Ik ben erg benieuwd hoeveel ampere sommige versterkers naar de luidsprekers sturen. Ik was een beetje aan het rondkijken naar versterkers en de een heeft het over de hoeveelheid uf de ander alleen over watt en ik lees soms ook de ampere die ze geven.
Wat is een beetje een goed aantal amperes wat een versterker moet doen? Ik kan bijvoorbeeld nergens vinden hoeveel ampere mijn vincent's naar de speakers sturen.
Kun je zoiets ook makkelijk meten?
Ronald
Doen ze het goed 8-)
de speaker geeft de weerstand en de versterker levert die dan
Ik lees toch heel vaak op het forum dat het gaat om wat je meet en niet wat je hoort stupid
Citaat van: thepioneer op december 03, 2012, 17:22:09
Ik lees toch heel vaak op het forum dat het gaat om wat je meet en niet wat je hoort stupid
Wat men niet hoort hoeft men ook niet te meten (in de regel tenminste). byebye
Kan je niet gewoon een multimeter in z'n achterste frotten en dat gewoon meten?
--Verstuurd zonder netwerk--
Maar wat heb je eraan?
Geen idee, maar een thermometer lijkt me al helemaal nutteloos. :schater:
--Verstuurd zonder netwerk--
Vermogen (P) = spanning (V) x stroomsterkte (I). Je kan dit omrekenen, want I = V / Weerstand (R) of V = I x R. Dus P = I x I x R, dus I^2 = P / R. Bij 80 W en 8 ohm is I^2 = 10, de stroom is dan de wortel uit 10, ofwel 3.16 ampère.
(Bij een compleet ohmse last uiteraard, de werkelijkheid is iets complexer, maar dit geeft je een goed idee).
Zie bij een versterker het volgende staan
Ausgangleistung Endstufe , 2x240w of 1x500w
Dauer spitzenstrom , 34A
DampfungsFaktor , >2000
Dit drukt toch geen 24 ampere naar de speakers?
Dat zal wel de piekstroom zijn die de versterker kan leveren.
De P=I^2 x R gaat uit van rms vermogen en een zuiver ohmse weerstand.
500W in 1 ohm is wortel 500 = 22.4 A. 34A in 4 ohm zou 4.6kW zijn... Misschien piek? Hoe dan ook, nee niet permanent, zo'n stroom. Maar er vloeit echt heel wat stroom...
En .... bij zoveel vermogen is die piek eenmalig ... voor je oren :-) :-)
MF A5.5
voltage RMS 45 V 20-20000Hz
voltage peak to peak 127 V
Power 250 W/8ohm 400 W/4ohm
current peak to peak 75 Amps
Ik dacht zoek gelijk ff een "dikke" op; met deze volluit gaan m'n speakers vast in rook op :mrgreen: :-P
Nee hoor, die overleven dat best, als je muziek draait, geen 1000 Hz testtoon. Heel even een forse piek gaat best goed. Mijn speakertjes, 4 ohm, hangen aan 325W classD versterker, en vol open levert voorla heel veel herrie, maar ze overleven het best. Vol open zou dan 9 ampere zijn. Gewoon DC 9A en ze branden echt door, muziekis geen probleem. De getallen zijn enkel specificaties, geen "real life"...
Bij 1W zouden ze 85dB geluid leveren, elke 10dB is 10 keer het vermogen, dus 325W is dan 32.5+85, keer 2 (stereo) 120 dB. Nou, dan zou ik op de pijngrens zitten. Ik denk dat ik m allang, allang, omlaag gedraaid heb... :-)
Tenzij de conus gewoon scheurt natuurlijk. Ook weleens gezien.
stupid
Me too :yes:
(http://i5.tinypic.com/2wn91c6.jpg)
Ook heb ik gezien dat de spoeldrager losgekomen is van de spider .
En ik heb een stroomstoot gekregen van een vette eindtrap. Die stond flink te blazen toen iemand het snoer lostrok per ongeluk. Wilde zorgen dat ze niet tegen elkaar kwamen maar toen kwamen ze beide tegen mij! :evil:
Citaat van: Audiotic op december 03, 2012, 22:58:43
Bij 1W zouden ze 85dB geluid leveren, elke 10dB is 10 keer het vermogen, dus 325W is dan 32.5+85, keer 2 (stereo) 120 dB. Nou, dan zou ik op de pijngrens zitten. Ik denk dat ik m allang, allang, omlaag gedraaid heb... :-)
De som is heel simpel je begint goed maar dan kan ik het niet meer volgen .
1Watt 85db , 10db is 10 keer vermogen en dat moet je wel elke keer herhalen .
Dus elke keer dat je 10db luider gaat = ook elke keer 10x aan vermogen voor nodig .
85db 1watt
95db 10watt
105db 100watt
115db 1000watt
Of 3db luider = 2x vemogen 6db luider een verdubbeleing aan geluidsdruk = 4x meer vermogen nodig .
jouw situatie 85db 1watt en je hebt 325watt te beschikking .
85db 1watt
95db 10watt
105db 100watt
200watt = dus 3db erbij 108db
300watt = dus 1,5db erbij 109,5db
En dat is puur theoretisch berekend want de wekelijkheid is anders , je hebt te maken met compressie bij zulke vermogens van procenten ,spreekspoel wordt super heet en dat kost wel rendement dus enkele db's gaan eraf .
Ik zal eens flauw doen en eens vergelijken met jouw 85db speaker en mijn 95db speaker met mijn voormalig marantz 2226 receiver met 2x26watt .
85db 0,1watt
95db 1watt
105db 10watt
20watt = dus 3db erbij =108db
Jij had ook 108db maar daarvoor had je 200watt nodig .
Voor 108db heb ik maar 20watt nodig , maar compressie is veel minder bij dat vermogen .
Zegt allemaal helemaal niets over geluidskwaliteit en is maar een indecatie hoe luid het gaat , meet je midden in de kamer of in een hoek waar de geluidsdruk in het laag makkelijk 6db luider is
Citaat van: gerard op december 03, 2012, 22:16:15
MF A5.5
voltage RMS 45 V 20-20000Hz
voltage peak to peak 127 V
Power 250 W/8ohm 400 W/4ohm
current peak to peak 75 Amps
45 Vac @ 8 Ohm is 127,300 Watt
Peak to peak moet je delen door 2 alvorens de formule te kunnen gebruiken voor het daadwerkelijk geleverde vermogen.
Och nu zie ik het: kon niet missen: de MF fanta tabel. clown1
Edit: ook de RMS aanduiding is helaas pindakaas foutief.
Klopt geen hout van. :-o
Met verbazing en glimlachen heb ik dit topic gelezen. Zoveel getallen en veronderstellingen, aanhalingen uit ambitieuze datasheets. Hoge spanningen (127Vpp) en hoge stromen (75A). Geen wonder dat je armdikke luidsprekerkabels moet gebruiken!!
De realiteit van de huiskameraudio is toch wel even anders. Nou kan ik dat wel beweren (en dan sluit ik mijn aan in de rij met sprekers), maar ik kan het natuurlijk ook onderbouwen met metingen. En plaatjes (daar zijn we gek op :yes:). Daar gaat tie dan:
Ik heb een eenvoudige luidspreker genomen (Nota 550) en op mijn Integra DTR-70.3 aangesloten. Goed voor iets van 250W/4Ohm kanaal of zo. Vervolgens heb ik er een toongenerator op aangesloten en de spanning en de stroom gemeten.
Uitgangspunt was 1000 Hz, 90 dB-C op 1m. Voor een huiskamer hard genoeg.
En dan begint het meten:
| Freq - HZ | | stroom - mAac | | spanning - Vrms | | spanning - Vpp | |
30 | 61 | 0,58 | |
40 | 213 | 1,13 | |
51 | 282 | 2,1 | |
60 | 195 | 3,14 | |
71 | 651 | 8,48 | 24,2 |
80 | 735 | 6,31 | |
90 | 516 | 3,40 | |
102 | 623 | 3,26 | 9,3 |
147 | 634 | 2,54 | 7,4 |
195 | 890 | 3,88 | 11,1 |
230 | 1041 | 4,43 | 12,6 |
306 | 922 | 4,05 | 11,6 |
498 | 556 | 2,50 | 7,2 |
996 | 516 | 2,45 | |
1990 | 412 | 3,77 | 10,7 |
3114 | 350 | 3,99 | 11,3 |
5077 | 580 | 3,72 | 10,6 |
10147 | 702 | 4,43 | 12,6 |
15248 | 744 | 5,48 | 15,7 |
20279 | 414 | 3,46 | 10,0 |
Wat maken we hieruit op?
1- bij huiskamerniveau (referentie 90 dB) vallen de spanning en de stroomsterkte wel erg mee.
2- de gemeten waarden laten zien dat spanning en stroomsterkte afhankelijk is van de frequentie en de karakteristiek van de luidspreker. Zowel de drivers, filter, kastbouw èn de plaatsing in de ruimte hebben invloed op de spanning/stroom.
Nu kun je zeggen, ja maar ik speel veel harder. Veel succes!
Bij echt grote systemen in grote ruimten met luidsprekers met een laag rendement is natuurlijk meer vermogen nodig. Laten we niet vergeten dat in een klasse A/AB versterker de meeste energie wordt omgezet in warmte! En een klein deel is voor de luidsprekers.
De bedoeling van dit experiment is om te laten zien dat de wet van Ohm niet voldoende is om even snel te rekenen. Verder zeggen de gegevens in datasheets van versterkers meer over het opgenomen vermogen dan over het afgegeven vermogen. En dat laatste, daar gaat het om.
En dan na de saaie tekst wat sfeerbeelden, want je wilt natuurlijk wel zeker weten dat ik de getallen niet heb verzonnen :-D
Meetopstelling:
(http://www.mooiergeluid.nl/meetopstelling.jpg)
(http://www.mooiergeluid.nl/meetopstelling.jpg)
Gebruikte meters:
(http://www.mooiergeluid.nl/meters.jpg)
(http://www.mooiergeluid.nl/meters.jpg)
De nanoscoop is goed bruikbaar voor audio. De Fluke is natuurlijk voor de zekerheid en meet de stroomsterkte. Bij hoge frequenties ( > 10kHz ) wordt de nauwkeurigheid minder, maar nog steeds bruikbaar voor dit experiment. De zwarte DMM is een eenvoudige en meet de spanning. Is niet echt rms en bij hogere frequenties gaat het fout. De scoop meet echter wel de juiste spanning (rms en pp).
Controle:
Voor het meten eens kijken of de nanoscoop hetzelfde meet als de Fluke. Referentie ca. 1000 Hz.
Frequentie is 'spot on'. Generator stond op 1024 Hz.
(http://www.mooiergeluid.nl/controle_frequentie1.jpg) (http://www.mooiergeluid.nl/controle_frequentie1.jpg)
En de spanning (Vrms):
(http://www.mooiergeluid.nl/controle_spanning1.jpg) (http://www.mooiergeluid.nl/controle_spanning1.jpg)
En bij 10 kHZ:
(http://www.mooiergeluid.nl/controle_frequentie2.jpg) (http://www.mooiergeluid.nl/controle_frequentie2.jpg)
En de spanning (Vrms):
(http://www.mooiergeluid.nl/controle_spanning2.jpg) (http://www.mooiergeluid.nl/controle_spanning2.jpg)
Hier zie je dat de eenvoudige DMM bij 20 kHz niet veel meer meet. Tevens een 'les' dat je altijd de limitaties van je meetinstrumenten moet kennen. De meter toont niet altijd de werkelijkheid.
(http://www.mooiergeluid.nl/controle_dmm.jpg) (http://www.mooiergeluid.nl/controle_dmm.jpg)
Nu kunnen we gaan meten (zie tabel).
Eentje ter illustratie (uit de eerste run)
(http://www.mooiergeluid.nl/Meting-227Hz-4_5V-1050mA.jpg) (http://www.mooiergeluid.nl/Meting-227Hz-4_5V-1050mA.jpg)
En natuurlijk de karakteristiek van de Nota550:
(http://www.mooiergeluid.nl/nota550.jpg) (http://www.mooiergeluid.nl/nota550.pdf)
En nu ga ik eten!
ron
Mooi Ron
:yes:
En een merk gaat natuurlijk niet iets bouwen wat "moeilijk" is aan te sturen zo ja zit je in een categorie groep waar geld van onder geschikt belang is
Als is het maar om het "gevoel" van vermogen te kopen van naam :angel:
Leuk dat je de moeite hebt genomen om eea inzichtelijk te maken. :-)
Ik heb overigens wel eens gelezen dat spanningsversterkers hebt en stroomversterkers. Zou dat nog iets uitmaken?
De meeste transistors zijn spanningsversterkers? en buizen stroomversterkers?
Citaat van: John Wx op december 05, 2012, 19:11:02
Mooi Ron
:yes:
En een merk gaat natuurlijk niet iets bouwen wat "moeilijk" is aan te sturen zo ja zit je in een categorie groep waar geld van onder geschikt belang is
stupid
Het moeilijkste voor een versterker is een hele lage weestand met hoge pieken zoals je mooi op het plaatje in het laag kan zien , typisch bassreflex .
Voorlopig zijn 'jullie' er drukker mee bezig dan de Pionier zelf.
Citaat van: marvin op december 06, 2012, 01:34:25
Voorlopig zijn 'jullie' er drukker mee bezig dan de Pionier zelf.
:schater:
Ik ben niet zoveel meer op het forum, dus dan heb ik wat meer te lezen als ik er wel ben :)
Ik kan zelf niet meten hier, maar dat is ook niet het belangrijkste. Wat wel leuk om te zien is dat er vaak maar iets staat dus bij de specifiacties waar je helemaal niets aan hebt.
Dat is met frequentie natuurlijk ook vaak zo, de een doet +3db de andere -3db
Had alleen ampere niet vaak zien staan bij de specs.
Goed, dan heb ik niets gezegd... :-D