Onderstaande kwam ik tegen op een website van speakerland. Het gaat om een actieve 2 weg systeem bestaande uit een kleine fullrange speaker ondersteund door een subwoofer aangestuurd door 2-weg Hypex actieve versterkermodules met ingebouwde DSP's.
Hoe zou zoiets klinken en hoe werkt het precies?Nadelen, voordelen?
Een kleine breedbander heb ik hier in een Zigmahoorn constructie.
(http://www.6moons.com/audioreviews/zigmahornet/8.jpg)
Foto van google.
Klinkt erg leuk, zeer strak en een mooie 'stage' omdat alles uit dezelfde driver komt. Je hebt geen hoogteverschil omdat de tweeter meestal hoger zit. In een kleine ruimte waar ze bij mij bijvoorbeeld staan, is dat heel fijn.
Dat laag zal mooi ondersteunen. Ik heb daarvoor speciaal een mooie Rel gekocht maar die bleek stuk.
Ik denk dat de bovengenoemde kastjes ook wel mooi klinken. De nadruk ligt op het middengebied, moet je van houden denk ik.
Volgens mij gaan we daar steeds verder naar toe als mensen geen HT receiver met inregelsystemen nemen of een andere vorm van aanpassing van de akoestiek
Citaat van: Maus op november 26, 2012, 15:07:14
Een kleine breedbander heb ik hier in een Zigmahoorn constructie.
(http://www.6moons.com/audioreviews/zigmahornet/8.jpg)
Foto van google.
Klinkt erg leuk, zeer strak en een mooie 'stage' omdat alles uit dezelfde driver komt. Je hebt geen hoogteverschil omdat de tweeter meestal hoger zit. In een kleine ruimte waar ze bij mij bijvoorbeeld staan, is dat heel fijn.
Dat laag zal mooi ondersteunen. Ik heb daarvoor speciaal een mooie Rel gekocht maar die bleek stuk.
Ik denk dat de bovengenoemde kastjes ook wel mooi klinken. De nadruk ligt op het middengebied, moet je van houden denk ik.
Het ziet er een beetje teer en kwetsbaar uit maar ook speciaal en dat alles zegt natuurlijk helemaal niks over het geluid.heb je ook specs zo bij de hand?
Citaat van: mountainbiker op november 26, 2012, 15:00:21
Onderstaande kwam ik tegen op een website van speakerland. Het gaat om een actieve 2 weg systeem bestaande uit een kleine fullrange speaker ondersteund door een subwoofer aangestuurd door 2-weg Hypex actieve versterkermodules met ingebouwde DSP's.
Hoe zou zoiets klinken en hoe werkt het precies?Nadelen, voordelen?
Voordeel .
Je kan een kleine breedband speakertje gebruiken en die ontlasten van lage tonen waardoor die beter klinkt en luider kan omdat ie nog nauwlijks beweegt , breedbander wordt dan vaak ingezet vanaf 250hz / 500hz .
De woofer die eronder zit doet de lage tonen , als de breedbander al met 250hz mee gaat spelen dan is de impuls vaak van breedbander en woofer tegelijk .
Nadelen
Blijft flink bundelen bij hogeren frequenties , is ook duurder dan een enkele breedbander want woofer en filter komt erbij .
is dat niet het hele idee van een breedbander? zonder filters het signaal weergeven?
Die breedbanders die ik heb, hebben een filter(tje). Doet iets, geen idee precies wat maar ik heb ze niet zelf gebouwd. Ik was wel bij het in elkaar zetten en de eerste test.
(http://i22.photobucket.com/albums/b343/Ziggy-Stardust/fostex/IMG_5460Medium.jpg)
(http://i22.photobucket.com/albums/b343/Ziggy-Stardust/fostex/IMG_5462Medium.jpg)
(http://i22.photobucket.com/albums/b343/Ziggy-Stardust/fostex/IMG_5464Medium.jpg)
(http://i22.photobucket.com/albums/b343/Ziggy-Stardust/fostex/IMG_5466Medium.jpg)
(http://i22.photobucket.com/albums/b343/Ziggy-Stardust/fostex/IMG_5474Medium.jpg)
(http://i691.photobucket.com/albums/vv271/Maus0611/DSC00187Medium.jpg)
(http://i691.photobucket.com/albums/vv271/Maus0611/DSC00194Large.jpg)
(http://i691.photobucket.com/albums/vv271/Maus0611/DSC00207Medium.jpg)
(http://i691.photobucket.com/albums/vv271/Maus0611/DSC00208Large.jpg)
Een idee van de karakteristiek en wat het filter in ideale omstandigheid zou doen:
(http://www.teamaudio.fr/media/catalog/product/sup_products/fostex/graphiques_1/FE103En-8.gif)
Citaat van: mountainbiker op november 26, 2012, 19:25:56
Het ziet er een beetje teer en kwetsbaar uit maar ook speciaal en dat alles zegt natuurlijk helemaal niks over het geluid.heb je ook specs zo bij de hand?
Geen echte specs, maar wat degelijkheid betreft: De kasten zijn stevig gebouwd zoals ook de foto's laten zien, het geheel is met stelschroeven recht te zetten.
Je moet er niet tegenaan lopen, want dan gaan ze om. En meer dan een watt of 5 is het niet, dus oppassen met de volumeknop :)
Sub kán, maar je went wel een beetje aan het geluid. Maar heel diep gaat het niet.
Citaat van: John Wx op november 26, 2012, 18:29:50
Volgens mij gaan we daar steeds verder naar toe als mensen geen HT receiver met inregelsystemen nemen of een andere vorm van aanpassing van de akoestiek
Ik snap niet waar je heen wilt :)
Citaat van: Zoldar op november 26, 2012, 23:06:47
is dat niet het hele idee van een breedbander? zonder filters het signaal weergeven?
nee .
F>A>S>T
Fullrange And Subwoofer Technology
fulrange met subwoofer
Aha :)
Ik heb nog een kapotte Rel T5 dus zodra die het doet kan ik er meer over zeggen :)
De Oh zo beveiligde versterker geeft DC en de speaker gaf het eerder op dan de zekeringen dus eigenlijk alleen de houten kast is nog goed ;).
Het filter dat bij de breedbander systemen hoort is een z.g.n. notch filter.
Dit filter is afgestemt op de resonantiefrequentie van het drivertje in een bepaald systeem en filtert dit weg met een hele stijle flank aan beide kanten van de afstemfrequentie (hoge Q). hierdoor blijft het impedantieverloop mooier en blijft het drivertje heel wanneer het echt voor fullrange wordt gebruikt.
Echter.
In FAST zoals ik zojuist geleerd heb, met gebruik van een subwoofer, is dit totaal overbodig omdat de verschillende speakers binnen het systeem aktief gefilterd worden door de receiver.
Citaat van: Maus op november 26, 2012, 23:33:12
Die breedbanders die ik heb, hebben een filter(tje). Doet iets, geen idee precies wat maar ik heb ze niet zelf gebouwd. Ik was wel bij het in elkaar zetten en de eerste test.
(http://i22.photobucket.com/albums/b343/Ziggy-Stardust/fostex/IMG_5460Medium.jpg)
(http://i22.photobucket.com/albums/b343/Ziggy-Stardust/fostex/IMG_5462Medium.jpg)
(http://i22.photobucket.com/albums/b343/Ziggy-Stardust/fostex/IMG_5464Medium.jpg)
(http://i22.photobucket.com/albums/b343/Ziggy-Stardust/fostex/IMG_5466Medium.jpg)
(http://i22.photobucket.com/albums/b343/Ziggy-Stardust/fostex/IMG_5474Medium.jpg)
(http://i691.photobucket.com/albums/vv271/Maus0611/DSC00187Medium.jpg)
(http://i691.photobucket.com/albums/vv271/Maus0611/DSC00194Large.jpg)
(http://i691.photobucket.com/albums/vv271/Maus0611/DSC00207Medium.jpg)
(http://i691.photobucket.com/albums/vv271/Maus0611/DSC00208Large.jpg)
Een idee van de karakteristiek en wat het filter in ideale omstandigheid zou doen:
(http://www.teamaudio.fr/media/catalog/product/sup_products/fostex/graphiques_1/FE103En-8.gif)
Geen echte specs, maar wat degelijkheid betreft: De kasten zijn stevig gebouwd zoals ook de foto's laten zien, het geheel is met stelschroeven recht te zetten.
Je moet er niet tegenaan lopen, want dan gaan ze om. En meer dan een watt of 5 is het niet, dus oppassen met de volumeknop :)
Sub kán, maar je went wel een beetje aan het geluid. Maar heel diep gaat het niet.
Mooi verslag.... 8-)
Vraag me nu wel af of de demping met mandarijnen gedaan is, misschien tijd om de Amstel vaarwel te zeggen... :-D
Citeer
Nadelen
Blijft flink bundelen bij hogeren frequenties , is ook duurder dan een enkele breedbander want woofer en filter komt erbij .
Meerdere breedbanders of een notch toepassen ,een FRS8 heeft eigenlijk helemaal geen filter nodig .
Cool! 8-)
(http://i691.photobucket.com/albums/vv271/Maus0611/DSC00208Large.jpg)
Een oldskool Fostex FE103 notworthy
Ouwe lu.....
:schater:
Psst, mijn luidsprekers zijn bijna 30 jaar oud....
Ik zie hier ook wel het vakmanschap vanaf.... :wink:
Zijn erg vaak toegepast de laatste decennia..
CiteerHet filter dat bij de breedbander systemen hoort is een z.g.n. notch filter.
Dit filter is afgestemt op de resonantiefrequenti e van het drivertje in een bepaald systeem en filtert dit weg met een hele stijle flank aan beide kanten van de afstemfrequentie (hoge Q). hierdoor blijft het impedantieverloop mooier en blijft het drivertje heel wanneer het echt voor fullrange wordt gebruikt.
:no:
Een notch pakt het gebied tussen 1k en 3k aan .
Wat jij bedoelt is gewoon een hoog doorlaat filtering die minimaal 2 oktaven onder of boven de res freq zit vd unit ,of zie ik het nu weer verkeerd ??
Typisch geval van notch :
(http://www.beis.de/Elektronik/AudioMeasure/Images/FRNotch.GIF)
Citaat van: Marco op november 27, 2012, 03:07:05
of zie ik het nu weer verkeerd ??
Geen verstand van, maar je lijkt me in de goede richting zitten.. :-P
Ik snap wel wat er bedoelt word als het gaat om de levensduur van een kleine breedbander ,deze heeft nu eenmaal een relatief kleine Xmax en dient in een fast systeem boven de eigen resonantie freq te opereren ,maar dat staat weer los van een notch .
Zelf ben ik bezig met een fast systeem te fabrieken waarbij de breedbanders in een dipool werken ,de woofer daarintegen zit dan in een eigen behuizing die variabel is in gesloten of gepoort ,de breedbanders worden dan 1e order gefiltert @ 400 Hz ,ver boven de eigen res freq dus .
Leg dat mes maar weg en ga gewoon luidsprekers maken.... :-D
Morgen ga ik verder ,op Maandag zitten hier gvd de winkels dicht :eerie:
Heb in ieder geval al wel mono kunnen beluisteren pompom
CiteerNescio
De Nescio is een tweeweg ontwerp, gebaseerd op het zogenaamde F.A.S.T. principe. Een kleine hoogwaardige breedbander van Alpair wordt hier gecombineerd met een 20 cm woofer van CSS. beide luidsprekers zitten in een gesloten behuizing die volledig van elkaar gescheiden zijn.
Het grootste deel van het bereik wordt door de breedbander verzorgd, deze loopt vanaf ca 300 Hz totaan bijna 20 kHz. De woofer doet de rest onder de 300 Hz.
Voor de filtering is gebruikt gemaakt van de DSP (Digital Signal Processor) die ingebouwd is in de Hypex module. Het signaal dat naar de verschillende speakers gaat kan hiermee bewerkt worden zodat het gedrag van de speaker naar wens kan worden aangepast. Zo kunnen bijvoorbeeld resonanties en afwijkingen gecompenseerd worden. Ook kunnen de speakers zo electronisch gefilterd worden zodat ze als 2 weg systeem op elkaar afgestemd zijn. Deze taak wordt gewoonlijk door een passief wisselfilter (met spoelen en condensatoren) uitgevoerd.
In diezelfde module huizen ook 2 versterker eindtrappen. Deze worden elk op een luidspreker aangesloten (dus 1 voor de breedbander en 1 voor de woofer).
Voor de afstemming van dit systeem zijn metingen gedaan in de dode kamer van Speakerland. Het blijkt namelijk dat met een gewoon hobby-meetsysteem onvoldoende nauwkeurig te doen. Wel kunnen later eenvoudig wat acoustische aanpassingen in het systeem in te voeren zonder de instellingen voor correctie en afstemming te beïnvloeden. Zo kan de complete luidspreker wat afgestemd worden op de acoustiek in de luisterruimte en persoonlijke voorkeur.
De gebruikte aktieve Hypex module is verkrijgbaar met (+ € 60,- meerprijs) en zonder S/PDIF ingang. Het voordeel van z'n ingang is dat zo de beide luidsprekers aangesloten kunnen worden op een digitale bron en er zo min mogelijk verliezen door A/D en D/A omzettingen zijn. Wel moet er dan een bedieningspaneel aangeschaft worden á € 45,- om het volume te regelen en power on/off te schakelen. Dat kan dan overigens ook met een IR afstandsbediening met Philips codes worden gedaan.
notworthy
Wat ik al vaker gezegd heb ,met de hypex dsp plate amps is heel veel mogelijk .
De CSS woofers zijn gewoon erg goed en de gebruikte Markaudio's breedbanders zijn voor het geld haast onverslaanbaar .
Een dergelijk systeem heb ik hier al in huis gehad en ben daar erg over te spreken :yes:
Ik heb het idee dat je nuchter bent Marco, -en dan nog in je vingers snijden met een kapmes...... violent1
:schater:
Na een biertje of 10 ben ik nog wel nuchter :-D
:schater:
Zit geloof ik aan de 10e halve liter Amstel, ik voel niets.. :-P
Een (ex)Marine man wordt hooguit moe... clown1
Citaat van: Marco op november 27, 2012, 03:53:38
Na een biertje of 10 ben ik nog wel nuchter :-D
Soms kunnen ze mij al na 1 biertje beter onder de wol stoppen om mijn roes uit te laten slapen. Ben namelijk zwaar allergies voor dat spul. Ooit een te lange tijd te diep in de glazen gekeken. Volgens de dokter gaat het nooit meer over. Ik ben volgens hem typisch gevalletje B.B. (Beschermde Bierdrinker) en verdien ik alle nodige zorg en bijstand, zoals levenslang gratis gerstenat op bestelling. Want: In de Hemel is geen Bier en daarom Drinken wij dat hier. puke :-D
Rustig maar, ik nivelleer me de pleuris....
Kan jij straks gewoon weer Coca Cola light drinken.. :schater: :schater:
:wink:
Citaat van: Cornelis1921 op november 27, 2012, 04:03:03
Want: In de Hemel is geen Bier en daarom Drinken wij dat hier. puke :-D
Dan zou ik ook van de Moerberg springen, gelukkig weet ik dit morgen niet meer..... :schater:
Citaat van: marvin op november 27, 2012, 04:05:37
Rustig maar, ik nivelleer me de pleuris....
Kan jij straks gewoon weer Coca Cola light drinken.. :schater: :schater:
:wink:
Van nivelleren is voor watjes en men krijgt er puistjes van. (En van cola light trouwens ook.)
Solidariteit is voor mensen die er niets aan kunnen doen dat zij solidair zijn. Zij die slim zijn zorgen wel dat het schaap op tijd geschoren wordt en bij hoog water op de terp wordt gehezen. Want anders gebeuren er alleen maar ongelukken die op hun beurt weer tot ongelukken leiden etc. etc. Nee, dat nivelleren is niets voor mij: ben al bijna volledig genivelleerd. Maar je hoort mij ook niet klagen. Problemen, lees de dood in haar vele gedaantes, bestaat slechts alleen voor hen die ongelukkig zijn. Ongelukkig zijn is het ware probleem. Basta! Hiermee moet men het voorlopig mee doen. byebye, Cor. (Schiet mij maar lek... :-D)
Citaat van: Marco op november 27, 2012, 03:07:05
:no:
Een notch pakt het gebied tussen 1k en 3k aan .
Wat jij bedoelt is gewoon een hoog doorlaat filtering die minimaal 2 oktaven onder of boven de res freq zit vd unit ,of zie ik het nu weer verkeerd ??
Typisch geval van notch :
(http://www.beis.de/Elektronik/AudioMeasure/Images/FRNotch.GIF)
Ik zou verwachten dat de notch exact bij de impedantiepiek (dus eigenresonantie) van de luidspreker zit. zodat deze onder controle wordt gehouden.
Zoals jij het beschrijft werkt het enkel als een soort EQ. Maar waarom zou je dit doen bij het middengebied van een breedbander? Daar waar hij juist optimaal speelt.
Omdat bij breedbanders de frequentie curve bij +- 1000 Hz tot +- 3000 Hz een bultje van zo'n 3 a 4 dB heeft word in zo'n geval een notch toegepast ,dit geld natuurlijk niet voor iedere breedbander .
Citaat van: Marco op november 27, 2012, 03:00:19
Cool! 8-)
(http://i691.photobucket.com/albums/vv271/Maus0611/DSC00208Large.jpg)
Een oldskool Fostex FE103 notworthy
En blijft leuk klinken :D
Citaat van: Marco op november 27, 2012, 02:54:03
Meerdere breedbanders of een notch toepassen ,een FRS8 heeft eigenlijk helemaal geen filter nodig .
Citaat van: Marco op november 27, 2012, 03:07:05
:no:
Een notch pakt het gebied tussen 1k en 3k aan .
Typisch geval van notch :
(http://www.beis.de/Elektronik/AudioMeasure/Images/FRNotch.GIF)
Een notch , sperfilter , zuigkring doen allemaal hetzelfde .
Een spoel , condensator en een weerstand afgestemd op het gebied waar de speaker te luid is .
Heel erg vaak bij breedbanders maar ook andere meerweg speakers hebben ze soms ook nodig .
Vaak tussen 1k en 3k , maar eigenlijk overal nodig waar de breedbander te luid gaat , en dat kan ook in het hoog zijn .
Of bij een hoorn speaker in het 100hz tot 300hz gebied .
Citaat van: SmauG op november 27, 2012, 10:52:44
Ik zou verwachten dat de notch exact bij de impedantiepiek (dus eigenresonantie) van de luidspreker zit. zodat deze onder controle wordt gehouden.
Zoals jij het beschrijft werkt het enkel als een soort EQ. Maar waarom zou je dit doen bij het middengebied van een breedbander? Daar waar hij juist optimaal speelt.
De impedantie piek wordt of moet eigenlijk altijd glad getrokken als je er in de buurt filterd van die piek , om een goede filter werking te krijgen is het glad trekken van de impedantie piek noodzakelijk .
Gebeurd eigenlijk nooit bij een breedband speaker , heeft geen functie , eerder bij tweeters .
waarom je een breedbander in zijn midden gebied moet EQ'en zegmaar is omdat ze soms tot wel 10db luider spelen in dat gebied , en dan klinkt het nergens meer naar .
Kijk eens aan, weer wat geleerd.
Heb ik het toch verkeerd benaderd.