die zelfde zaal waar die muzikanten hun kunsten vertonen  word op de achtergrond door de technische staf al correcties uitgevoerd .

Het komt er uiteindelijk gewoon op neer dat je het beste geniet van de mogelijkheden die je hebt .
(main) Primare SPA21, Argon Stream2, Onkyo BDP 808, Speakerland Vector 0, Definitive Technology CS9040, Scan Speak Opus,subs: REL T9X(front), Beyma-Dayton-Hypex 2x12;(rear) , Velocity-Seas-Hypex 8+10"(center)

mountainbiker

versterker NAD D3020
Quart 390 versie 1

mountainbiker

#7
Citaat van: TurboMarco op mei 02, 2016, 10:20:07
Dan wil ik nog mijn visie delen als het gaat om accuraatheid van speakers ,ik vind namelijk dat hoe hoger het rendement van de luidsprekers des te meer deze als accuraat bestempeld kan worden .
Uitgangspunt is dan wel dat je streeft naar een zo realistische weergave van een live opname ,indien dit niet bij de luisteraar van toepassing is hoef je eigenlijk niet verder te lezen .

Hoewel voor meeste van ons een geluidsdruk van 90 db als luid ervaren worden heeft dit nog steeds niets met een realistische weergave te maken ,daarvoor komt 100 db eerder om de hoek kijken ...immers ieder die weleens een drummer van dichtbij aan het werk heeft gezien ....uhh gehoord heeft weet dat dit een hele hoge geluidsdruk teweeg brengt ,dan zou je in combinatie met een zanger/zangeres en een akoestische gitarist de drummer in spl moeten temperen ,maar dat gebeurt dus niet ...eerder andersom .

Terug naar het rendement ,zeg dat een luidsprekersysteem met een rendement van 100 db meer dan genoeg heeft aan een versterker(s) van 10 W/pc ,althans voor de meesten van ons  die in een 12 onder één kap woning vertoeven ,maar dan ben je nog steeds niet in staat om een realistische geluidsweergave te behalen zoals je die van de live optredens gewend bent ,maar het komt al aardig in de buurt .
Echter kan het wel eens voorkomen dat die 10 W/pc versterker in dynamische stukken tekort komt ,gelukkig hebben de meeste versterkers tegenwoordig wel een goeie 100 W/pc aan boord zodat de dynamische stukken goed opgevangen kunnen worden .

Niet iedere luidsprekersysteem heeft een dergelijk hoog rendement ,de meeste hifi luidsprekers zitten rond 87 db ,en daarbij is iedere versterker met minder dan 100 W/pc ongeschikt om een realistische spl te kunnen halen .
Zou je versterkers nemen die met gemak 500 W/pc leveren dan komt er bij die laag rendement speakers het volgende probleem om de hoek kijken ,namelijk vervorming en oversturing van de drivers ,de relatief kleine membranen moeten dan zo hard uitslaan dat het bijna einde oefening is .
Een gemiddelde subwoofer is altijd beter in staat om de nodige spl te kunnen leveren dan vrijwel alle mid/woofers bij elkaar ,vandaar dat er bij HT systemen altijd een subwoofer aangeraden word waarbij de rest van de luidsprekers op small worden gezet ,die krijgen dan niet meer dat laag voor de kiezen .

Wanneer je een set luidsprekers op het oog hebt zoek je daar een passende versterker bij ,zijn die luidsprekers van het laag rendement types ,en je wilt een zo realistische ...en dus hoge spl kunnen halen dan moet je diep in de buidel tasten om een hele stevige versterker aan te kunnen schaffen ,of ge bewust op zoek naar hoog rendement luidsprekers .

Een rechte frequentiekarakteristiek is ook zoiets waar je vrijwel niets mee kan ,zekers als je weet wat daar van overblijft in de gemiddelde luisterruimte in een gemiddelde woning ,de purist vervloekt iedere vorm van toonregeling ,maar beseft hoogstwaarschijnlijk niet dat in iedere studio daar gebruik van gemaakt word om die live registratie fatsoenlijk hoorbaar te maken ,sterker nog in die zelfde zaal waar die muzikanten hun kunsten vertonen  word op de achtergrond door de technische staf al correcties uitgevoerd .

Het komt er uiteindelijk gewoon op neer dat je het beste geniet van de mogelijkheden die je hebt .
Sluit ik me bij aan. Ik heb altijd geleerd dat goed geluid begint bij luidsprekers met een Spl vanaf 90db.
versterker NAD D3020
Quart 390 versie 1

Zep

Citaat van: mountainbiker op mei 02, 2016, 10:56:29
Sluit ik me bij aan. Ik heb altijd geleerd dat goed geluid begint bij luidsprekers met een Spl vanaf 90db.

Ben je weer terug bij af, want "goed geluid" is weer relatief....dat kun je nergens leren  :wink:
En waarom zouden er dan nog überhaupt luidsprekers gemaakt worden met een bv 85dB? (ahum)
Johan Cruijff zou zeggen "ieder nadeel heb zijn voordeel"  :wink:
*Nu-Vista 600**ATC SCM40**Node 2i/Chord Qutest*

mountainbiker

Citaat van: Zep op mei 02, 2016, 11:19:31
Ben je weer terug bij af, want "goed geluid" is weer relatief....dat kun je nergens leren  :wink:
En waarom zouden er dan nog überhaupt luidsprekers gemaakt worden met een bv 85dB? (ahum)
Johan Cruijff zou zeggen "ieder nadeel heb zijn voordeel"  :wink:
Nee ,goed geluid is niet relatief.Aan de hand van enkele parameters heb je al een goede indicatie. Waarom ze luidsprekers maken met een spl van 85db? Misschien om zwaardere versterkers te verkopen?
versterker NAD D3020
Quart 390 versie 1

polleke_cgc

Dat een goede luidspreker enkel lukt als het ene met een hoog rendement is, lijkt me klinkklare onzin.
Kleinere luidspreker zullen altijd een lager rendement halen en dat hoeft niet te zorgen voor minder goeie klank.
Dat zou dan ook betekenen dat bv. een electrostaat altijd een slechte luidspreker is ???

een B&W CM 10 S2 haalt 90dB Een B&W802 D3 haalt ook 90dB : dus als we jullie moeten geloven is de laatste maar evengoed als de eerste ??? Heb toch wat twijfels ;).

Voor mij is 1 van de kwaliteitscriteria dat een goeie luidspreker het ook goed doet bij lagere volumes en dan speelt dat rendement helemaal geen rol...

Zep

#11
Citaat van: mountainbiker op mei 02, 2016, 12:30:35
Nee ,goed geluid is niet relatief.Aan de hand van enkele parameters heb je al een goede indicatie. Waarom ze luidsprekers maken met een spl van 85db? Misschien om zwaardere versterkers te verkopen?

Je opmerking zegt meer over jouw smaak en je technische know how, want veel luidspreker fabrikanten hebben toch een andere visie :wink:
En als goed geluid niet relatief is, dus niet aan persoonlijke smaak gebonden, dan hebben heel veel mensen het fout en moeten we allemaal luidsprekers aanschaffen vanaf 90 db, want daar begint het goede geluid pas  clown1
Welke parameters geven die indicatie van "goed geluid" behalve je eigen oren?
Geef mij de berekening waaruit blijkt dat het vanaf 90db pas goed gaat klinken  :|

*Nu-Vista 600**ATC SCM40**Node 2i/Chord Qutest*

Brutus

Is ook onzin, het enige handige wat je er aan kunt vinden is dat je versterker misschien minder zwaar hoeft te zijn.
Denk dat er echt wel juweeltjes te vinden zijn onder de 90 dB en misschien wel heel veel bagger met 90 dB.

Die 90 dB regel gaat voor mij ook niet op (met speakers van 89dB die hier het huis niet uit gaan).
Versterker Marantz PM11s3 / (sa)cd-speler Denon DCD1500ae / Streamer Bluesound Node 2 / Speakers Monitor Audio Gold GS20

mountainbiker

Citaat van: Zep op mei 02, 2016, 13:55:49
Je opmerking zegt meer over jouw smaak en je technische know how, want veel luidspreker fabrikanten hebben toch een andere visie :wink:
En als goed geluid niet relatief is, dus niet aan persoonlijke smaak gebonden, dan hebben heel veel mensen het fout en moeten we allemaal luidsprekers aanschaffen vanaf 90 db, want daar begint het goede geluid pas  clown1
Welke parameters geven die indicatie van "goed geluid" behalve je eigen oren?
Geef mij de berekening waaruit blijkt dat het vanaf 90db pas goed gaat klinken  :|
Hier kun je meer info vinden.http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm
versterker NAD D3020
Quart 390 versie 1

Zep

Citaat van: mountainbiker op mei 02, 2016, 19:34:16
Hier kun je meer info vinden.http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm

Hm ja, ik kan ook wat linken plaatsen waarin het belang/voordeel van laag rendement uit de doeken wordt gedaan. Doe ik niet want dat zegt nog niets over smaak of kwaliteit.
Bovendien weet ik bij voorbaat al dat ik geen parameters ga vinden van "goed geluid"  :wink:
Als je daar een link van hebt,  graag  :yes:
*Nu-Vista 600**ATC SCM40**Node 2i/Chord Qutest*