Marantzforum.nl

Marantz => Stereo versterkers => Topic gestart door: Snow op december 11, 2008, 21:59:17

Titel: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: Snow op december 11, 2008, 21:59:17
http://cgi.ebay.de/HighEnd-Vollverstaerker-Marantz-PM-15-NP-4000_W0QQitemZ350135712811QQcmdZViewItemQQptZDE_Elektronik_Computer_TV_Video_Elektronik_Verst%C3%A4rker?hash=item350135712811&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318

Deze zou ik wel willen hebben :-) Maar is een autorit van 6 uur. Nog eens over nadenken.
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: manderlay op december 11, 2008, 22:03:38
hahaha
als je 1590e betaalt komt het niet op die autorit he  :lol:
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: WimPeu op december 11, 2008, 22:06:11
Je kunt hem ook niet op laten sturen. Van de ARBO mogen de TNTers niet meer dan 25kg tillen... :schater:
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: Snow op december 11, 2008, 22:10:39
Tsja, de versterker wordt zelden aangeboden, dit is de tweede die ik dit jaar zie. De verkoper stuurt hem wel op, maar dat doe ik liever niet.
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: MadVillain op december 11, 2008, 23:51:15
pm15 heb ik echt nog nooit gezien!

En ik check regelmatig de 2e handssites....

Dan mag je mij wel je pm14 verkopen ;-)
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: Snow op december 12, 2008, 08:53:45
Citaat van: MadVillain op december 11, 2008, 23:51:15
pm15 heb ik echt nog nooit gezien!

En ik check regelmatig de 2e handssites....

Dan mag je mij wel je pm14 verkopen ;-)

Nee joh, een paar speakers en een squeezeboxje erbij, dan heb ik een leuke set voor de slaapkamer. Kan ik in mijn hele toko muziek luisteren :-D
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: MadVillain op december 13, 2008, 00:11:47
pm11s1, pm14 EN pm15?  :-o  :-D luxeprobleem  :-D
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: Totofan op december 13, 2008, 14:57:28
Als je hem echt wil, gewoon gaan, wat maakt die dag rijden dan uit.
Ik weet niet wat deze versterker nieuw kost, of heeft gekost!!!
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: ll0ll op december 19, 2008, 06:23:54
Citaat van: Snow op december 11, 2008, 21:59:17
http://cgi.ebay.de/HighEnd-Vollverstaerker-Marantz-PM-15-NP-4000_W0QQitemZ350135712811QQcmdZViewItemQQptZDE_Elektronik_Computer_TV_Video_Elektronik_Verst%C3%A4rker?hash=item350135712811&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318

Deze zou ik wel willen hebben :-) Maar is een autorit van 6 uur. Nog eens over nadenken.

Limburg is een stukkie dichterbij :-D
http://link.marktplaats.nl/215741620
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: HiFi gek op december 19, 2008, 17:47:02
Citaat van: ll0ll op december 19, 2008, 06:23:54
Limburg is een stukkie dichterbij :-D
http://link.marktplaats.nl/215741620

Alleen helaas in de verkeerde kleur zwart .
Marantz hoort voor mij en ik denk voor vele anderen goud kleurig te zijn .

In het goud vindt ik het een schitterende versterker .


Groeten  EDWIN  B
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: Snow op december 19, 2008, 18:58:03
Hij is toch echt in champagne. Volgens mij :-D
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: ll0ll op december 19, 2008, 19:15:33
Volgens mij is die pm15 zelfs nooit in zwart geleverd...
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: MadVillain op december 19, 2008, 19:21:36
Meneer heeft al een bod van 1500 op deze versterker, ik heb net gebeld...... :-(

dat gaat me toch iets te ver.
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: ll0ll op december 19, 2008, 19:22:14
Overigens heb ik de pm14 of pm17 bv liever in het zwart dan in het goud, zien ze er toch net wat stoerder in uit. :)
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: ll0ll op december 19, 2008, 19:22:42
Citaat van: MadVillain op december 19, 2008, 19:21:36
Meneer heeft al een bod van 1500 op deze versterker, ik heb net gebeld...... :-(

dat gaat me toch iets te ver.

Dat issie anders meer dan waard ;)
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: MadVillain op december 19, 2008, 20:56:20
Niet gedacht. Maar na wat research zeker wel!  notworthy
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: HiFi gek op december 21, 2008, 11:38:48
Ik vind 1500 euro persoonlijk te veel voor een PM 15 .
Dat zou ik erzelf niet voor over hebben .
Maargoed , dat moet uiteraard een ieder voor zich zelf beslissen .
Neemt niet weg dat ik het een prachtige versterker blijft vinden .

Groeten  EDWIN  B
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: Snow op december 22, 2008, 21:40:54
Deze zware jongen vandaag opgehaald :-)

(http://www.mijnalbum.nl/Foto-RIEB4A3G.jpg)
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: TurboMarco op december 22, 2008, 21:50:43
gefeliciteerd met deze monster amp  8-)
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: SB_Marantz op december 23, 2008, 01:24:26
Ik ben erg benieuwd!
We gaan het zien....... 8-)
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: ll0ll op december 23, 2008, 08:54:03
Tof ding, gefeliciteerd!! :)

Ik heb de folder er van, heb jij documentatie ervan, snow? Zo niet, dan kan ik de specs van het ding wel posten :-D
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: TurboMarco op december 23, 2008, 08:56:43
yeah!! post it baby  :-D

Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: ll0ll op december 23, 2008, 10:40:56
Specifications Marantz PM15
DIN-output at 8/4 Ohm: 170/280W
RMS-output at 8/4 Ohm: 150/240W
Dynamic output at 8/4/2 Ohm: 180/310/420W
Total harmon distortion: 0,005%
Damping factor: 300
Signal-to-noise ratio CD/Phono(MC/MM): 111/90/97dB
Frequency Response: 10Hz - 60kHz
Channel separation: >85dB

Weight (kg): 32

Number of inputs: 7
Phono: MC/MM
Tape in/out: 2
Rec-out: full, off, rec out selector
Tape monitor: yes
Goldplatet RCA connectors: all
Speakerterminals: 1
Finish: Goldfinish

http://www.marantzphilips.nl/marantz_pm15_reference_amplifier/ :-D
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: MadVillain op december 23, 2008, 13:58:49
Wat een bak!!! Een review zal wel leuk zijn  :roll: :-D
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: Snow op december 23, 2008, 15:33:12
Citaat van: SB_Marantz op december 23, 2008, 01:24:26
Ik ben erg benieuwd!
We gaan het zien....... 8-)

Hij ziet er optisch zeer goed uit. De verkoper is er zuinig op geweest. Na de feestdagen breng ik je de versterker, kun je hem van binnen bekijken en event. naar handelen. Maar dan bel ik je wel.
Hij staat nu op de bovenste verdieping, het audiomeubel in de woonkamer begint nu al door te buigen(liggen telefoonboeken onder :-D)Ik zal eens kijken voor iets anders. Voor mij is duidelijk dat je niet teveel met dat ding moet zeulen.
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: Snow op december 23, 2008, 16:11:23
Citaat van: ll0ll op december 23, 2008, 08:54:03
Tof ding, gefeliciteerd!! :)

Ik heb de folder er van, heb jij documentatie ervan, snow? Zo niet, dan kan ik de specs van het ding wel posten :-D

lloll, ik was net even op je site. Een CD 16, hoe is deze speler en wat mag die tegenwoordig nog kosten.

Gr.-S
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: SB_Marantz op december 23, 2008, 17:12:59
Citaat van: Snow op december 23, 2008, 15:33:12
Hij ziet er optisch zeer goed uit. De verkoper is er zuinig op geweest. Na de feestdagen breng ik je de versterker, kun je hem van binnen bekijken en event. naar handelen. Maar dan bel ik je wel.
Hij staat nu op de bovenste verdieping, het audiomeubel in de woonkamer begint nu al door te buigen(liggen telefoonboeken onder :-D)Ik zal eens kijken voor iets anders. Voor mij is duidelijk dat je niet teveel met dat ding moet zeulen.


30 Kilo kunnen de meeste plankjes niet aan nee.  :-D :-D

Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: ll0ll op december 23, 2008, 19:10:05
Citaat van: Snow op december 23, 2008, 16:11:23
lloll, ik was net even op je site. Een CD 16, hoe is deze speler en wat mag die tegenwoordig nog kosten.

Gr.-S

DARRYL (ramon) heeft er nog 1 te koop voor 333 euro, ik zie hem alleen niet meer op marktplaats staan. Verder staan er nog 3 of 4 te koop tussen de 300 en 400 euro.
Ik vind het een hele mooie speler, mooier dan de cd10 in ieder geval. Verkoperd chassis, 2xtda1547, en een mooi uiterlijk.
Maar eigenlijk moet je voor de cd15 gaan he?! Die is nog mooier met oa 2 tda1547 blue stars ;)

http://www.marantzphilips.nl/marantz_cd15_cdplayer/
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: Snow op december 23, 2008, 19:15:45
OK, duidelijk.Ik zal eens kijken.

Thanks - S.
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: ll0ll op december 23, 2008, 19:26:47
Linkjes:

Die van Ramon, 333 euro: http://www.hifi.nl/tweedehands/tekoop/37699/Marantz_CD-16_.html
Deze knakker heeft ook een pm15 te koop (of heb je die gekocht?): http://link.marktplaats.nl/215743155
http://link.marktplaats.nl/213115107
en
http://link.marktplaats.nl/214930240
:)

Ik heb er overigens ooit 1 voor 250 euro kunnen kopen :-D
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: HiFi gek op december 23, 2008, 19:28:04
Erg mooie cijfertjes zeg , in de technische gegevens van de PM 15 .

Vooral het gewicht is enorm .
Koop wel zo snel mogelijk een serieus audio rack voordat hij er doorheen lazerd .

Creaktiv heeft mooie en vooral stevige audioracks , en niet al te duur ook .


Groeten  EDWIN  B
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: JohnWx op december 23, 2008, 19:48:30
Citaat van: ll0ll op december 23, 2008, 19:26:47
Linkjes:

Die van Ramon, 333 euro: http://www.hifi.nl/tweedehands/tekoop/37699/Marantz_CD-16_.html
Deze knakker heeft ook een pm15 te koop (of heb je die gekocht?): http://link.marktplaats.nl/215743155
http://link.marktplaats.nl/213115107
en
http://link.marktplaats.nl/214930240
:)

Ik heb er overigens ooit 1 voor 250 euro kunnen kopen :-D


dacht dat jij alleen PM 17 mk 1  versies kocht
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: ll0ll op december 23, 2008, 19:53:25
Nee, ik koop alleen mkII's van eigenaren die denken dat het een mkI is.. :-D
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: Snow op december 23, 2008, 22:48:49
Citaat van: HiFi gek op december 23, 2008, 19:28:04
Erg mooie cijfertjes zeg , in de technische gegevens van de PM 15 .

Vooral het gewicht is enorm .
Koop wel zo snel mogelijk een serieus audio rack voordat hij er doorheen lazerd .

Creaktiv heeft mooie en vooral stevige audioracks , en niet al te duur ook .


Groeten  EDWIN  B

(http://www.mijnalbum.nl/Foto-AQ6XMLOB.jpg)

Hifigek, dit is mijn rack nu. Is geen gezicht, vindt je niet :-D :-D

@llOll: die speler heb ik gezien, vandaar mijn vraag. Dezelfde verkoper als van de versterker. Vraagprijs was 450 euronen :wink:
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: TurboMarco op december 24, 2008, 09:51:31
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-AQ6XMLOB.jpg)

ik vind het best wel een aardig gezicht,maar ik zie toch liever die PM15 in een rack staan  :yes:
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: HiFi gek op december 24, 2008, 16:49:29
Citaat van: Snow op december 23, 2008, 22:48:49
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-AQ6XMLOB.jpg)

Hifigek, dit is mijn rack nu. Is geen gezicht, vindt je niet :-D :-D




Snow

Wat bedoel jij nou hiermee .
Ik had niet als bedoeling om jouw audiorack belachelijk te maken , mocht je dat gedacht hebben .
Neem mij niet kwalijk als ik je misschien verkeerd begrepen heb met  ---- is geen gezicht vindt je niet .

Groeten  EDWIN  B


Groeten
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: Snow op december 24, 2008, 17:01:42
Nee Edwin, sorry, ik wou alleen aangeven dat het meubel bijna door zijn hoeven ging :wink: Je advies wordt wel degelijk serieus genomen :yes:

Groet en prettige feestdagen - S
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: Bandit1200 op januari 11, 2009, 17:53:50
Citaat van: Snow op december 11, 2008, 21:59:17
http://cgi.ebay.de/HighEnd-Vollverstaerker-Marantz-PM-15-NP-4000_W0QQitemZ350135712811QQcmdZViewItemQQptZDE_Elektronik_Computer_TV_Video_Elektronik_Verst%C3%A4rker?hash=item350135712811&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318

Deze zou ik wel willen hebben :-) Maar is een autorit van 6 uur. Nog eens over nadenken.


Vraag (jij kunt het antwoord denk ik wél geven) - hoor je nu verschil tussen de verschillende versterkers op verder dezelfde componenten?? Ik heb zelf namelijk een PM17 MKII, en denk na over een PM11-S1, vandaar!!

Groeten,
Bandit.
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: Snow op januari 11, 2009, 19:25:46
Citaat van: Bandit1200 op januari 11, 2009, 17:53:50

Vraag (jij kunt het antwoord denk ik wél geven) - hoor je nu verschil tussen de verschillende versterkers op verder dezelfde componenten?? Ik heb zelf namelijk een PM17 MKII, en denk na over een PM11-S1, vandaar!!

Groeten,
Bandit.


Hoi Bandit, 


Ik weet niet welke luidsprekers jij hebt. Op mijn luidsprekers bij huis en tuin gebruik hoor ik geen verschillen tussen de 14 11 en 15. Volgens mijn bescheiden mening gaat dat pas een rol spelen bij luidsprekers die minder goedmoedig zijn. Als je afvraagt waarom ik dan deze versterkers heb? Nou gewoon omdat ik ze mooi vindt :wink:


Gr.-S
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: Bandit1200 op januari 11, 2009, 19:44:31
Citaat van: Snow op januari 11, 2009, 19:25:46
Hoi Bandit, 


Ik weet niet welke luidsprekers jij hebt. Op mijn luidsprekers bij huis en tuin gebruik hoor ik geen verschillen tussen de 14 11 en 15. Volgens mijn bescheiden mening gaat dat pas een rol spelen bij luidsprekers die minder goedmoedig zijn. Als je afvraagt waarom ik dan deze versterkers heb? Nou gewoon omdat ik ze mooi vindt :wink:


Gr.-S

Hoi,

Ik heb B&W's 704, met bekabeling van VanDenHul (D-352, 5 mm/per ader, Interlinks D-102 Hybrid).
Ik vind de versterkers ook hartstikke mooi, maar dát alleen vind ik niet voldoende om een upgrade te doen, daarvoor is me b.v. een 11-S1 te duur!

De 17 bevalt mij trouwens perfekt, mooi muziekaal geluid, duidelijke plaatsing van afzonderlijke instrumenten etc.; op zich ben ik best tevreden.
Gok eens, zal ik het verschil op die boxen horen? Een upgrade van de boxen naar b.v 803 is ook een optie, en dan lekker doorspelen met de 17.

Wat zou jij doen?

Groeten,
Bandit.
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: Snow op januari 11, 2009, 20:40:46
Ik heb van de zomer de 803D twee dagen thuis gehad. Prachtige speaker, prachtig geluid kon ik toen gunstig kopen, maar heb ik niet gedaan. Maar is nog steeds een optie voor mij. Volgens mij als je beter geluid wil zou je inderdaad beter naar je luidsprekers kunnen kijken. Die 17 is een beste versterker en kan denk ik de 803S aan. Maar altijd eerst even checken. Veel wijsheid  gewenst.

Gr.-S
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: Bandit1200 op januari 11, 2009, 21:00:43
Thanks!!

Groeten,
Bandit.
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: SB_Marantz op januari 12, 2009, 09:35:36
Hi Snow,

Ik begrijp echt niet wat jij met zo'n PM-15 moet hoor?!  clown1



(http://i41.tinypic.com/a10oz7.jpg)
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: Paul op januari 12, 2009, 10:38:48
Deze zal niet snel warm worden. :-D
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: ll0ll op januari 12, 2009, 10:46:07
extra kast-demping door rubber matjes? :-D
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: thom op januari 12, 2009, 14:39:46
Citaat van: SB_Marantz op januari 12, 2009, 09:35:36
Hi Snow,

Ik begrijp echt niet wat jij met zo'n PM-15 moet hoor?!  clown1



(http://i41.tinypic.com/a10oz7.jpg)

lol
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: Bandit1200 op januari 12, 2009, 17:54:59
Citaat van: SB_Marantz op januari 12, 2009, 09:35:36
Hi Snow,

Ik begrijp echt niet wat jij met zo'n PM-15 moet hoor?!  clown1






(http://i41.tinypic.com/a10oz7.jpg)


Wat kost zo'n lege kast nu??

clown1 clown1 clown1

Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: SB_Marantz op januari 12, 2009, 18:08:44
Wat een slopert ben ik toch heh.  :-D :-D
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: Snow op januari 12, 2009, 19:27:01
Ja, je bent een deugniet :-D
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: Snow op januari 15, 2009, 17:23:40
Citaat van: SB_Marantz op januari 12, 2009, 18:08:44
Wat een slopert ben ik toch heh.  :-D :-D

SBM alles "tadellos" hier. Zeer tevreden met de revisie. Wederom puik werk.

Gr.-S
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: SB_Marantz op januari 15, 2009, 20:38:51
Thx Snow.

Ik wens je veel mooie luister uurtjes.
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: ll0ll op januari 17, 2009, 12:02:18
Hier staat er nog 1 te koop:
http://cgi.ebay.de/HighEnd-Vollverstaerker-Marantz-PM-15-NP-4000_W0QQitemZ350150251133QQihZ022QQcategoryZ75790QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: SB_Marantz op januari 18, 2009, 19:19:34
Citaat van: Snow op januari 15, 2009, 17:23:40
SBM alles "tadellos" hier. Zeer tevreden met de revisie. Wederom puik werk.

Gr.-S


Hierbij horen ook de foto's:   clown1



Het was me een waar genoegen.  ;D ;D



Kanaaltje PM-15

(http://i43.tinypic.com/2w3xjya.jpg)


Lijntrapje:

(http://i44.tinypic.com/fnajh5.jpg)



De nieuwe voedingelco's:

BHC 100 VDC-22.000 uF

(http://i39.tinypic.com/6is8z4.jpg)



Inbouwen:

(http://i41.tinypic.com/2ltluur.jpg)


Toch wel leeg zo'n Marantz ding.  ;D ;D

(http://i41.tinypic.com/2ryftcw.jpg)


Lijntrap inbouwen:

(http://i39.tinypic.com/2ic4rps.jpg)


(http://i44.tinypic.com/dpemfo.jpg)


(http://i40.tinypic.com/rkyjrt.jpg)


TESTING TESTING..



(http://i41.tinypic.com/2v983cz.jpg)



En klaar is SB'tje:


(http://i40.tinypic.com/11m3k88.jpg)

Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: mars op januari 18, 2009, 19:22:00
oi stupid


Helemaal gaaf hoor ,ouwe.

Heb ie dat vaker gedaan ofzo :lol:
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: TurboMarco op januari 19, 2009, 04:04:28
Heeft de versterker nou zoveel speeluren erop zitten dat een revisie noodzakelijk was ?

edit:typvouten  :-D
Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: SB_Marantz op januari 19, 2009, 12:35:35
Noodzakelijk bedoel je denk ik.

Niet direct, wel kwa soldeerverbindingen.

De eigenaar heeft hiervoor gekozen zodat hij er de eerste 15 jaar geen omkijken meer naar heeft.

Kwa klank vind ik het persoonlijk ook beter geworden met precies dezelfde ervaring als met de gereviseerde PM-14.
Elna cerafine is imho niet best klankmatig.
Vreemde mid/hoog weergave.
Na een wat langere tijd gaat het zelfs gesluierd klinken wat niet de bedoeling kan zijn.

Titel: Re: Marantz PM-15 op Ebay
Bericht door: Snow op januari 19, 2009, 14:07:49
Citaat van: SB_Marantz op januari 19, 2009, 12:35:35
Noodzakelijk bedoel je denk ik.

Niet direct, wel kwa soldeerverbindingen.

De eigenaar heeft hiervoor gekozen zodat hij er de eerste 15 jaar geen omkijken meer naar heeft.

Kwa klank vind ik het persoonlijk ook beter geworden met precies dezelfde ervaring als met de gereviseerde PM-14.
Elna cerafine is imho niet best klankmatig.
Vreemde mid/hoog weergave.
Na een wat langere tijd gaat het zelfs gesluierd klinken wat niet de bedoeling kan zijn.



Hey SBM, je krijgt  toch geen trauma´s, van die elna´s  bedoel ik :-D :-D :-D