Hoiiii,
Sinds enkele dagen kraakt de middentoon/bass unit van een van men luidsprekers.
Deze is wel nergens beschadigd of gescheurd aan de buitenzijde/randen.
Het vermoeden zal hier wel worden bevestigd dat deze stuk is maar wil er toch wat meer over te weten komen :-)
Type: B&W P5
3-weg bestaande uit:
1x Ø 25 mm metal dome hoge tonen
1x Ø 165mm kevlar bass/middentonen
1x Ø 165mm Cobex bass
Bij normaal volume (zelf ook bij 10 voor 12) is er niets aan de hand ook bij het spelen van vb de marantz 14th edition.
Het probleem heb ik als ik vb iets draai (knop 5 voor 12) met meer uptempo bass,
ook vb bij het begin van Stevie Wonder - Master Blaster (Jammin').
Bij die mid/bass partijen komt er een kraak tevoorschijn op het ritme van de bass.
Weet er iemand wat er dan op dat moment gebeurd ? is de spoel vanbinnen stuk en waarom juist op dit moment.
Heb dit dus maar juist bij de rechter luidspreker niet bij de linkse
Zeker na al die jaren nu en dan veel te luid gespeeld redface.
Moet zeggen ben eigenlijk altijd erg tevreden geweest over deze luidsprekers (gekocht in 1999) en ze gaan met pijn de deur uitgaan.
Ga allesinds wel eens prijs vragen voor een vervang unit (als deze betaalbaar zijn)
Je weet maar nooit dat ze dan weer goed klinken voor de komende jaren :yes: :yes:
Of is het dan toch tijd voor iets anders ....
Alvast bedankt voor de komende reacties
groetjes
bram
even omdraaien de woofer
Citaat van: John Wx op februari 25, 2012, 14:12:19
even omdraaien de woofer
Hoe bedoel je John omdraaien ?
oeiiii niemand die hier meer kan over vertellen ?
Citaat van: bramdg op februari 25, 2012, 14:14:58
Hoe bedoel je John omdraaien ?
180 graden draaien de woofer in de kast
Er kan van alles los gerammeld zijn of gescheurd, dat hoef je niet per direct te zien.
Een vervangende driver is vast wel ergens te vinden, repareren vaak ook.
Schroef maar eens open als je durft, misschien dat je gelijk al iets ziet wat niet klopt.
Spider gescheurd ofzo.
Speaker&co repareerd luidsprekers en heeft anders vast wel lijntjes lopen om je verder te helpen, via de dealer moet trouwens ook gewoon gaan.
Ga er maar niet vanuit dat je voor andere luidsprekers moet gaan shoppen.
Zoals John reeds zei, gewoon even de woofer 180graden draaien en opnieuw proberen. Die dingen krijgen met de jaren wat last van de zwaartekracht.
Eerst eens met een andere versterker proberen om een eventuele storing in de versterker te elimineren.
Als het euvel blijft de luidspreker (mits met rubberen randen!!) omdraaien in de kast.Het wil wel eens gebeuren dat deze randen uitzakken naar beneden vanwege het gewicht en daardoor het oppervlak van de speaker aanloopt.Met foam is de kans hierop kleiner omdat er minder gewicht in het spel is.Als dit nog niet helpt kijken of de randen mischien niet vergaan zijn.Mocht dit zo zijn dan vervangen.Ongeloofelijk pokke klus maar wel kostenbesparend.Heb zelf recentelijk 2 sets onder handen moeten genomen.
http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,7919.0.html
Citaat van: John Wx op februari 26, 2012, 19:42:44
180 graden draaien de woofer in de kast
Ja sorry John was niet direct mee ..... ga dat morgen eens proberen
Thxxxx voor de berichten en de info
ik probeer ook wel is 180 graden te draaien maar mijn woofer blijft ook aanlopen :-P
wat gebeurd er dan eigenlijk op dat moment ? vanwaar komt dat gekraak eigenlijk vandaan ?
Is hij dan eigenlijk al wat stuk en gaat dat verslechten na verloop van tijd ?
Is zeker ook wel omdat ik dan veel te luid speel pompom
Door het eigen gewicht van de luidsprekerconus kan deze na verloop van tijd wat beginnen doorzakken. En op een bepaald moment zullen de luidsprekerwikkelingen de magneet raken. Dat zal dan eerst een gekraak geven, en, als je op die manier blijft verder spelen, vuurwerk en kortsluiting wanneer door de wrijving de isolatielaag van die spoel is afgesleten.
Fotootje om het wat duidelijker te maken
(http://www.school-for-champions.com/science/images/electromagnetic_devices-loudspeaker.gif)
Citaat van: bramdg op februari 26, 2012, 21:28:01
wat gebeurd er dan eigenlijk op dat moment ? vanwaar komt dat gekraak eigenlijk vandaan ?
Is hij dan eigenlijk al wat stuk en gaat dat verslechten na verloop van tijd ?
Is zeker ook wel omdat ik dan veel te luid speel pompom
Luid is het als het gaat vervormen en wat is luid
Nu wordt het al wat duidelijker thx :yes:
Voila zonet de speaker 180° gedraaid
Morgen eens uittesten ....tja zoontje slaapt momenteel al :wink:
Citaat van: John Wx op februari 26, 2012, 22:00:36
Luid is het als het gaat vervormen en wat is luid
Vervormen doet het zeker niet ..... tja klopt wat is luid hé :-P
Ik ben benieuwd of het helpt maar ik ben bang dat de voice coil een optater gehad heeft.
stupid
En dat komt niet door de zwaartekracht :no:
Of je doet net als ik, gewoon je hele luidspreker omdraaien.
Al heeft dat een andere reden. :-D
Juist eens uitgetest en het draaien geeft niet echt een verbetering :|
Tja het was te mooi om waar te zijn hé maar wie niet probeerd........
Dan maar op zoek naar vervangunit ergens dealer die b&w spare parts aanbied.
Heb hier alvast een adres liggen van eentje die die dingen aanbied uit het verre nederland :-D
Ook maar eens mailtje sturen naar de importeerder hier in belgïë.
Kraakt de driver altijd of alleen als je boven een bepaald volume speelt?
Zeker niet altijd ...bij gewoon volume niets van te merken
Alleen als ik luid speel en bij bepaalde stukken dus (afhankelijk van muziekgenre dus :-))
Bij uptempo stukken waar goeie bass inzit komt daar is het altijd prijs.
Ahzo. Dan is het je versterker die "clipt". Niets mis met de luidsprekers.
Een oude set van mijn vader had ook zo'n probleem. Wanneer de volumeknop van de (jvc, 2x50watt) versterker iets over de helft ging, dan begonnen de (wharfedale) luidsprekers te "klakken" bij stevige bass. Een beetje terug draaien loste het probleem (tijdelijk) op, een nieuwe (yamaha, 2x 100watt) versterker heeft het probleem permanent opgelost.
Dat bevestigd wat ik al eerder zei.
Repareren of vervangen.
En die clipt dan enkel op de midden luidspreker?
Citaat van: Exxar op februari 27, 2012, 11:39:25
Ahzo. Dan is het je versterker die "clipt". Niets mis met de luidsprekers.
Lijkt me een voorbarige conclusie?
Waarop baseer je dat?
Kan dat bij een luidspreker ?
Als de versterker "clipt" heb je dan geen probleem met twee luidsprekers ?( vervorming )
Niet noodzakelijk bij de twee luidsprekers, dat hangt van de opname en de gehele set af.
Heb je de luidsprekers als eens van uitgang verwisseld?
Heb je al geprobeerd om enkel de bass wat terug te draaien als het kraken optreedt?
Citaat van: SB_Marantz op februari 27, 2012, 11:41:40
Lijkt me een voorbarige conclusie?
Waarop baseer je dat?
Misschien wat voorbarig, maar (vorige post heb ik aangepast toen jij aan't posten was) ik heb al eens zo'n ervaring gehad met krakende luidsprekers die op een bepaald volume spelen.
Komt wel voor dat 1 kanaal eerder kan clippen. Op de eindversterkers zitten ook onderdelen die energie toevoer en stabiliteit moeten verzekeren. kunnen ook stuk zijn, maar dit lijkt op speaker probleem.
Sluit de speaker is andersom aan, L naar R.
heb jij de Pm17 erop?
Het kan zijn dat het één kanaal veel sneller gaat clippen dan het andere maar dan zet ik vraagtekens bij de versterker in kwestie. (dit is overigens erg makkelijk vast te stellen)
Sommige versterkers gaan ook wat eerder aan de negatieve kant van de sinus clippen alvorens dit aan de bovenkant te gaan doen maar ook dat ''verschijnsel'' is relatief normaal.
Je moet de versterker wel erg over de zeik helpen wil deze gaan clippen, lees: over de voedingspanning jagen.
Bij 2 V/eff input (cd speler) en het volume potje op 10 over 12 begint dit ongeveer.
Gekraak (in de pieken van een muziek signaal / verzameling van sinussen) uit één speaker en dan ook nog uit één driver duidt wat mij betreft best duidelijk op een beschadigde voice coil.
Laat dat ding gewoon even nakijken/doormeten.
Dit topic kan nog wel dagen doorgaan op deze manier, maar daar wordt je speakertje niet beter van.... ;)
Citaat van: marvin op februari 27, 2012, 11:59:21
Laat dat ding gewoon even nakijken/doormeten.
Dit topic kan nog wel dagen doorgaan op deze manier, maar daar wordt je speakertje niet beter van.... ;)
stupid
Im not fckng stupid.....! :-D
Citaat van: marvin op februari 27, 2012, 12:12:55
Im not fckng stupid.....! :-D
Sorry, SB bedoeld dat ie het helemaal met je eens is hoor.
Groet Whisper
Juist eens uitgetest L <> R luidsprekers anders aangesloten en diezelfde kraakt, de andere geeft geen krimp ook al zet ik het dan nog wat luider ....dus denk wel dat het een luidspreker probleem is.
Zo snel eens zelf de versterker testen en nakijken daar heb ik te weinig kaas van gegeten ...btw klopt speel nog steeds met een PM17.
Iedereen bedankt om mee te denken en voor alle info !!!!!!!!!!
Die versterker heb je net geloof ik al getest....
Citaat van: bramdg op februari 27, 2012, 12:25:06
dus denk wel dat het een luidspreker probleem is.
Weet je het zeker? :-o :-D
Citaat van: bramdg op februari 27, 2012, 12:25:06
Juist eens uitgetest L <> R luidsprekers anders aangesloten en diezelfde kraakt, de andere geeft geen krimp ook al zet ik het dan nog wat luider ....dus denk wel dat het een luidspreker probleem is.
Zo snel eens zelf de versterker testen en nakijken daar heb ik te weinig kaas van gegeten ...btw klopt speel nog steeds met een PM17.
Iedereen bedankt om mee te denken en voor alle info !!!!!!!!!!
Ok, dan is het zeker een luidspreker probleem.
De versterker moet je zelfs niet checken aangezien het probleem zich mee verplaatste met de luidspreker.
Nu alleen nog uitvogelen of het een luidsprekerdriver is die defect is, of een soldering op het filter die los gekomen is.
Wat hebben die vogels daarmee van doen?
In Antwerpen zijn de winkels toch ook gewoon open op maandag middag?
En laat ik nu weten dat er ook audio winkels zijn.....
Kom uit die zetel....! :-D
Citaat van: marvin op februari 27, 2012, 12:58:32
Wat hebben die vogels daarmee van doen?
In Antwerpen zijn de winkels toch ook gewoon open op maandag middag?
En laat ik nu weten dat er ook audio winkels zijn.....
Kom uit die zetel....! :-D
Die vliegen alle kanten op. :schater:
Nog een laatste tip: druk de conus gelijkmatig en voorzichtig naar binnen en laat weer los.
Voel en hoor je het schrapen weet je genoeg en moet de unit simpelweg vervangen of gerepareerd worden.
Omdat dit probleem zich pas op hoger volume voor doet denk ik nogmaals aan een lichte beschadiging van de voice coil en hoeft het niet persé zo te zijn dat je het schrapende geluid gaat voelen / horen.
Citaat van: marvin op februari 27, 2012, 12:58:32
Wat hebben die vogels daarmee van doen?
In Antwerpen zijn de winkels toch ook gewoon open op maandag middag?
En laat ik nu weten dat er ook audio winkels zijn.....
Kom uit die zetel....! :-D
Wel, als de vogel klein genoeg is, een koolmees bvb, dan kan die door de basreflex opening in de luidspreker kruipen en even aan alle kabels rammelen en kijken of er iets los zit.
En of de winkels in Antwerpen open zijn deze namiddag, dat weet ik niet, maar waar ik woon zijn er veel de maandag gewoon dicht (terwijl het bordje van "open" gewoon aan de deur hangt...)
Het zou stom toeval zijn maar ook dat zou nog kunnen inderdaad.
Laten we het hopen want dat scheelt een hoop pesos. :roll:
Unit even demonteren en kijken of er bekabeling tegen de unit drukt.
Zo ja, even wat uit de weg trekken en opnieuw proberen.
Probleem opgelost?: do the dance of joy!! clown1
Ik ben er uit het is wel degelijk die luidspreker.
Eerst even de luidsprekers op oude sony versterker aangesloten > geen verandering > dus versterker OK
Dan beide middentoon/bass luidsprekers uit gebouwd en verwisseld L <> R.
Heb probleem blijft bij die luidspreker (kan dus ook filtering en andere problemen elimineren).
Ondertussen al prijs van de importeur.... ongeveer 90 euro per stuk.
Dus denk wel dat ik ze ga bestellen :-) ..... 2 nieuwe zijn zeker wel aan te raden voor beide kasten ? ben bang dat ik verschil ga horen
Succes!
Beide vervangen lijkt me verstandig anders zit je volgend jaar tegen hetzelfde probleem met de andere speaker. En je haald het zelf reeds aan. Je zult het verschil tussen een nieuwe unit en eentje van tig oud wel horen.
Groet Whisper
Citaat van: Whisper.nl op februari 27, 2012, 16:12:29
Beide vervangen lijkt me verstandig anders zit je volgend jaar tegen hetzelfde probleem met de andere speaker. En je haald het zelf reeds aan. Je zult het verschil tussen een nieuwe unit en eentje van tig oud wel horen.
Groet Whisper
dus best een setje kopen :-)
Citaat van: bramdg op februari 27, 2012, 16:07:04
Ik ben er uit het is wel degelijk die luidspreker.
Eerst even de luidsprekers op oude sony versterker aangesloten > geen verandering > dus versterker OK
Dan beide middentoon/bass luidsprekers uit gebouwd en verwisseld L <> R.
Heb probleem blijft bij die luidspreker (kan dus ook filtering en andere problemen elimineren).
Ondertussen al prijs van de importeur.... ongeveer 90 euro per stuk.
Dus denk wel dat ik ze ga bestellen :-) ..... 2 nieuwe zijn zeker wel aan te raden voor beide kasten ? ben bang dat ik verschil ga horen
Ligt het niet aan het filter dan dat daar een onderdeel van defect is ,als ik het zo lees lijkt me dat wel het geval
Goedemorgen :-D
Citaat van: Marantz 81 op februari 27, 2012, 17:20:28
Ligt het niet aan het filter dan dat daar een onderdeel van defect is ,als ik het zo lees lijkt me dat wel het geval
Nee nee heb dus beide speakers verwisseld van kast en het kraken was altijd bij dezelfde speaker.
Nu hoor ik kraakjes links van mij en daarvoor was het rechts :-)
Citaat van: SB_Marantz op februari 27, 2012, 17:23:24
Goedemorgen :-D
Nu pas wakker :schater: :-D
Citaat van: bramdg op februari 27, 2012, 18:19:31
Nee nee heb dus beide speakers verwisseld van kast en het kraken was altijd bij dezelfde speaker.
Nu hoor ik kraakjes links van mij en daarvoor was het rechts :-)
Stel dat het je linker luidspreker is ,dacht ik dat je de drivers uit je rechter speaker hebt gehaald ( die niet kraken ) en in je linker speaker hebt gezet en de drivers van je rechter speaker toen wel kraakte in je linker speaker byebye
En ze zijn besteld 2 x bass/midranges
ook de 2 x tweeters er ook maar bijgenomen :-)
Ondertussen nog even geluisterd naar een setje Monitor Audio Platinum PL100 .......waw klonken echt :kwijl: :kwijl: en zo mooi breed en wat diep ....met men ogen toe stonden daar zeker vloerstaanders .....echt niet normaal HLP
Tja spijtig is de prijs ook HLP
Tja, en Monitor Audio is ook wel een compleet ander geluid dan B&W
Citaat van: Exxar op februari 29, 2012, 20:44:11
Tja, en Monitor Audio is ook wel een compleet ander geluid dan B&W
Jaja de wol is weg hé :-) ........ had eigenlijk niet zo een diep geluid verwacht van een monitor luidspreker