Hallo,
Ik zal het eens in een ECHT Marantz forum proberen. Ik heb het elders al geprobeerd, maar daar kreeg ik niet de reacties die ik had verwacht of echte oplossingen. Alhoewel het moeilijk is om op afstand een storing op te lossen, is er misschien iemand die dit probleem herkent of me een aanwijzing kan geven.
Probleem met een "oudje" Marantz PM-45 versterker. Het geluid uit de speakers klinkt rammelend en brommend (geen 50 Hz brom o.i.d.). Dit is vooral het geval bij laag volume en bij lage frequenties. Het klinkt alsof de speakers stuk zijn maar dit is zeker niet het geval. Zet ik de volumeknop hoger dan is het geluid iets beter en lijkt het alsof het storende geluid wordt overstemd. De amplifier STK3042 heb ik al vervangen maar dit was helaas niet de oorzaak van het probleem.
Helaas heb ik geen schema van de versterker en kan er ook geen vinden op internet. Ik ben geen elektronica leek, maar met audio heb ik me eigenlijk nooit bezig gehouden. Dus graag jullie hulp...
Hoi adhd (aan de hard drugs ? :-D),welkom hier!
Houd deze topic goed in de gaten want er lopen wel wat techneuten rond hier met in het bijzonder SB Marantz.
Je kan op ieder moment wellicht een antwoord op je vraag verwachten.
greetz marco
deze geeft ook heel snel antwoord:P
zie even als alle aarde kabels (zwart goed vast zitten) zo ja
kan er een elko's kapot zijn.
zo nee is er een belangrijke transistor naar de klote.
dat moet weer gemeten worden.
nopompom
(http://www.finalysys.com/users/radio/force7/imgrf7/pm45.jpg)
ik heb zelf de 64MKII gehad voor een langere tijd.
ik ken ze dus aaridg.
is het een centrale brom of maar aan een kant?
heb je even wat binnekant foto's?
Citaat van: HAL9000 op maart 20, 2007, 16:20:16
(http://www.finalysys.com/users/radio/force7/imgrf7/pm45.jpg)
ik heb zelf de 64MKII gehad voor een langere tijd.
ik ken ze dus aaridg.
is het een centrale brom of maar aan een kant?
heb je even wat binnekant foto's?
De brom zit in beide kanalen.
En hier een paar foto's:
(http://img03.picoodle.com/img/img03/7/3/16/t_mainm_1719d3a.jpg) (http://www.picoodle.com/view.php?srv=img03&img=/7/3/16/f_mainm_1719d3a.jpg)
(http://img02.picoodle.com/img/img02/7/3/16/t_outm_0277318.jpg) (http://www.picoodle.com/view.php?srv=img02&img=/7/3/16/f_outm_0277318.jpg)
Mocht je nog andere foto's nodig hebben dan roep je maar!
Ingebrande contacten van het relais kunnen dit soort klachten op laag volume veroorzaken.
bekijk nog even de contacten bij de hoofdelko's
en transistoren etc.
Citaat van: S.B.Marantz op maart 20, 2007, 16:45:27
Ingebrande contacten van het relais kunnen dit soort klachten op laag volume veroorzaken.
Om dit uit te sluiten, voordat ik het vervang, zou ik de contacten even kort kunnen sluiten. Of is dit te gevaarlijk??
Relais lossolderen, eruit halen en de maak en verbreek contacten reinigen.
je kan het wel doorverbinden even met een draadje. de twee polen.
zie even het principe van de relai. kijk wat wat verbind bij de schakeling aan en uit.
en verbind die even door.
eenigste wat je nu hoort een een blob door je speakers :P
Citaat van: HAL9000 op maart 20, 2007, 17:07:09
je kan het wel doorverbinden even met een draadje. de twee polen.
zie even het principe van de relai. kijk wat wat verbind bij de schakeling aan en uit.
en verbind die even door.
eenigste wat je nu hoort een een blob door je speakers :P
Wat heeft dat nu voor zin?
Gewoon oplossen zoals het hoort!
Woofertjes etteren lijkt me ook niet bevordelijk, zit niet voor Jan L een relais in.
Heb je de DC-offset gemeten aan de speaker uitgangen?
Citaat van: S.B.Marantz op maart 20, 2007, 17:11:14
Citaat van: HAL9000 op maart 20, 2007, 17:07:09
je kan het wel doorverbinden even met een draadje. de twee polen.
zie even het principe van de relai. kijk wat wat verbind bij de schakeling aan en uit.
en verbind die even door.
eenigste wat je nu hoort een een blob door je speakers :P
Wat heeft dat nu voor zin?
Gewoon oplossen zoals het hoort!
Woofertjes etteren lijkt me ook niet bevordelijk, zit niet voor Jan L een relais in.
maakt niet uit als je een relai verwijderd ja of nee. alleen als de machine defect raakt kan alles uitbranden.
maar zo geeft het geen kwaad. laat staan je ziet het zo als je het zwarte kapje eraf haald en alles is roetzwart. niet roetzwart dan ook niet verschonen :P
trouwens, ik heb wel geen schema.
maar staat die relai niet gelijk aan de uitgang van de versterker??
direkt op de speakers. ?
zo ja dan kan die relai nooit de oorzaak zijn van de brom byebye
Jij rommelt toch ook niet op die manier in je apparaten neem ik aan?
Eerst de oorzaak van het euvel zoeken is de aangewezen weg en niet klakkeloos onderdelen gaan vervangen of een relais gaan doorverbinden!
Als je wat minder ervaring hebt op dat gebied even laten doen door iemand die er wel kaas van gegeten heeft.
Bekijk nu eerst die maak en verbreek contacten nu maar.
Maak ze goed schoon en als het vuil er niet afgaat kun je met een heel fijn schuurpapiertje er een keer overheen wrijven, rustig aan uiteraard!
Citaat van: HAL9000 op maart 20, 2007, 17:25:26
trouwens, ik heb wel geen schema.
maar staat die relai niet gelijk aan de uitgang van de versterker??
direkt op de speakers. ?
zo ja dan kan die relai nooit de oorzaak zijn van de brom byebye
Hij omschreef het ook niet alszijnde een brom maar als een vervorming waardoor net lijkt alsof de speakers defect zijn.
Omdat dit alleen gebeurt op zacht volume gok ik het op het relais.
ik heb een idee!!!!!! hello hello hello
zullen we hem eerst onderhanden nemen. en dat iets erover melden wat het wel kapot is en wat het niet kan zijn.
:P
wie weet zit er een kabouter los in de volume potmeter :P
Citaat van: HAL9000 op maart 20, 2007, 17:32:40
ik heb een idee!!!!!! hello hello hello
zullen we hem eerst onderhanden nemen. en dat iets erover melden wat het wel kapot is en wat het niet kan zijn.
:P
wie weet zit er een kabouter los in de volume potmeter :P
Oplossing; kabouter eruit schoppen ! pompom pompom
Wie neemt hem onder handen dan, want ik weet niet wat de eigenaar nu zelf wilt?
Zelf doen of laten doen?
ik wil hem niet perse, maar als hij dichterbij woont??
Ik krijg binnenkort een PM84MKII (donderdag)
ik ben net klaar met die HK
en met een marantz 2238B en die dvd's op de post gegooid
Citaat van: S.B.Marantz op maart 20, 2007, 17:19:23
Heb je de DC-offset gemeten aan de speaker uitgangen?
`
Nee nog niet gedaan. Ligt nog in de planning. Ga eerst nog ff dat relais oppoetsen.
Citaat van: HAL9000 op maart 20, 2007, 16:52:57
bekijk nog even de contacten bij de hoofdelko's
en transistoren etc.
Al gedaan. Geen bijzonderheden.
Citaat van: S.B.Marantz op maart 20, 2007, 17:34:44
Citaat van: HAL9000 op maart 20, 2007, 17:32:40
ik heb een idee!!!!!! hello hello hello
zullen we hem eerst onderhanden nemen. en dat iets erover melden wat het wel kapot is en wat het niet kan zijn.
:P
wie weet zit er een kabouter los in de volume potmeter :P
Oplossing; kabouter eruit schoppen ! pompom pompom
Wie neemt hem onder handen dan, want ik weet niet wat de eigenaar nu zelf wilt?
Zelf doen of laten doen?
Eigenaar heeft de voorkeur om het zelf te doen. Zoals gezegd ben ik zeker geen elektronica leek, maar met het storingzoeken in audio heb ik weinig ervaring. Zonder schema is het helemaal hopeloos.
Valt wel mee joh.
Volg de tips gewoon even en houd ons op de hoogte.
Update.
Na het inspecteren en voorzichtig schoonmaken van het relais heb ik de speakers aangesloten, spanning aangesloten etc. Het geluid klonk toen zoals het zou moeten klinken, en ook bij laag volume! Geen brom of kraak o.i.d. Daarna voerde ik het volume op en toen begon het geluid te kraken en vanzelf af te nemen in volume en ik hoorde een trilling afkomstig van een component op de print. En daarna stilte.... De zekering was doorgepiept! Wat me opviel, was een weerstand (UGC33 0,18 Ohm) dat snikheet was. Uit verdere inspectie bleek dat er ook een MosFET c3181n was doorgepiept, tenminste zodanig heet geworden dat er een hoekje was afgesprongen.
Mijn theorie voor hoe dit heeft kunnen gebeuren, is dat toen ik het volume opvoerde de beveiliging (relais) om de ??n of andere reden had moeten ingrijpen. Dit is niet gebeurd met alle gevolgen vandien.
Mijn verdere acties: relais, MosFet en zekering vervangen.
Btw iemand nog een idee hoe ik aan een schema kom??
De 2sc-3181 is geen Mosfet maar een bi-polaire power transistor.
Mosfet's worden aangeduidt met J of K.
Is die emitter weerstand van 0,18 Ohm niet stuk?
Met het vervangen van die genoemde onderdelen kom je er niet.
Ik wil je er best mee helpen hoor.
Tevens wil ik er aan toevoegen dat het een must is de DC aan je speaker terminals te meten.
Ik weet nu zeker dat deze niet goed was.
Ik meende dat je dat wel zou weten, nouja een les voor de volgende keer.
de C3181 is een SI-N 120V 8A 80Watt 30Mhz .
ter vervanging BD245C (boek)
dit is een aardige transistor. kijk ook even in de buurt als die componenten in orde zijn. deze transistor zal stuk zijn.
ik weet als je die relai's schoon maakt of iets te veel mee aan de gang gaat. dat ze het dan ineens niet meer doen.
daarom was ik voor doorsolderen.
alleen de 4 polige 24VDC relais zijn betrouwbaar voor schoonmaken.
als de zekering door gaat is er een eindtrap hoogwaarschijnlijk defect.
Citaat van: HAL9000 op maart 20, 2007, 22:28:22
de C3181 is een SI-N 120V 8A 80Watt 30Mhz .
ter vervanging BD245C (boek)
dit is een aardige transistor. kijk ook even in de buurt als die componenten in orde zijn. deze transistor zal stuk zijn.
ik weet als je die relai's schoon maakt of iets te veel mee aan de gang gaat. dat ze het dan ineens niet meer doen.
daarom was ik voor doorsolderen.
alleen de 4 polige 24VDC relais zijn betrouwbaar voor schoonmaken.
als de zekering door gaat is er een eindtrap hoogwaarschijnlijk defect.
Hoogstwaarschijnlijk?
Nou dat is zo duidelijk als het maar zijn kan!
Ik denk dat ADHD er zelf niet uit gaat komen.
Je zou eens wat gedetailleerde foto's kunnen plaatsen waar al wat uit af te leiden valt.
Ik zou beginnen met de power transistoren ALLEMAAL te vervangen van het betreffende kanaal.
0,18 Ohm emitter weerstanden doormeten.
Bij defect natuurlijk vervangen.
Daarna terug werken naar de driver sectie, doormeten uit circuit want er zal er zeker 1 of misschien wel beiden een peuk opgestoken hebben.
Alle verdachte weerstanden maar ook de 10 Ohm veiligheids weerstanden doormeten want daar kun je visueel niet aan zien of deze stuk zijn.
kortom; een secuur werkje.
Mocht je er niet uitkomen kun je altijd een PM sturen.
wel snel eigenlijk dat er een sigarret word opgestoken
dat doen die ouwetjes toch niet zo snel.
nonono hello hello
Citaat van: S.B.Marantz op maart 20, 2007, 22:15:38
De 2sc-3181 is geen Mosfet maar een bi-polaire power transistor.
Mosfet's worden aangeduidt met J of K.
Is die emitter weerstand van 0,18 Ohm niet stuk?
Met het vervangen van die genoemde onderdelen kom je er niet.
Ik wil je er best mee helpen hoor.
Tevens wil ik er aan toevoegen dat het een must is de DC aan je speaker terminals te meten.
Ik weet nu zeker dat deze niet goed was.
Ik meende dat je dat wel zou weten, nouja een les voor de volgende keer.
De emitter weerstand lijkt goed te zijn.
Ik weet wel dat het vervangen van genoemde onderdelen het probleem niet oplost. Het enige wat ik daarmee wil, is de versterker in de oude (kapotte) staat te herstellen en vanuit die staat weer verder gaan.
Dank voor je aanbod. Ik denk dat ik wat hulp wel zou kunnen gebruiken. Doe maar een voorstel....
het is een vrij modern apparaat.
alle onderdelen zijn nog te verkrijgen
ik zou alle transistoren bij de eindversterker vervangen.(defecte kanaal)
ook zou ik het relai even vervangen.
Goed scherpe foto's heb je geplaatst.
Die emitters zijn er 2 in 1 behuizing dus ook als zodanig doormeten.
Zo daar ben ik weer eens. Excuses dat ik jullie zo lang in spanning heb gehouden over het verdere verloop. Ben nl. druk druk druk geweest en heb dus niet aan de Marantz kunnen werken.
Toch heb ik net onderdelen gehaald en net er in gesoldeerd. Het betreft het relais en de c3181.
Wat is nu wijsheid? Kijken of er DC op de uitgang staat? Zo ja, hoe kan ik dit het beste doen?
aan.
moet je en klik horen van het relai.
steek uw rode draad van de meter in + van de speakers
de zwarte in - van de speaker uitgangen.
zet het carousel op V tot 2V
moet je 0.020 tot 0.100 meer is niet goed onder is ook een beetje vreemd
Citaat van: HAL9000 op april 24, 2007, 19:43:24
aan.
moet je en klik horen van het relai.
steek uw rode draad van de meter in + van de speakers
de zwarte in - van de speaker uitgangen.
zet het carousel op V tot 2V
moet je 0.020 tot 0.100 meer is niet goed onder is ook een beetje vreemd
hmmm....een stap te ver blijkbaar. Meteen na het aanzetten piepte de zekering door. Andere suggesties zijn welkom.
ooh zekering duidt op een eindtrap dat defect is
of iets dat duidelijk sluiting maakt
Hallo allemaal,
ik ben net nieuw op dit forum, en zie gelijk een topic waar ik iets aan heb.
Ik ben namelijk opzoek naar een keuzeschakelaar voor een PM45.
ADHD heb jij de defecte versterker nog?
Groetjes Remco
wat is er dan kapot? de knop zelf aan de voorkant(afgebroken) of de schakelaar?
Citaat van: HAL9000 op september 24, 2009, 14:46:00
wat is er dan kapot? de knop zelf aan de voorkant(afgebroken) of de schakelaar?
De lintschakelaar zelf is defect, het lint is geknapt en ik kan nergens een nieuwe schakelaar krijgen.
Groetjes Remco