Marantzforum.nl

Marantz => Home Theater => Topic gestart door: floeper op december 09, 2009, 14:41:19

Titel: een paar algemene vraagjes
Bericht door: floeper op december 09, 2009, 14:41:19
Omdat ik nog maar net bezig ben met HT zit ik met een paar vraagjes.

Dit betreft:

Wat is bi-wiren?
Hoe zou ik een amp in mijn systeem kunnen verwerken (vooral ook hoe ik die aan zou moeten sluiten)?
verdere dingen die belangrijk zijn om te weten.

alvast bedankt iedereen.
Titel: Re: een paar algemene vraagjes
Bericht door: Sander op december 09, 2009, 16:24:32
hier de schema's
Titel: Re: een paar algemene vraagjes
Bericht door: floeper op december 09, 2009, 16:26:45
wat is het voordeel hiervan
bi-wiren of bi-ampen
Titel: Re: een paar algemene vraagjes
Bericht door: Sander op december 09, 2009, 16:31:28
Ik heb zelf een bi-amp opstelling.

De tweeter en de mid-range speaker word apart aangestuurd door een versterker en de bas speaker word apart aangestuurd door een versterker.

Voor mij was het resultaat dat het geheel minder rommelig en accurater klinkt.

Heb ook een bi-wire opstelling geprobeerd, vond daar niet zoveel resultaat mee te behalen.
Dit kun je natuurlijk zelf het beste ondervinden.
Titel: Re: een paar algemene vraagjes
Bericht door: Sander op december 09, 2009, 16:32:28
Vergeet niet de bruggetjes van je speakers der uit te halen!
Titel: Re: een paar algemene vraagjes
Bericht door: floeper op december 09, 2009, 16:45:54
volgens mij klopt een plaatje niet dan.

Want als ik het zo zie (bij jou plaatje) gaat bij bi amping alles van 1 amp naar 1 speaker. en niet van 1 amp naar 2 speakers voor hoog/mid en van 1 amp naar 2 speakers voor laag. (tenminste als ik jou verhaal begrijp is dit de bedoeling, of ik heb het verkeerd begrepen.)

En met die bruggetjes, het is nu nog niet nodig. ben alleen een beetje info aan het verzamelen voor de volgende upgrade.

de speakers die ik nu heb is een leuk setje maar over een paar jaar wil ik toch wel hoger op.

iig bedankt voor je uitleg
Titel: Re: een paar algemene vraagjes
Bericht door: Marvin op december 09, 2009, 17:16:32
plaatjes kloppen wel, de bi-amp optie is met 2 stereo versterkers gefigureerd.

dus 2 aparte versterker uitgangen per speaker, of meer, 1 voor het hoog/mid en 1 voor het laag. (bv).
dus dubbele versterking en dubbele bekabeling.

biwiren is een stapje 'lager' .
dan heb je wel de dubbele bekabeling, voor het hoog en het laag dus, maar geen dubbele versterker.
je frot dus 2 kabels in 1 speaker uitgang op de versterker.

google maar eens op, bv, bi wiring whitepaper.
het internet loopt hier nog niet echt lekker, ik kom niet veel verder dan google.
verbinding ligt er half uit in de straat.
duurde al een kwartier voordat ik hier eindelijk wat kon zien...  nopompom
Titel: Re: een paar algemene vraagjes
Bericht door: floeper op december 09, 2009, 19:10:50
thx, nu is het duidelijk.
Titel: Re: een paar algemene vraagjes
Bericht door: Gdzr op december 10, 2009, 23:21:45
Citaat van: marvin op december 09, 2009, 17:16:32
plaatjes kloppen wel, de bi-amp optie is met 2 stereo versterkers gefigureerd.

dus 2 aparte versterker uitgangen per speaker, of meer, 1 voor het hoog/mid en 1 voor het laag. (bv).
dus dubbele versterking en dubbele bekabeling.

biwiren is een stapje 'lager' .
dan heb je wel de dubbele bekabeling, voor het hoog en het laag dus, maar geen dubbele versterker.
je frot dus 2 kabels in 1 speaker uitgang op de versterker.

google maar eens op, bv, bi wiring whitepaper.
het internet loopt hier nog niet echt lekker, ik kom niet veel verder dan google.
verbinding ligt er half uit in de straat.
duurde al een kwartier voordat ik hier eindelijk wat kon zien...  nopompom

Biwiren werkt dan toch ook alleen maar bij stereo?
Titel: Re: een paar algemene vraagjes
Bericht door: Duzzan op december 11, 2009, 00:01:25
nee hoor, werkt ook prima met HT ;)
Titel: Re: een paar algemene vraagjes
Bericht door: Gdzr op december 11, 2009, 10:58:22
Citaat van: Duzzan op december 11, 2009, 00:01:25
nee hoor, werkt ook prima met HT ;)

Hoe weet dat kastje dan of welke speaker links staat, en welke rechts, want je stopt allebij de speakers op de zelfde aansluiting.
Titel: Re: een paar algemene vraagjes
Bericht door: Duzzan op december 11, 2009, 11:21:32
Citaat van: Gdzr op december 11, 2009, 10:58:22
Hoe weet dat kastje dan of welke speaker links staat, en welke rechts, want je stopt allebij de speakers op de zelfde aansluiting.

Nee, je stopt niet allebij de speakers op de zelfde aansluiting natuurlijk.

Kijk, Bi-Wiring is heel simpel.
Je hebt je linker en rechter kanaal. We gaan nu de linker speaker Bi-Wired aansluiten.
je pakt de speaker uitgang van Links. Die heeft een + en een - .
1 speaker kabel heeft ook 1 + en 1 - kant.
Nu pak je 2 Speaker kabels en heb je dus 2x + en 2x -.
Die sluit je allebij aan op de linker speaker uitgang van je versterker. (dus je prompt 2 kabels in + en 2 kabels in -)
en de uiteinde sluit je vervolgens op de 4 terminals van je speaker.
Je speaker moet dus wel 2x + en 2x - hebben, anders werkt het niet.

En voor Rechts doe je natuurlijk precies hetzelfde alleen dan aan de rechter kant ...

De versterker weet dus, net zoals normaal, wat links en rechts is.

Hopelijk is het zo duidelijk.
Titel: Re: een paar algemene vraagjes
Bericht door: floeper op december 11, 2009, 11:29:26
is ook te zien op het plaatje van Sander Nolden.

Ik heb weer een vraagje erbij,

ik zie dat bij speakers er verschil is tussen 4 - 6 - 8 ohm
Hoe kun je dit op je receiver instellen of hoe weet je of je receiver dit kan hebben?
Titel: Re: een paar algemene vraagjes
Bericht door: Duzzan op december 11, 2009, 11:48:29
Meestal kun je dit niet instellen op je receiver en meestal is voor thuis gebruik 8ohm normaal.
Tijdens gebruik zakken speakers in hun impedantie naar bijv 4Ohm.
Dit kunnen de meeste versterkers wel aan.

Maar als je bijv een speakers van 4ohm aansluit en die gaat zakken in z'n impedantie (wat ze allemaal doen, da's gewoon elektro techniek basics) dan krijgt je versterker het wel heel moeilijk en 9 van de 10 x helpt ie dan je speakers om zeep door zwaar te gaan clippen.

Mijn oude Yamaha had een switch aan de achterkant waarop je kon instellen of je 4-6 of 8 ohm speakers gebruikt.
dit kan je overigens niet instellen als de versterker aanstaat/speelt. (kan wel maar is niet zo heel goed.)
Titel: Re: een paar algemene vraagjes
Bericht door: Marvin op december 11, 2009, 12:09:48
wanneer je een degelijke versterker hebt dan verdubbeld het uitgangs wattage wanneer de weerstand verlaagd.
(niet helemaal, maar rekend wel makkelijk).  clown1

dus een versterker die 100watt op 8 ohm leverd die doet 200 watt op 4 ohm en 400 watt op 2 ohm.
dit moet je voeding wel aankunnen, hij zal dat stroom ergens vandaan moeten trekken namelijk.
en hier gaat het fout bij een versterker die niet voor zulke belasting is gemaakt.

vaak trekt alles het wel hoor, maar hard en lang kan een probleem worden.


biwiren/ampen, dan heb je zo'n soort aansluiting nodig, niet letten op de 5e.
dat is om de spreekspoel te aarden.

(http://i234.photobucket.com/albums/ee127/lockkeeper/DSC00034.jpg)

(dacht dat ik een duidelijkere foto had).
Titel: Re: een paar algemene vraagjes
Bericht door: floeper op december 11, 2009, 12:18:06
oftewel

als ik nieuwe speakers zou kopen moet ik het wattage verdubbelen en kijken of mijn receiver dit aankan of zit ik nu verkeert te denken.
Titel: Re: een paar algemene vraagjes
Bericht door: Marvin op december 11, 2009, 12:38:48
het is iets wat je in het achterhoofd moet houden, maar over het algemeen kunnen de concumenten producten allemaal wel op elkaar worden aangesloten.
er zijn uitzonderingen.

als je naar mijn frontspeakers kijkt dan is dat een speaker met een weerstand van 8 ohm.
die 8 ohm is in stilstand, ga je daar nu een (muziek) signaal op zetten dan schommeld die weerstand van heel hoog naar laag. dat hoge maakt geen donder uit, bij de lage weerstand moet de versterker immers pas echt zweten.
het tegenovergestelde geldt namelijk ook, de piek van bv 16 ohm maakt een 100 watt 8 ohm versterker op dat moment 50 watt.

de dip van deze speakers is iets van 5,5 ofzo (weet ik niet meer precies), zeer vriendelijk dus.
want hij komt niet eens onder die 4 ohm die voor de meeste versterkers geen probleem zijn in stilstand.
die dip is niet constant aanwezig, die vormt pas bij een bepaalde frequentie.

nu heb je ook speakers die een weerstand hebben van 4 ohm met een dip van 2,1.
nu ga je dus richting een gevaren zone toe als die versterker daar niet op berekend is.
maar je hebt dus ook speakers van 4 ohm die niet onder de 3 ohm komen, deze zijn al een stuk vriendelijker.

cijfers en voorbeelden zijn uit de losse pols....!!
Titel: Re: een paar algemene vraagjes
Bericht door: floeper op december 11, 2009, 12:44:41
Bedankt voor je uitleg.

Hier heb ik heel veel aan, beetje bij beetje snap ik steeds meer van heel het HT gebeuren.
Wat een complex geheel  :wink:

Coen
Titel: Re: een paar algemene vraagjes
Bericht door: Marvin op december 11, 2009, 12:55:48
het wordt pas echt moeilijk voor de versterker als je er flink volume in pompt.
ook is het iets om in gedachten te houden bij de volgende aanschaffen, uit de cijfers is wel iets van controle en eventuele combi af te leiden.

in het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst, gaat ook op voor HT/Audio.  :-D
Titel: Re: een paar algemene vraagjes
Bericht door: Gdzr op december 11, 2009, 17:32:19
Citaat van: Duzzan op december 11, 2009, 11:21:32
Nee, je stopt niet allebij de speakers op de zelfde aansluiting natuurlijk.

Kijk, Bi-Wiring is heel simpel.
Je hebt je linker en rechter kanaal. We gaan nu de linker speaker Bi-Wired aansluiten.
je pakt de speaker uitgang van Links. Die heeft een + en een - .
1 speaker kabel heeft ook 1 + en 1 - kant.
Nu pak je 2 Speaker kabels en heb je dus 2x + en 2x -.
Die sluit je allebij aan op de linker speaker uitgang van je versterker. (dus je prompt 2 kabels in + en 2 kabels in -)
en de uiteinde sluit je vervolgens op de 4 terminals van je speaker.
Je speaker moet dus wel 2x + en 2x - hebben, anders werkt het niet.

En voor Rechts doe je natuurlijk precies hetzelfde alleen dan aan de rechter kant ...

De versterker weet dus, net zoals normaal, wat links en rechts is.

Hopelijk is het zo duidelijk.


Ben gewoon scheel aan het kijken xD
Titel: Re: een paar algemene vraagjes
Bericht door: floeper op december 24, 2009, 10:47:10
En ik heb weer een vraagje,

ik lees hier heel veel over interlinks maar waar dienen die voor.
Ik snap dat het een kabel is om componenten te verbinden,
Maar hoe wordt de kabel bv. aangesloten?
Titel: Re: een paar algemene vraagjes
Bericht door: Roland65 op december 24, 2009, 11:32:32
op dezelfde manier als de rood-witte standaard kabel die je meegeleverd krijgt bij je apparatuur.
Alleen is de kwaliteit iets beter. :-)
Titel: Re: een paar algemene vraagjes
Bericht door: floeper op december 24, 2009, 12:35:22
het is dus een analoge kabel?
Titel: Re: een paar algemene vraagjes
Bericht door: Marvin op december 24, 2009, 12:38:33
ja,...

Titel: Re: een paar algemene vraagjes
Bericht door: Mexicaanse Hond op december 24, 2009, 12:39:43
...voorzover een kabel analoog kan zijn...
Titel: Re: een paar algemene vraagjes
Bericht door: Marvin op december 24, 2009, 12:44:40
http://www.hollandlink.nl/N_frame.html?http://www.hollandlink.nl/N_art_179.html



iets goedkoper, maar toch gewoon een interlink (http://www1.conrad.nl/scripts/wgate/zcop_nl3/~flN0YXRlPTQwNjY0Nzk4MDU=?~template=PCAT_AREA_S_BROWSE&glb_user_js=Y&shop=NL2&zhmmh_lfo=&zhmmh_area_kz=&product_show_id=302160&gvlon=&p_init_ipc=X&p_page_to_display=fromoutside&~cookies=1&scrwidth=1400)