Beste allemaal,
Ik wil voor mijn muziekhoekje als speakerdraad gewoon 2,5mm
2 installatiedraad gebruiken. Er liggen nog een paar dozen van de verbouwing en volgens mij geleid dit spul best goed. Ik heb een paar vraagjes.
- Moet ik de draad twisten of juist niet?
- Ik zoek nu bananenstekkers waarin ik kan solderen (klemmen gaat met massieve draad niet zo goed). Waar kan ik die bemachtigen?
- Hoe lang moet ik de speakerkabels houden of is gewoon hoe korter hoe beter?
Bedankt voor jullie reacties!
CiteerMoet ik de draad twisten of juist niet?
probleem is dat zo'n VOB-kabel nogal stug is, met twisten hou je de 2 wel mooi bijeen
(vlechtjes kun je maken met een handboor op trage snelheid)
Citeerzoek nu bananenstekkers waarin ik kan solderen (klemmen gaat met massieve draad niet zo goed).
waarom stekkers? solderen kan sowieso altijd (met wat handigheid)
anders een soort spade maken, haakje bijsolderen aan het gestripte stuk..
klemmen gaat beter met 2 draadjes onder de klem
CiteerHoe lang moet ik de speakerkabels houden of is gewoon hoe korter hoe beter?
in principe zo lang als nodig, evt met wat extra voor schuifruimte
gelijke lengtes is niet nodig, rechtsvoor is bij mij dubbel zo lang.. :-D
Bedankt voor het antwoord. Daar kan ik wel wat mee.
Ik las ergens anders op dit mooie forum dat het uit kan maken als alles in fase zit. Ga ik doen straks als de versterker terug is van HAL9000. Baadt het fase-zoeken niet dan schaadt het ook niet, en het is een cheap-fix.
leuke sig !
Citeer'Met beperkte middelen enigszins de klanken ervaren zoals ze destijds bij de opname in de studio zijn bedoeld'
notworthy
Thanks! Meer pretenties heb ik momenteel niet. Maar wellicht kijk ik er over 10 jaar heel anders tegen aan en heb ik er een hele dure hobby bij frusty
Who knows!
Citaat van: still life op november 24, 2011, 17:41:34
leuke sig !
Citeer'Met beperkte middelen enigszins de klanken ervaren zoals ze destijds bij de opname in de studio zijn bedoeld'
notworthy
Zou dit werken? Installatiedraad lijkt me te bestaan uit een legering met relatief weinig koper.
Naast de geleidingswaarde kent het nog een probleem ten op zichte van speakerkabels. Je zal iets moeten doen aan de mantel. Anders worden je signaal kabels wel heel gemakkelijk door voedingskabels gestoord.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ik zou ook beginnen met een normaal stuk daarvoor bedoelde luidsprekerkabel (kost hooguit een paar tientjes) 2.5mm of 4mm.
Citaat van: pm-80 op november 24, 2011, 17:08:07
Bedankt voor het antwoord. Daar kan ik wel wat mee.
Ik las ergens anders op dit mooie forum dat het uit kan maken als alles in fase zit. Ga ik doen straks als de versterker terug is van HAL9000. Baadt het fase-zoeken niet dan schaadt het ook niet, en het is een cheap-fix.
M.n. bij mijn cd speler was het duidelijk hoorbaar als de fase juist was.
Groet Whisper.
Citaat van: Eeg op december 17, 2011, 09:43:55
Zou dit werken? Installatiedraad lijkt me te bestaan uit een legering met relatief weinig koper.
Naast de geleidingswaarde kent het nog een probleem ten op zichte van speakerkabels. Je zal iets moeten doen aan de mantel. Anders worden je signaal kabels wel heel gemakkelijk door voedingskabels gestoord.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ik denk dat een gemiddelde huis tuin en keuken "speaker" draad helemaal niet afgeschermd is en dat het in de meeste gevallen ook niet uit maakt.
Wel is er een verschil in kwaliteit van het koper. Koper in speaker draad is meestal van hogere kwaliteit als dat van installatie draad.
Dit komt voornamelijk naar voren in de oxidatie waarde van het materiaal bij blootstelling aan de buitenlucht. (lees roesten)
Toch denk ik dat je daar in de praktijk niet zo heel veel van gaat merken.
Een speaker kabel bestaat doorgaans uit meerdere aderen in 1 mantel, dit is gedaan voor flexibiliteit tegen breken en gebruiksgemak natuurlijk.
Ook ik gebruik trouwens een "high end" kabel en ja ik hoor verschil. Maar koper is koper en dat geleid voldoende om als speaker kabel te gebruiken.
Dus gewoon proberen!
Uiteraard, gewoon proberen. Niet geschoten...
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ik heb zelf ook eens geprobeerd om vd draad te gebruiker. Puur uit nieuwsgierigheid. Nou ik ben van mening dat het absoluut geen goede alternatief is voor de luidsprekers. Zelf hoor ik ook echt wel verschil in kabels. Ik heb altijd gedraaid met monster z1 r en dat vindt ik een erg mooie kabel voor het geld.
Citaat van: Eeg op december 17, 2011, 21:14:49
Uiteraard, gewoon proberen. Niet geschoten...
Sent from my iPhone using Tapatalk
Als je in de buurt van Ede woont zou je mijn setje VanDamme eens kunnen uitproberen.
Ik heb de 220 draad ook uitgeprobeert vond het erg dof worden.
Groet Whisper
Ik heb er ook geen goede ervaringen mee, beter gewoon luidsprekerdraad kopen, die van Whisper is echt een hele mooie kabel en niet te vergelijken met VD draad
Ik vrees er ook wat voor. Al vond ik wel dit Engelstalig artikel voor je: http://diyaudioprojects.com/Power/DIY-Braided-Speaker-Cables/ (http://diyaudioprojects.com/Power/DIY-Braided-Speaker-Cables/)
Ik dacht een jaar of 10 geleden ook dat een draad een draad was. Ik gebruikte toen een soepele stroomdraad zoals je bij een staanlamp zou gebruiken.
Voor de grap maakte ik toen ooit luidspreker kabels van gevlochten CAT 5 UTP (netwerk kabel). En wat een verschil, de gevlochten UTP kabel heeft jaren in de set gezeten tot ik een 2e hands Monster Sigma² op de kop kon tikken.
Wat je ook kan doen is met de installatie draad gevlochten stroomkabels maken, blijkt ook een positieve tweak te zijn.
Die heb ik al een keer geprobeerd en dat beviel een stuk beter dan de standaard netsnoeren en de LAPP kabels die ik toen had, gebruik dan wel flexibel VD draad anders is het vlechten echt een ramp
Citaat van: cz79 op december 17, 2011, 22:39:35
Die heb ik al een keer geprobeerd en dat beviel een stuk beter dan de standaard netsnoeren en de LAPP kabels die ik toen had, gebruik dan wel flexibel VD draad anders is het vlechten echt een ramp
Wat doe je met de 3e draad in die opstelling dan?
Een niet evenredige weerstand voor de + of - zijde lijkt mij ook niet echt ideaal ofzo.
Gewoon de draad vlechten en de metalen afscherming/mantel aan de aarde vastleggen bij de Schuko (zoals gebruikelijk), dus bij de IEC connector heb je gewoon dan de drie verschillende VD draden en bij de Schuko heb je de drie DV draden + afscherming aan de aarde (dus aarde draad samen solderen/vlechten aan de mantel).
Citaat van: cz79 op december 18, 2011, 20:56:04
Gewoon de draad vlechten en de metalen afscherming/mantel aan de aarde vastleggen bij de Schuko (zoals gebruikelijk), dus bij de IEC connector heb je gewoon dan de drie verschillende VD draden en bij de Schuko heb je de drie DV draden + afscherming aan de aarde (dus aarde draad samen solderen/vlechten aan de mantel).
Aaahh ok, ik dacht dat je hem als speaker kabel had gebruikt.
Maar nu is het me duidelijk.
Nee gewoonn als netkabel zoals eerder vermeld werd dat je VD draad daar uitstekend voor zou kunnen gebruiken in plaats van Luidsprekerdraad.
VD draad lijkt mij wat onpraktisch om te gebruiken, heeft massieve kern en is erg stug.
Wat betreft het geleidingsvermogen: V.D. heeft een koperkern van elektrolytisch koper. De duurste luidsprekerbekabeling heeft exact hetzelfde geleidingsvermogen bij gelijke doorsnede. Alleen door gebruik van zilver of goud kan de overgangsweerstand verlaagd worden (goedkoper is om met koper de doorsnede te vergroten). Twisten van de geleiders kan een verbetering geven voor differential- mode verstoringen. Echter bij de lage frequenties en impedanties van het audio signaal geeft dit weinig of geen verbetering. De meeste luidspreker kabel is daarom ook niet getwist.
Kijk weer iemand met kennis van zaken notworthy
Citaat van: Johan van Loon op december 28, 2011, 23:20:42
VD draad lijkt mij wat onpraktisch om te gebruiken, heeft massieve kern en is erg stug.
Wat betreft het geleidingsvermogen: V.D. heeft een koperkern van elektrolytisch koper. De duurste luisprekerbekabeling heeft exact hetzelfde geleidingsvermogen bij gelijke doorsnede. Alleen door gebruik van zilver of goud kan de overgangsweerstand verlaagd worden (goedkoper is om met koper de doorsnede te vergroten). Twisten van de geleiders kan een verbetering geven voor differential- mode verstoringen. Echter bij de lage frequenties en impedanties van het audio signaal geeft dit weinig of geen verbetering. De meeste luidspreker kabel is daarom ook niet getwist.
hello! Hoi Johan, welkom hier! Leuke/interessante reactie - dankjewel. Groet, Cor.
mocht je toch nog proberen bij een electro zaak of een winkel die disco app verkoopt verkopen ze bananen stekkers die je kunt solderen.
Citaat van: Whisper.nl op december 17, 2011, 21:35:34
Als je in de buurt van Ede woont zou je mijn setje VanDamme eens kunnen uitproberen.
Ik heb de 220 draad ook uitgeprobeert vond het erg dof worden.
Groet Whisper
Is verkocht. clown1
GRoet Whisper
http://marantzforum.nl/forum/index.php/topic,6853.msg102667.html#msg102667
Ga voor koper !!!
Zilver geeft wat sneller oxide en maakt het geluid wat rommelig , uiteindelijk
Neen vooral de tijd om een goede kabel te maken , is leuk werk en al de helft van het luister plezier.
En ja banaan stekkers , zeker doen niet schroven of solderen , uit eindelijk luister je dan weer naar soldeer ipv koper.
En schroeven is niet helemaal zuurstof dicht....
Knijpen, afdichten met krimpous isolatie terug op stekker , niet vergeten deze eersat over de kabel heen te schuiven,
Veel luister plezier,
geniet van rust , maar evengoed snelheid ee grote helderheid ook zal er een gedataileerder opgeruimder beeld onstaan
Bij mij pakt zilver toch echt mooier uit dan koper, en zilveroxide geleidt ook beter als koperoxide.
Je kunt toch echt niet zeggen dat het geluid van zilver rommeliger wordt, dat hangt helemaal van de gebruikte apparatuur af, zilver neigt wat meer hoog weer te geven maar ook dat gaat niet altijd op
Ja, natuurlijk het is ook afhankelijk van de set , de leeftijd van de kabel , de ruimte en het type luidspreker
Maar bovenal persoonlijke smaak, dit is de meest bepalende factor.
Mijn ervaring is dat koperen kabel op de bescheven manier langer laten we zeggen vers blijft.
Recent heb ik vanden Hul clearwaters vervangen.
Het zette even de puntjes
Gr,
Hans S
Vd Hul kabels is echt een andere verhaal, deze laten zich over het algemeen niet evrgelijkken met echte zilverkabels, en wat ik al eerder zei, als het zilver oxideert is er nog niet zo veel aan de hand want zilveroxide gelijk heel erg geod en koperoxide niet, dus uiteindelijk hoef je je met zilver kabels niet zo heel erg druk te maken over het 'vers' blijven.
Ik vindt persoonlijk vd Hul echt helemaal geen mooie kabels (Royal Jade, CS122, en nog meer geprobeerd) maar dat is een westie van smaak, ik vind die kabels veelal dof en donker qua klankkleur
Verzilverde kabels hebben de neiging om het hoog aan te zetten, ik heb zelf daarop ook nog geen uitzonderingen gehoord :no:.
Echter, mijn ervaring is dat massief zilveren kabels (dat massief betreft uiteraard de aders) klinken zeer open, zeer gedetailleerd en geven het geluid zelfs een lichte hint warmte mee :yes:.
Als je kabels zo snel oxideren zou je wat aan de isolatie van je huis moeten doen, daar heb ik echt nog nooit last van gehad.
Citaat van: marvin op februari 18, 2012, 14:34:34
Als je kabels zo snel oxideren zou je wat aan de isolatie van je huis moeten doen, daar heb ik echt nog nooit last van gehad.
Jij behoort vast tot die jeugd welke dag en nacht de thermostaat op minimaal 24 graden heeft staan 8-).
Nee hoor, ik ben van de generatie 'extra trui'...
Citaat van: marvin op februari 18, 2012, 14:43:29
Nee hoor, ik ben van de generatie 'extra trui'...
maar, met gouwe kabels.. :-D
(http://farm2.static.flickr.com/1041/578195062_6458163fcb_m.jpg)
Citaat van: marvin op februari 18, 2012, 14:43:29
Nee hoor, ik ben van de generatie 'extra trui'...
notworthy
(http://glaasjewijn.punt.nl/upload/graafmachinekl.JPG)
Maar even serieus, wie heeft er regelmatig oxidatie aan z'n kabels?
Nog wat; Wie controleerd dat, laten we zeggen, wekelijks/maandelijks?
Al zou ik het willen, ik heb gewoon geen oxidatie.
Citaat van: marvin op februari 18, 2012, 14:50:26
Maar even serieus, wie heeft er regelmatig oxidatie aan z'n kabels?
Nog wat; Wie controleerd dat, laten we zeggen, wekelijks/maandelijks?
Al zou ik het willen, ik heb gewoon geen oxidatie.
Hier idem :yes:. Tenminste, niet voor mij zichtbaar.
Mooi,
ik ga m'n spreekspoelen even opwarmen. :-)
Citaat van: marvin op februari 18, 2012, 14:50:26
Maar even serieus, wie heeft er regelmatig oxidatie aan z'n kabels?
Nog wat; Wie controleerd dat, laten we zeggen, wekelijks/maandelijks?
Al zou ik het willen, ik heb gewoon geen oxidatie.
Neem mijn kabels ieder half jaar mee als ik voor controle naar de tandarts ga.
Eventuele oxidatie wordt verwijderd zo ook verharding van de kabel wat met tandsteen is te vergelijken wat door frequentie manipulatie wordt veroorzaakt.
Met een 3 sterrenpolis en de nwe tariefen valt dit bij de declaratie niet op en heb ik weer een zuiver geluid voor minstens 6 maanden.
Ben toch bang dat m'n eigen risico het bedrag van de kabels niet waard zal zijn. :-D
:-D 8-) :roll: :-P
Citaat van: xander32 op februari 18, 2012, 14:13:13
Verzilverde kabels hebben de neiging om het hoog aan te zetten, ik heb zelf daarop ook nog geen uitzonderingen gehoord :no:.
Echter, mijn ervaring is dat massief zilveren kabels (dat massief betreft uiteraard de aders) klinken zeer open, zeer gedetailleerd en geven het geluid zelfs een lichte hint warmte mee :yes:.
Dat is exact ook mijn idee, ik heb nu puur zilver (solid core) en dat bevalt me uitstekend.
Oxidatie aan de kabels zou je kunnen zien aan de dofheid van het gestripte stukje kabel, dus waar je het koper daardwerkelijk ziet, als je banaanstekkers gebruikt gaat het oxideren iets minder snl maar als je kaal koper gebruikt om op je luidsprekers aan te sluiten dan kan het zijn dat na verloop van tijd het koper dof wordt en dat is dan de oxidatie, ik had dat ooit hier naar een 1.5 jaar pas, even opnieuw strippen en dan ben je weer ready-to-go!
Als je blanke draad gebruikt nooit de kabel met je blote handen "twisten" maar bijv. met dunne handschoenen of een zakdoek in de hand. Hierdoor zal oxidatie langer uitblijven.
Goeie tip, je handen zijn inderdaad altijd wat vettig en dat zal het oxidatieproces kunnen versnellen
Citaat van: cz79 op februari 18, 2012, 20:19:49
Goeie tip, je handen zijn inderdaad altijd wat vettig en dat zal het oxidatieproces kunnen versnellen
Eerder wat vochtig en "zoutig" wat idd dat proces aan de gang brengt.
Wordt het misschien toch tijd voor wat goedkopere draadjes, blijkbaar is dat dure koper niet zo ontzettend hoogwaardig als dat het klinkt. :-P
Blank koper :
- aan het einde bij elkaar houden door een héél klein beetje zilversoldeer
- 1x jaar inspuiten met een beetje siliconenspray (gamma huismerk)
Nooooit meer oxidatie... :-D
Citaat van: 211 op juni 24, 2012, 18:08:54
Blank koper :
- aan het einde bij elkaar houden door een héél klein beetje zilversoldeer
- 1x jaar inspuiten met een beetje siliconenspray (gamma huismerk)
Nooooit meer oxidatie... :-D
WD40 klinkt frisser :lol:
Citaat van: marvin op februari 18, 2012, 20:26:56
Wordt het misschien toch tijd voor wat goedkopere draadjes, blijkbaar is dat dure koper niet zo ontzettend hoogwaardig als dat het klinkt. :-P
er zijn grenzen :angel: