Hallo ik ben henk (en dus nieuwe hier)en al ruim 9 jaar in het bezit van een marantz pm 17,+cd 17 in combinatie met kef model one reference speakers(staan al te koop trouwens), vanwege grote veranderingen in de kamer, is er het dringende verzoek of er geen kleinere speakers kunnen komen, zodat er ook een hoekbank kan staan, nu komt mijn vraag: is het acceptabel om deze speakers te vervangen door niet al te grote speakers zoals b&W 685 of wharfedale 10.2 wie heeft hier ervaring mee?? en moet er bij dit soort speakers ook nog een subwoofer bij? of kan het zonder, elk idee is welkom ; )
ps: ik draai bijna alle soorten muziek!
Een goede boekenplanksluidspreker is goed in het hoog en middengebied en accuraat in het laag. Beter een zuivere 60 Hz dan een vervormde 30 Hz, zeg ik altijd maar. Het belangrijkste gebied is het middengebied, daar zitten stemmen, piano en cello in. Dat moet ongekleurd worden weergegeven. Het hoog is geen probleem bij een goede boekenplankluidspreker, maar hij is natuurlijk beperkt in het laag. Als je dat heel belangrijk vindt, dan kun je er inderdaad een subwoofer bij zetten.
Goedendag bedankt voor uw reactie, dus een goede monitor speaker kan zonder subwoofer, net zo goed klinken als de kef serie die ik nu heb, afgezien van het "laag" dan?? maw een monitor/boekenplank speaker kan wel een goede vervanger zijn? ik ging er eigenlijk vanuit dat dit een behoorlijke äderlating"zou zijn als je begrijpt wat ik bedoel!
Dat geldt inderdaad alleen voor het onderste register. Maar als je een goede boekenplankluidspreker koopt, dan kun je evengoed genieten van muziek als een vloerstaande luidspreker. En als je echt een hele diepe bas wilt, dan zet je er gewoon een mooie subwoofer bij. Stadium III is de expert hier op het forum.
Kijk, dat nemt al een hoop twijfels weg, thanx nu nog iemand die ervaring heeft met een wharfedale 10.2, dit lijkt ook een erg goede speaker te zijn voor een mooie prijs, anders wordt het toch de b&w 685 denk ik, grjes Henk.
Hoi en Welkom
Vanaf de Kef die je nu hebt moet je wel een aardige luidspreker bijzetten wil je het deels gaan evenaren
Ik ben het met MH eens dat je met een fatsoenlijke monitor wel een heel eindtje kunt komen in de weergave
En met een subwoofer kun je je monitoren aanvullen tot een mooie diep laag
Let er wel op als je een subwoofer erbij wilt gaan zetten dat je dan ook niet wegkomt met een subwoofer van een 300 euro ( ga eens kijken voor Rel of Velodyne of Bk XLSS400 )
Zeker voor muziek moet je een wat snellere en acurate subwoofer hebben en die kosten meestal wel wat meer dan doorgaande simpele film subs
Al bij al denk ik dat er weer een mooie wereld voor je zal open gaan opzoek naar de nieuwe luidspreker setup voor je !!!
Veel plezier ermee
Als ik je een advies mag geven: kijk ook eens op de tweedehands markt. Er zijn een heleboel luidspreker uit de jaren zeventig, tachtig en negentig die absoluut de moeite waard zijn en - excusez le mot - geen drol kosten.
ok "stadiumlll", dus eigenlijk ontkom ik niet aan een goede subwoofer als ik de reacties lees, nu ben ik nogal een leek geworden, destijds heb ik me er helemaal in verdiept wat resulteerde in de pm17/cd 17 en de kefs model one met monster kabels, vd hul interlink en ook nog een tuner vd zelfde serie kosten 11.500 gulden! (dat kon omdat ik mijn huis verkocht had en ging huren, en dacht doe eens gek!) maar die subwoofer waar en hoe wordt die op een pm 17 aangesloten, en heeft de pm 17 z'on aansluiting? sorry dat ik zo weinig kennis, het gaat mij vooral om de sound, maarre ik ben wel mijn kennis weer aan het ophalen, vandaar mijn vraag over de wharfedales ; )
Ik vraag me af waar je de kleinere speakers gaat plaatsen ??
zet je ze op stands; hebben ze dezelfde ruimte nodig als je model one`s en zou dan deze speakers zeker niet verkopen nonono daar zijn ze te goed voor :roll:
komen ze aan de muur of op een boekenplank wordt het een ander verhaal en heb je erg veel aan bovenstaande raadgevingen :yes:
hallo daar, ze gaan in ieder geval boven de bank uitkomen, en ik wil daar een soort stands voor ontwerpen maar dan hangend aan het plafond! ------I------ zoiets als hieronder ongeveer
l
l
l
l
____ l____
l l
l l
l l
l l
l l
l________l_
Dat worden dan hangs i.p.v. stands.
Ik ken de Kef Model One niet, dus weet niet waartoe die in staat zijn. De huidige KEF en B&W speakerrs kunnen mij niet bekoren. De Kef's komen voor mij juist te kort. Dus ik vrees dat de b&W 685 een teleurstelling zal zijn.
De wharfedales ken ik dan weer wel, en ik ben er zeer tevreden over in combinatie met Marantz. Ik heb de Diamon 9.5 gehad, dus de voorganger van de 10 reeks. Ik denk dat re buiten de looks niet veel veranderd zal zijn, en dat de klank ook wienig of niks zal verschillen. De 9.5 was wel een vloerstaander, voor zijn prijs was dit een goeie speaker. Nu heb ik een 7.0 set uit de top reeks van Wharfedale, de OPUSsen. En dan merk je het verschil in het laag, ik luisterde deze week naar The Eagles - Hell Freezes Over, uit 1994. En wat een laag komt er uit mijn fronts. Je zou denken dat een sub meespeelde, wat niet meer het geval is. Vroeger speelde de sub mee ter ondersteuning, en die zorgde net voor dat tikkeltje extra in het allerlaagste. Maar sinds ik verhuisde is het teveel van het goede.
Ik vermoed dat de 10.2 een mooie en goede speaker is voor zijn geld, maar dat deze niet in vergelijk zal staan met de capaciteiten van de pm17/cd17.
Ik weet niet of je ver van Antwerpen (België) woont, want daar hebben/hadden ze een promotie op de Wharefedale's diamond 9 en EVO reeks (http://www.cinedream.com/promo.shtml (http://www.cinedream.com/promo.shtml)).
De Wharfedla OPUS2-M1 en OPUS2-M2 zullen wel beter presteren, maar kosten meer en zijn ook weer een stuk grootter in omvang.
Citaat van: henk65 op november 17, 2009, 21:40:10
die subwoofer waar en hoe wordt die op een pm 17 aangesloten, en heeft de pm 17 z'on aansluiting? sorry dat ik zo weinig kennis, het gaat mij vooral om de sound, maarre ik ben wel mijn kennis weer aan het ophalen, vandaar mijn vraag over de wharfedales ; )
Een sub kan soms op 2 manieren aangesloten worden, High-level en Low-level. Sommige subs kunnen enkel Low-Level aangesloten worden.
Een Low-Level aansluiting kan mono of stereo zijn. Meestal wordt gebruik gemaakt van Cinch connectoren, duurdere subs hebben ook XNR aansluiting.
Het Low-Level signaal is een onversterkt signaal. Deze wordt meestal aangesloten op de pre-out van de surround receiver. Deze hebben hiervoor een speciale uitgang, die vaak ook het LFE kanaal wordt genoemd.
In uw geval is een sub met High-level handiger, dit is een ingang voor een reeds versterkt signaal. De bedoeling is dat je de uitgang op uw versterker voor uw linker en rechter luidspreker aansluit op deze ingang. De sub is ook voorzien van een regelknop om de cut-off frequentie in te stellen. Deze zal alle frequenties boven de geselecteerde frequentie niet weergeven op de sub. Echter is er in dit geval ook een High-Level uitgang, die alle frequenties boven de geselecteerde frequentie zal doorsturen. De bedoeling is dat je daar je speakers op aansluit. Eveneens is er een volume knop voor de sub, zodat je deze kan afstellen in functie van je andere speakers.
Boven de bank?? waar heb je de sweetspot dan??
graag foto`s zodat we je beter begrijpen :wink:
De Kef reference Model One is de oudere maar meer gewilde uitgave die beter klinkt dan de huidige generatie :kwijl:
Zelf heb ik dan de Model Three die je hebt gehoord Paul :yes: de One is het kleinere broertje
Ps waar staan ze te koop??
Maar nogmaals als je besluit tot monitors veel goeie tips in bovenstaand notworthy
Hallo , ze staan te koop op hifi.nl en ook nog op e bay bieden vanaf 295 euro op e bay loopt de aanbieding zaterdagavond af, grjes Henk en bedankt voor de vele tips, had ik niet verwacht maar wel erg leuk allemaal, jullie hebben een leuke club zo bij mekaar!
:-o :-o 295,= is wel heel erg goedkoop deze moeten toch nog wel richting 700 kunnen doen :|
Nog een center; Model 200 en de 2 rosewood model three`s van marktplaats (1250,=) bieden en je hebt een set bij elkaar waar je U tegen zegt en menigeen zou :kwijl: :kwijl:
oi
check monitor audio eens, met name hun ( vernieuwde ) zilver serie's.
De oude waren al goed :yes: (forumgenoot Gerard heeft ze ook) maar ik heb van het weekend de nieuwste versie's gehoord.........................waanzinnig , je denkt echt als je het niet weet dat er een veel duurdere set staat.
Ik wist dit al , maar toch altijd weer leuk om je door het holografische plaatje wat deze speakers neer zetten te laten verassen
En van die zilver serie is met name het 1 na grootste model een topper en prijs winnaar.
Ik weet niet hoever je wilt gaan maar er staan al een tijdje Avalon monitors te koop op hifi.nl en marktplaats.
Mooi om te zien en ze zijn schaalbaar. Oftewel, ze gaan alleen maar beter klinken als je verder gaat met je apparatuur.
http://www.hifi.nl/tweedehands/tekoop/62310/Avalon_Monitor_luidsprekers_.html
:kwijl: Maar die hang je niet zo maar ff aan je plavond shutup
Nee, dat zou zonde zijn. Die verkoper heeft wel vaker mooie spullen in de verkoop. Is hij een hobbyist of een handelaar? Hij vraagt in ieder geval behoorlijke prijzen.
misschien zijn deze wel interresant http://link.marktplaats.nl/296309378
WTF?! 400,-???
Dat MOET een fout zijn! Die dingen staan regelmatig te koop maar alleen maar voor prijzen rond de 1200/1400 euro!
En van deze uitvoering zijn er maar een beperkt aantal gemaakt! Ik zou niet verder zoeken en direct voor deze gaan
Hallo allemaal, bedankt voor jullie tips en "link"s, er is inmiddels 300 euro geboden voor de kef's en mijn ervaring is dat dit nog wel verder omhoog gaat, en als iemand ze direkt wil hebben bied ik die mogelijkheid ook, dus ik denk dat de 600 euro die jullie aangeven misschien nog wel gehaald wordt, de reden dat ze op e bay staan is omdat je alleen daar serieuze kopers hebt, marktplaats is 9 vd 10 keer een drama ze bieden wel, maar betalen?, en afspraken nakomen? nee daarvoor moet je niet bij marktplaats zijn, maar ik moet dus wel binnenkort nieuwe speakers, die van 400 euro op marktplaats hebben die geen subwoofer nodig, en zijn die echt zo goed??
Vraag Hifigek eens. Hij is de Focal liefhebber. Hij heeft zelf de hogere focal series. Zo'n beryllium tweeter moet echt aan te raden zijn.
Ik zou persoonlijk jezelf niet doodstaren op puur een diepe laagweergave. De rest is ook erg belangrijk. Zelf ga ik eerst voor detail in mid/hoog. En laag komt later wel dmv een sub.
Qua uiterlijk vind ik ze te gek uitzien. Maar qua weergave moeten ze er ook uitspringen. Luisteren is weten, oftewel neem je eigen muziek + misschien eigen versterking en speler mee....
Citaat van: henk65 op november 20, 2009, 23:30:47
Hallo allemaal, bedankt voor jullie tips en "link"s, er is inmiddels 300 euro geboden voor de kef's en mijn ervaring is dat dit nog wel verder omhoog gaat, en als iemand ze direkt wil hebben bied ik die mogelijkheid ook, dus ik denk dat de 600 euro die jullie aangeven misschien nog wel gehaald wordt, de reden dat ze op e bay staan is omdat je alleen daar serieuze kopers hebt, marktplaats is 9 vd 10 keer een drama ze bieden wel, maar betalen?, en afspraken nakomen? nee daarvoor moet je niet bij marktplaats zijn, maar ik moet dus wel binnenkort nieuwe speakers, die van 400 euro op marktplaats hebben die geen subwoofer nodig, en zijn die echt zo goed??
Prachtige speakers en de BE-tweeters schijnen idd. :kwijl: te zijn :yes:.
Voor €400,- een no-brainer.
Sander.
Update, hallo allen, ik heb nieuws, vanmidddag bij hifi time in breda geweest, en... geweldige zaak, vriendelijk en niet opdringerig, de luisterruimte kan beter (wordt aan gewerkt) maar niets is teveel moeite al pratende en testende kwamen we ook op mijn huidige speakers, waar ik van vertelde dat ze op e bay staan, na diverse merken gehoord te hebben oa dali, pcm, en b&w modellen 685 (viel tegen) bleven de cm 1 en de dali ikon2 over en nog 1 tje de "vroemen"maar daar kom ik later nog op terug!! opeens stelde hij me voor om mijn kefs model one om te ruilen! tegen de b&w 685, echter stonden mij de dali ikon en de cm 1 meer aan, en moest voor beide types dan 200 bijbetalen, en mocht ze ook meteen meenemen om ze thuis te testen, nou thuis dan, echt ongelooflijk zoals dat klinkt (nog veel beter dan in breda) i.c.m. met een marantz pm 17, zelf was ik al van plan om binnen 2 jaar deze set om te ruilen tegen de "vroemen", want die waren in die zaak gewoon niet van deze aarde, net zo groot als de cm1, van steen en ongelooflijk, ik ben ook helemaal van mijn geloof af dat een speaker groot moet zijn, duidelijk dus niet, maar voorlopig houd ik de cm 1, degene die dit hoort gelooft zijn oren en vooral zijn ogen niet, en daar heb ik niets aan overdreven, wie zich wil overtuigen mail me oh en het komt er dus op neer dat ik nu 600 euro teruuggekregen heb, moet de kefs alleen nog brengen :) ps: de vroemen kosten maar 2500 euro vandaar toch maar de cm 1. zover mijn nieuwe hifi trip, greetz Henk.
Citaat van: henk65 op november 21, 2009, 20:12:09
Update, hallo allen, ik heb nieuws, vanmidddag bij hifi time in breda geweest, en... geweldige zaak,
Je bedoelt waarschijnlijk audiotime in de Valkenierslaan? :?
groet,
lo
inderdaad, foutje (in mijn enthousiasme) sorry
Geen probleem hoor :-D, maar ik dacht even reageren want hifi time ken ik niet in Breda :no:
Heb je met Eric-Jan gesproken?
Heb de vloerstaande vroemen speakers wel een gehoord op de (mini) perreaux "SX25i - 25w Stereo Integrated Amplifier". Indrukwekkend voor een versterkertje wat niet groter is dan een aantal CD doosjes pompom
groet,
lo
Hoi, in ieder geval niet de hele dunne man, volgens mij degene die de winkel ooit begonnen is, bij mij heeft ie een vierkant versterkertje gebruikt, beetje apart met gaatjes bovenin, ik vond vooral de vroemen speakers indrukwekkend mooi geluid in een mooie stijl, maar ik moet zeggen: net een nr van chris rea gedraaid op de cm 1 en alweer verbluffend,veel meer detail dan de kefs, het laag vd kefs is wel volwassener maar de details van de cm1 dat is Genieten, nog geen seconde spijt van deze combinatie, ik blijf het zeggen, en een zeer leuke deal vind ik ook!
Veel plezier ermee HB
groet,
lo
ja ik snap het ook niet helemaal voor maar 400 euro die focal,s , berilium tweeter is echt heel goed 2 keer gehoord bij edwin
heb je nu de b&w CM1 gekocht ? omdat je het over vroemen hebt
Als ik het geld had liggen dan had ik die focals nu nog gekocht.
Kent iemand deze focals? Ik ben zwaar aan het overwegen om over te stappen redface
Alleen al het uiterlijk.....en die beryllium tweeter...
ja het is gewoon de voorloper van de nu bestaande 1008BE wat ik erover gevonden heb is dat die uit 2002 stamt geen test kunnen vinden
Als het te goed om waar te zijn is, dan is het meestal ook te goed om waar te zijn.
En weer even on topic: veel plezier met de B & W's Henk!
hoi, iemand vroeg of ik de cm 1 heb gekocht, bijna, want deze gaan het wel worden, ik draai heel de dag al muziek op de cm 1 's, en dat terwijl de kef 's hier ook nog staan, ik mag ze 3 dagen proberen en vergelijken, maar ik weet het nu al: CM 1, en het mooie ze kunnen zelfs gewoon op de vensterbank, en eigenlijk snap ik nog steeds niet dat dit geluid uit z'on doosje komt, als je aan de prijs denkt snap ik t al weer wat beter, want normaal gesproken zou ik dat belachelijk vinden voor dit kleine formaat, klein maar fijn gaat dus zeker op, zelfs voor speakers!
mooi dat je zo weg bent van de CM1 :-)
daar gaat het om iedereen heeft toch een andere smaak en heeft ook met luisterervaring te maken ,des te meer je geluisterd hebt en kritischer je wordt ,wordt het ook steeds moeilijker om een goede keus te maken :wink:
welke KEF heb je staan ?
staat er nu al een subwoofer bij ?
kef model one, die ik al had dus, en nee ik heb geen subwoofer erbij, is volgens mij ook niet nodig, al zou ik wel het verschil willen horen, maar tot nu toe heb ik weinig met subwoofers, maar ik had ook niks met kleine speakers, dus dat kan misschien ook nog veranderen.
nog ff, ik heb intussen een anthony gallo mps 150 subwoofer staan, die ik morgen ga testen, maar hoe sluit ik die aan: op de line out vd versterker, en op de line in van de subwoofer? of ...... wie het weet mag het zeggen, graag zelfs, en de cm1 heb ik dus al gehouden, al heb ik ze al wel van een ander hoogglanzend kleurtje voorzien (het oog wil ook wat, niet waar)
Ja op de line in van je sub naar de sub out van je versterker
frequentie en fase afstelling is ook erg belangrijk om dit eerst op gehoord goed in te stellen ,zou beginnen met frequentie op 70HZ te zetten en fase verdraaing op 0 en zo het niveau instellen en verder verbeteren
daar kan stadium III je alles over vertellen
Og ff een update (ik zie dat mijn berichtjes behoorlijk gelezen worden dus..) de sub woofer van anthony gallo is weer terug naar de winkel, ik zat konstant aan de knopjes te draaien, volgens de verkoper klopt dit ook de sub wordt afhankelijk v d muziek afgesteld, en aangezien ik werkelijk van alles draai!! heb ik besloten deze weer te retourneren zodat ik me weer volledig kan richten op het genieten v muziek en niet meer, hij liet mij trouwens ook nog een paar totems horen op een installatie van ong 20000 euro alleen de kabel was al 1000! maar wat een geluid, ik was er van overtuigd dat dit uit de enorme speakers erachter kwam, alweer een bewijs dat een speaker niet groot hoeft te zijn, ga eens naar audio time in breda, waarschijnlijk staat deze opstelling er nu ook nog, werkelijk een bijzondere ervaring, ik moet wel zeggen de bijbehorende apparatuur was er natuurlijk ook naar, maar wel heel erg mooi om te horen, grjes Henk.
leuk dat je tevreden bent...!
maar even over de sub, een sub afhankelijk van muziek instellen is echt de grootste onzin hoor!
heeft je versterker een subwoofer uitgang of heb je hem op de niet gestuurde line-out gehad voor een Mini-Disc recorder ofzo?
Citaat van: marvin op december 06, 2009, 13:45:11
leuk dat je tevreden bent...!
maar even over de sub, een sub afhankelijk van muziek instellen is echt de grootste onzin hoor!
heeft je versterker een subwoofer uitgang of heb je hem op de niet gestuurde line-out gehad voor een Mini-Disc recorder ofzo?
Ik deel de mening dat een sub afhankelijk van muziek instellen de grootste onzin is!
De sub moet het laag uit je muziek weergeven. En dit moet altijd gebeuren met het zelfde volume in functie van de gewone speakers, en de cut-off frequentie verandert ook niet. En de fase al evenmin.
Wel heb je subs die beter zijn voor film en andere voor muziek. Meestal klinken de gesloten subs, beter met muziek, en een ported sub voor film.
Ik vermoed dat de sub die j ehebt gehad, niet samenging met je speakers, of gewoon overkill, zoals bij mij thuis. En dit kan echt lokaal (akoustiek) afhankelijk zijn. In mijn vorige woonst kon ik dat wel combineren.
ik zou eens kijken naar een REL T3/T2 Subje
subwoofer moet je gewoon goed afstellen en hij moet ook in verhouding staan tot de speakers die je hebt staan :wink: en niet teveel geluidsdruk hebben ,ligt aan de grote van de kamer
Citaat van: Marantz 81 op december 06, 2009, 16:01:32
ik zou eens kijken naar een REL T3/T2 Subje
subwoofer moet je gewoon goed afstellen en hij moet ook in verhouding staan tot de speakers die je hebt staan :wink: en niet teveel geluidsdruk hebben ,ligt aan de grote van de kamer
Goed voorstel - en probeer Rob aka Stadium III dan zover te krijgen dat hij de sub komt afstellen :yes:.
Buiten Rel heeft bv. ook BK voor muziek geeigende subs in het programma en dat ook nog voor concurerende prijzen :wink:.
Sander.
Nu als hij tevreden is van het laag, heeft hij zelfs geen sub nodig.
lijkt me duidelijk Johan...! (Cruyf).
Hallo,
Pas nieuw hier en vond het wel interessant om hier eens te reageren.
Heeft niemand eens gedacht aan de Eltax Monitor III? Zoals hier:
http://www.djelectronics.nl/eltax-monitor-iii-set-90-150-watt-biwiring-black-p-579.html
Ze zijn daar ook te beluisteren.
Ik heb ze daar gehoord o.a. in combinatie met de Marantz SR 4003 en ik moet zeggen dat dit wel erg lekker klonk!
Naar mijn mening (en ook volgens zeer goede reviews) een verrassend goede kleine speaker voor een erg lage prijs, die onterecht nogal eens over het hoofd wordt gezien.