Marantzforum.nl

Marantz => Techniek => Topic gestart door: mischa op juni 21, 2007, 11:48:55

Titel: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: mischa op juni 21, 2007, 11:48:55
Hallo allemaal,

Zoals bekend zijn er een paar verschillen tussen de PM-80 SE en standaard modellen. E?n van die verschillen (volgens mij wel de belangrijkste) is de voeding. Vandaar dat ik mogelijk op zoek ga naar een PM-80 MKII (non-SE) om daarvan vervolgens de voeding om te bouwen naar een rikke ringkernvoeding met zwaardere (en betere) elco's.

Daarom ben ik op zoek naar het schema van een PM-80 MKII om te kunnen zien welke spanningen allemaal door de voeding verzorgd worden. Ook zou ik graag weten wat de afmetingen van de ringkerntrafo uit de SE-modellen is. Mogelijk zou ik dan een trafo op maat en specs kunnen laten wikkelen. Op die manier verwacht ik de wat vollere (vooral een stabieler laag) van de SE ook uit een (aangepaste) MKII te kunnen krijgen.

Wellicht een ambitieus project, maar je moet je toch onderscheiden.

Voor degenen die een schema van de PM80 MKII hebben, ik heb eventueel een schema van de CD-67/67SE in de aanbieding.

Groeten,
Mischa
Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: Maurice op juni 21, 2007, 12:31:58
Er is al eens iemand eerder geweest die dezelfde plannen had. Door twee techneuten op ons forum is dit toen afgeraden, aangezien dit niet zomaar kan.
Zie >>dit topic<< (http://marantzforum.nl/index.php/topic,470.0.html).
Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: Vanhal op juni 21, 2007, 13:09:11
Succes ;)
Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: mischa op juni 21, 2007, 13:26:26
Citaat van: Maurice op juni 21, 2007, 12:31:58
Er is al eens iemand eerder geweest die dezelfde plannen had. Door twee techneuten op ons forum is dit toen afgeraden, aangezien dit niet zomaar kan.
Zie >>dit topic<< (http://marantzforum.nl/index.php/topic,470.0.html).

Hallo Maurice,

Aan het topic dat jij aangeeft heb ik helaas niks. Er wortdt gezegd niets te veranderen, mits er iets mis is met de voeding. Waarom wordt niets over gerept. Als de spanningen aan de uitgang van de trafo's kloppen, zou ik niet weten waarom het niet zou kunnen? De persoon in kwestie had overigens niet dezelfde plannen. Hij wilde een voeding van een SE in een gewone plaatsen. Ik heb het over het compleet zelf bouwen van een passende voeding. Vandaar dat ik het schema nodig heb, om de spanningen ed te kunnen bepalen.

Groeten,
Mischa
Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: Vanhal op juni 21, 2007, 13:28:52
Klopt, maar in feite wilde ik hetzelfde als jij, een normale pm80MKII ombouwen naar een SE. ;)
Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: mischa op juni 21, 2007, 13:41:56
Citaat van: Vanhal op juni 21, 2007, 13:28:52
Klopt, maar in feite wilde ik hetzelfde als jij, een normale pm80MKII ombouwen naar een SE. ;)

Nou, ik wil hem niet ombouwen naar een SE, want daar heb je ook andere kastdelen ed voor nodig, maar ik wil hem alleen hetgeen geven wat volgens mij de belangrijkste bijdrage geeft aan een beter basfundament, en dat is een betere (zwaardere) voeding.

Jij hebt het dus achterwege gelaten begrijp ik?

Groeten,
Mischa
Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: Vanhal op juni 21, 2007, 13:51:36
Ik ben niet technisch, ik was benieuwd of het relatief makkelijk was om de voeding van de SE in een gewone pm80MKII te plaatsen. Als ik dan hoor dat je de spanningen moet checken houdt het bij mij al snel op ;)

Overigens zijn de SE voedingen van een pm80 SE en een pm80 MKII SE in detail wel anders. Andere relais ed..
Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: mischa op juni 21, 2007, 14:05:09
Dat is dan een verschil tussen ons. Ik ben wel technisch onderlegd, vandaar dat het mij wel mee lijkt te vallen, maar je moet natuurlijk wel de spanningen weten.

Nu kan ik ze wel gaan meten, maar het is ook belangrijk om te zien hoe bepaalde spanningen opgebouwd worden en met elkaar in relatie liggen, vandaar dat ik dus een schema moet hebben.

Groeten,
Mischa
Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: SB_Marantz op juni 21, 2007, 14:19:15
Citaat van: mischa op juni 21, 2007, 14:05:09
Dat is dan een verschil tussen ons. Ik ben wel technisch onderlegd, vandaar dat het mij wel mee lijkt te vallen, maar je moet natuurlijk wel de spanningen weten.

Nu kan ik ze wel gaan meten, maar het is ook belangrijk om te zien hoe bepaalde spanningen opgebouwd worden en met elkaar in relatie liggen, vandaar dat ik dus een schema moet hebben.

Groeten,
Mischa


Als jij technisch onderlegt bent zou je de PM-80 en aanverwanten wel links laten liggen.

Niet dat het een slecht klinkende versterker is maar wel erg storingsgevoelig vanwege de slechte pcb's

Verder is het zo dat je kunt volstaan met wat grotere bufferelco's en eventueel het vervangen van de rectifier door shotkey diodes.

Ik ben iig geen fan van de 80 serie.
Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: mischa op juni 21, 2007, 14:50:00
Nou, vertel, bij welke serie moet ik dan zijn? Ik heb wel de technische kennis, maar wil ze liever gebruiken voor verbeteringen dan voor reparaties.   :-D

Groeten,
Mischa
Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: HAL9000 op juni 21, 2007, 22:45:04
Mischa,

Ik zou voor de wat oudere PM lijn gaan.
dan heb ik het over modellen. zoals de
PM 95 94 84 64MKII e.d
de nog oudere lijn de
PM700(710) 510 500 os ook helemaal niet slecht en klinken prima.


wat je bij de pm 80 MKII kan doen is, grotere voedings elko's plaatsen.
nu zit er 63V 15.000uF
ouder marantz heeft vaan 50V 20.000uF
Ik zou gaan voor de 22.000 63V

www.audiofabriek.nl heeft een heleboel dure merken..
Ik koop zelf meestal van BC philips in
nichicon!? als ze nog groot maken.
of rubicon


jon
Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: mischa op juli 01, 2007, 20:27:48
Citaat van: HAL9000 op juni 21, 2007, 22:45:04
Ik zou voor de wat oudere PM lijn gaan.
dan heb ik het over modellen. zoals de
PM 64MKII
jon

Hallo Jon,
De 64 is een robuuste en goed klinkende versterker? Beter dan de PM-80 ?

Groeten,
Mischa
Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: SB_Marantz op juli 01, 2007, 22:23:37
PM-64 mk2 is een behoorlijk goede versterker.

Ik vind hem persoonlijk beter klinken dat zn grotere broers de oude PM-84 en PM-94.

Er is al wel lichtelijk beknibbeld op de kwaliteit van de componenten maar nog niet zo erg als in de latere modellen alla PM-50/80 SC-SM-80.

Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: mischa op juli 01, 2007, 22:46:52
Wat mag een PM-64MKII kosten?
Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: SB_Marantz op juli 01, 2007, 22:50:11
Ligt helemaal aan de staat welke je pas echt goed kan beoordelen wanneer je het apparaat voor je neus op de pijnbank hebt staan.

Vaak weten mensen niet wat ze verkopen!
Daar bedoel ik mee in welke staat het apparaat daadwerkelijk verkeerd!
Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: mischa op juli 01, 2007, 22:52:41
Citaat van: S.B.Marantz op juli 01, 2007, 22:50:11
Ligt helemaal aan de staat welke je pas echt goed kan beoordelen wanneer je het apparaat voor je neus op de pijnbank hebt staan.

Vaak weten mensen niet wat ze verkopen!
Daar bedoel ik mee in welke staat het apparaat daadwerkelijk verkeerd!

Wat ik er zo van kan zien, ziet hij er zeer verzorgd uit, dus ook geen vetvlekken erop of zo. Ik kan niet direct beschadigingen vinden op de foto's en hij gaat weg omdat de huidige eigenaar aan het opruimen is.

Is ? 150,- te duur?

Groeten,
Mischa
Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: SB_Marantz op juli 01, 2007, 22:54:20
Je ziet alleen de buitenkant meer niet.

Als je van knutselen houdt om het apparaat weer in topstaat te brengen?  :-D
Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: mischa op juli 01, 2007, 22:59:59
Zijn ze zo storingsgevoelig?

Ik zou hem alleen nemen als ie kwalitatief beter is dan de PM80, want qua uiterlijk heeft de PM80 toch heel wat punten voor wat mij betreft.

Dus: is ie veel beter dan de PM-80 of valt hij in hetzelfde bootje te plaatsen?

Groeten,
Mischa
Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: ll0ll op juli 06, 2007, 13:45:14
Ik zie hier een pm80 se te koop staan
http://audio-video.marktplaats.nl/versterkers/102743838-marantz-pm-80-special-edition-high-end.html
Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: SB_Marantz op juli 06, 2007, 13:46:16
Mooi laten staan.  :lol: :wink:
Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: ll0ll op juli 06, 2007, 13:46:49
Ziet er anders wel goed uit, koperen onderplaat. Waarom laten staan?
Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: SB_Marantz op juli 06, 2007, 13:48:41
Zou jij een versterker kopen vanwege een verkoperd chassis dan?

Laten staan omdat er veel beter is en ook betrouwbaarder.
Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: ll0ll op juli 06, 2007, 13:52:12
Naja, ik ken de pm80, heb er 1 gehad en heb die jaren met plezier naar dat ding geluisterd. Ik begrijp dat er een ringkern trafo in zit, het een koperen chassis heeft en geen tone balance heeft, lijken me best leuke toevoegingen (weglatingen). SE modellen zijn toch altijd net even leuker? Ook voor de verzamelaar?
Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: SB_Marantz op juli 06, 2007, 13:54:07
Een verzamelaar die de 80 serie spaart?
Zeldzaam.................. :roll:

Een ringkern voegt echt niets toe hoor.

En ja, ook ik heb met de PM-80 gedraait.
Fouten maken we allemaal.

Na 10/15 jaar waren deze versterkers in veel gevallen al op en slecht reparabel.
Wil niet zeggen dat er geen werkende meer rondzweven maar het gros vertoont erg veel problem wat zich meestal uit in versleten soldeer verbindingen.

Ga je of beter gezegt probeer je die te herstellen dan blijven de eilandjes aan je bout plakken  :|
Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: ll0ll op juli 06, 2007, 14:15:49
hmmz, dat klinkt inderdaad niet soeps. Moet zeggen dat m'n pm17mkII echt een openbaring is tov de pm80. Veel meer detail.
Die knakker vraagt 350 voor de pm80 SE, dat is het toch niet waard?
Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: SB_Marantz op juli 06, 2007, 14:29:00
350,- vind ik ook veel teveel.

het is ook maar afwachten hoe die intern nog is.
Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: ll0ll op juli 06, 2007, 14:44:26
De voeding kan dan wel weer interessant zijn voor topicstarter, maar of 350 euro voor een dergelijke voeding reeel is?
Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: mischa op juli 06, 2007, 14:57:35
Topicstarter heeft besloten om met de centjes die hij wilde uitgeven aan een PM80 of welk ander beest dan ook de zelfbouwwereld in te duiken en daar iets leuks mee te maken  :wav:

Het grote vermogen van de PM80 heb ik niet nodig voor mijn (nog te bouwen) speakers, dus doe ik het op een andere manier. In mijn setup komt waarschijnlijk alleen een voorversterker (passief met alleen een phono versterker, wel aktief natuurlijk), gecombineerd met 2 aktieve luidsprekersteunen, dus 2 luidsprekersteunen met ingebouwde versterker. Hiermee houd ik de luidsprekerkabels zo kort mogelijk en kan ik het bouwen van behuizingen beperkt houden tot op maat gemaakt steunen.

Hoe het er allemaal uit moet komen te zien is alleen nog maar in mijn hoofd beschikbaar.

Groeten,
Mischa
Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: ll0ll op juli 06, 2007, 15:00:24
Grappig! Hou ons op de hoogte!!  HB
Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: ll0ll op juli 06, 2007, 16:40:30
De pm80se op marktplaats is verkocht voor 325 euro, krijg ik net door in m'n oortje...
Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: SB_Marantz op juli 06, 2007, 16:42:10
Belachelijk  :roll:


Ik heb een jaar geleden een Marantz PM-8 gekocht voor iets meer maar het is ook een beetje meer versterker  :lol: :-D
Deze heeft vorige maand ook een elco revisie gehad en mag nu een beetje muziek maken in mijn setje.


(http://img357.imageshack.us/img357/6076/img1627xy8.jpg)
Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: Paul op juli 06, 2007, 19:22:17
Citaat van: ll0ll op juli 06, 2007, 13:52:12
Naja, ik ken de pm80, heb er 1 gehad en heb die jaren met plezier naar dat ding geluisterd. Ik begrijp dat er een ringkern trafo in zit, het een koperen chassis heeft en geen tone balance heeft, lijken me best leuke toevoegingen (weglatingen). SE modellen zijn toch altijd net even leuker? Ook voor de verzamelaar?

Heb een PM80mkII gehad, heb er 1 keer plezier aan gehad en dat was toen ik deze verkocht had !!
Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: Paul op juli 06, 2007, 19:29:49
Citaat van: S.B.Marantz op juli 06, 2007, 16:42:10
Belachelijk  :roll:


Ik heb een jaar geleden een Marantz PM-8 gekocht voor iets meer maar het is ook een beetje meer versterker  :lol: :-D
Deze heeft vorige maand ook een elco revisie gehad en mag nu een beetje muziek maken in mijn setje.


(http://img357.imageshack.us/img357/6076/img1627xy8.jpg)


Deze is echt mooi, ff een tempo zakdoekje onder m,n kin.
Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: ll0ll op juli 06, 2007, 21:22:03
Citaat van: Paul op juli 06, 2007, 19:22:17
Heb een PM80mkII gehad, heb er 1 keer plezier aan gehad en dat was toen ik deze verkocht had !!

Ja maar dat is toch prima? :)
Ik heb jarenlang plezier gehad van m'n pm80, vond het een mooi geluid geven, nooit problemen mee gehad. Dat ie technisch geen wonder is wist ik verder niet, ben niet technisch en heb daar verder geen kijk op.
Titel: Re: Voeding normale PM-80 of MKII ombouwen
Bericht door: Paul op juli 07, 2007, 19:04:25
Citaat van: ll0ll op juli 06, 2007, 21:22:03
Ja maar dat is toch prima? :)
Ik heb jarenlang plezier gehad van m'n pm80, vond het een mooi geluid geven, nooit problemen mee gehad. Dat ie technisch geen wonder is wist ik verder niet, ben niet technisch en heb daar verder geen kijk op.

Had deze 2e hands gekocht omdat ik het zelfde dacht.
Heb er 6 weken plezier van gehad, wil niet zeggen dat de PM80 slecht is maar na problemen met deze en de berichten op het forum en de ervaring van mede forum (lot) genoten weet ik nu beter.
Denk dat je er gewoon mazzel mee moet hebben, en dat het gebruik (aantal uren ) ook invloed heeft op slijtage en defecten.