versterkers en zo....

Gestart door tbanis55, december 28, 2019, 13:45:35

Vorige topic - Volgende topic

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

tbanis55

Versterkers en zo....

Vroeger was het simpel..... als het geluid uit de (mono!) speaker kwam was het al gauw goed.
Jaren later werd de hifi (High Fidelity) norm in het leven geroepen: DIN 45500.

Toen werd ook duidelijk wat de verschillen werden tussen tubes en solid state, resp. de transistor die zijn intrede deed.
Voor de duidelijkheid: een buis is een spannings versterker, een transistor een stroom versterker.

De latere FET's en MOS-FET's (Metal Oxyde Silicon Field Effect Transistor) zit daar tussenin. Karakteristieken kunnen met een z.g. triode-vergelijking berekend worden aangezien de eigenschappen aardig overeen komen.

De buizenversterkers met hun uitgangsspanningtransformators "kleurden" op hun eigen manier het geluid. De reden: spoelen! ofwel de zelfinductie van de trafo.
Datzelfde geldt natuurlijk ook voor de spreekspoel van de (bas-)speaker.
Het zal duidelijk zijn dat dit effect heeft op de uiteindelijke weergave. Je kan het omschrijving als vervorming of "karakter".
M.b.v. terug- en tegenkoppelingen in de schakelingen worden dit soort oneffenheden weer gladgestreken.

Bij de solid state versterkers werkt dit eigenlijk eender, ware het niet dat de versterker (meestal) zelf geen inductieve uitgang heeft. De spreekspoel van de luidspreker echter wel. M.a.w. als het signaal wegvalt en de konus terugveert geeft dat een kleine spanning terug aan de versterker.
Afhankelijk van de inwendige weerstand van de versterker en de impedantie van de speaker zal er een demping hiervan zijn.

Tot zover een beetje techniek en geschiedenis.

gr.
Ton




MarkG

Daarom speelt de dempingsfactor van een versterker in veel gevallen een belangrijke rol in de weergave van met name de lage tonen. Vooral als je speakers hebt met een minder hoog rendement.

Op een eenvoudige manier uitgelegd: Als een speakerdriver na mechanische uitslag terug veert naar zijn rustpositie zal deze dat zonder tegenwerking niet direct stil staan, maar beweegt heen en weer tot alle energie eruit is.
Deze bewegingen zorgen ervoor dat de driverspoel deze energie gaat omzetten in elektriciteit.
Een versterker moet deze beweging zo veel mogelijk afremmen, dus dempen.
De mate van demping is de dempingsfactor.  :yes:
Dus zeg maar de bass flubber demping...  8-)

SB_Marantz

#2
De DF wordt door zo goed als alle fabrikanten bij 1 Khz gespecificeerd.
Best kansloos.
Leest leuk maar je hebt er niets aan.

Verder is het zo dat wanneer je een versterker aan een reactive load aansluit , speakers dus, er van een b.v. factor 400 niets overblijft.

Een factor 30 blijkt in de praktijk al meer dan voldoende....

Dit is op andere fora al zo vaak besproken.

De meeste specs zijn zo nietszeggend.......SR verhouding b.v.: Gewogen of ongewogen, crosstalk, IM , THD, DF etc.

Speakers vervormen veel meer om te beginnen ......en daarbij is de akoestiek voor het overgrote gedeelte klankbepalend.......staande golven, reflecties ...noem het maar op, kunnen flink wat roet in het eten gooien.

Zelfs de mate van NFB is overtrokken.

Wel kunnen bepaalde versterker schakelingen uitermate onbetrouwbaar zijn zoals het diamond drive circuit van Sansui om maar wat te noemen.
Ook het merk Adcom had er een handje van...zelfmoord schakelingen en ook Phase linear, dubbed  flame linear....en niet zonder reden.

In de buizen era was de boel feitelijk al uit ontwikkeld .

Een versterker moet maar één ding doen en dat is het aangeboden signaal identiek versterken.
















Facts count.




CLASSICMARANTZ@GMAIL.COM

SB_Marantz


Voor een goede demping moet de uitgangs impedantie van de versterker zo'n tien keer lager zijn dan die van de luidspreker. Lager is ook goed, maar nauwelijks meer beter. Een waarde van 0.8 Ohm of lager is ok.

Vaak wordt niet de uitgangs impedantie opgegeven, maar de "dempingsfactor". Dit is een misleidende term die zo gedefinieerd is dat er gemakkelijk een groot getal ontstaat. De definitie is: 8 Ohm gedeeld door de uitgangsimpedantie van de versterker. Er wordt echter voorbij gegaan aan het feit dat de demping bepaald wordt door de som van de versterker impedantie, , de weerstand van spoelen in het wisselfilter en de gelijkstroom weerstand van de luidspreker zelf. En die laatste is zo'n 6 Ohm voor een 8 Ohm luidspreker. Het maakt dan niet erg uit of de versterker er een paar tiende of een paar honderste Ohm aan toe voegt.

Elk dempings getal groter dan 10 is goed. Grotere getallen zijn niet meer beter. (maar je ziet vaak waardes van 100 of 400)
Facts count.




CLASSICMARANTZ@GMAIL.COM

tbanis55


TurboMarco

CiteerDe DF wordt door zo goed als alle fabrikanten bij 1 Khz gespecificeerd.
Ja dat is net zo kansloos als het gespecificeerde uitgangsvermogen bij 1 Khz ,of sterker nog 1 Khz @ 6 Ohm one channel driven  :roll:

Wat er toe doet is toch wel 20Hz-20KHz @ 8 Ohm op alle kanalen .
Rotel RAP 1580mk2, Argon Stream2, Onkyo BDP 808, Speakerland Vector 0, Definitive Technology CS9040, Definitive Technology D7, Edifier R1800 & R1855DB ,subs: REL T9X, Beyma-Dayton-Hypex 2x12 , Velocity-Seas-Hypex 8+10

5.1.4

Philips 75PUS8303

lo

Accuphase E-450 amp en DP700 cdp. Marantz ST17, in opslag. Dynaudio contour S3.4, audience 72. Bluesound Vault2. Akoestisch geoptimaliseerd plafond dmv Ri-acoustic.

mountainbiker

#7
Citaat van: MarkG op december 28, 2019, 14:22:08
Daarom speelt de dempingsfactor van een versterker in veel gevallen een belangrijke rol in de weergave van met name de lage tonen. Vooral als je speakers hebt met een minder hoog rendement.

Op een eenvoudige manier uitgelegd: Als een speakerdriver na mechanische uitslag terug veert naar zijn rustpositie zal deze dat zonder tegenwerking niet direct stil staan, maar beweegt heen en weer tot alle energie eruit is.
Deze bewegingen zorgen ervoor dat de driverspoel deze energie gaat omzetten in elektriciteit.
Een versterker moet deze beweging zo veel mogelijk afremmen, dus dempen.
De mate van demping is de dempingsfactor.  :yes:
Dus zeg maar de bass flubber demping...  8-)
In theorie betekent dat bij een kleinere uitslag van de voicecoil er minder demping nodig is vanuit de versterker.
Vraag 1) Wat is de ideale conusgrootte en voice coil diameter van een driver?
Vraag 2) Wat is het verschil in demping voor de versterker  mbt  het aansturen van een gesloten luidspreker systeem en een basreflexsysteem bij exact dezelfde filter en conusoppervlakte als deze met hetzelfde vermogen worden gevoed?
versterker NAD D3020
Kef Q300
Denon pma1500AE

tbanis55

Goede vragen !

Wat zijn in deze de contstante en wat zijn de variabelen ?

gr.

Ton