Marantzforum.nl

Marantz => Bronnen => Topic gestart door: ArjenAH op november 03, 2025, 05:36:03

Titel: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: ArjenAH op november 03, 2025, 05:36:03
Ik heb een aantal DSD bestanden en ik moet zeggen dat het lekker klinkt. Of is dit verbeelding?
Een DSD64 bestand heeft 64 x meer samples dan een CD. Is de techniek beter?
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: Jokke op november 03, 2025, 09:32:45
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: ArjenAH op november 03, 2025, 10:54:15
https://www.google.com/search?q=dsd+audio+beter+dan+pcm+audio&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=nl-nl&client=safari

Dit lijk me een goede aanvulling op de video.

Conclusie: persoonlijke voorkeur:
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: Jokke op november 03, 2025, 11:34:25
Mijn Marantz SACD30n MMM DAC upsampelt alles naar DSD.
Het zou de ultieme DAC moeten zijn, maar of je het verschil hoort met andere goede DACs laat ik in het midden.
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: ArjenAH op november 03, 2025, 12:28:11
Dat is apart PCM converteren naar DSD en vervolgens door een DSD DAC  omzetten naar analoog...
Ja heel apart.
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: Jokke op november 03, 2025, 12:57:04
Het principe van de MMM DAC is dat het DSD signaal al bijna analoog is door de hoge sampling rate.
Er is dus nog slechts een filtering nodig om een echt analoog signaal te verkrijgen.
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: ArjenAH op november 03, 2025, 14:00:13
Oké iets mooi van Marantz klinkt wel geavanceerd en zal zijn vruchten best wel afwerpen.
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: ArjenAH op november 03, 2025, 14:42:49
Hier een uitleg hoe het hedendaags gaat met het DSD formaat:

Een DSD DAC of een PCM DAC...

https://www.alpha-audio.net/nl/achtergrond/speelt-u-dsd-of-toch-pcm-3/
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: Jokke op november 03, 2025, 15:05:37
Die MMM DAC van Marantz gebruikt geen kant-en-klare DAC chips, maar is discreet opgebouwd volgens een eigen ontwerp van Marantz en kan dus wel degelijk zowel PCM als DSD converteren.

Het artikel dateert van 10 jaar geleden.  Alhoewel SACDs niet meer uitgebracht wordt door Sony, zijn er nog relatief veel verzamelaars van dat formaat en blijven de prijzen aan de hoge kant.
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: ArjenAH op november 03, 2025, 15:44:32
De hele discussie over dit onderwerp heeft mij verheldering gegeven. Ik zal moeten uitzoeken hoe het bij mij gaat.

Fijn dat Marantz wel een oplossing heeft gevonden in de hedendaagse ontwikkeling van DAC's. HB
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: ArjenAH op november 03, 2025, 17:06:18
Wat ik lees over de hedendaagse apparatuur (2025) zoals b.v.b  mijn Powernote(N331) Dat er in alle modellen DSD files worden geconfereerd naar een hoge PCM resolutie. Dan heb je ieder geval meer kwaliteit (2.8224 MHz) dan een 192 kHz Flac bestand.

Als ik het fout heb hoor ik het graag.
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: Jokke op november 03, 2025, 17:32:29
Je Bluesound Node kan overweg met DSD, maar converteert die onmiddellijk naar PCM, zodat je eigenlijk luistert naar een PCM versie.
De Marantz SACD30n ondersteunt native DSD.

Maar of je het verschil hoort, blijft onderwerp van discussie.
Dus ik zou er niet van wakker liggen.
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: RHK op november 03, 2025, 17:36:31
Citaat van: ArjenAH op november 03, 2025, 15:44:32De hele discussie over dit onderwerp heeft mij verheldering gegeven. Ik zal moeten uitzoeken hoe het bij mij gaat.

Fijn dat Marantz wel een oplossing heeft gevonden in de hedendaagse ontwikkeling van DAC's. HB

De oplossing maakt Marantz eigenlijk niet, dat doet o.a. ESS
https://www.esstech.com/about-ess-technology/
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: ArjenAH op november 03, 2025, 18:55:18
Citaat van: Jokke op november 03, 2025, 17:32:29Je Bluesound Node kan overweg met DSD, maar converteert die onmiddellijk naar PCM, zodat je eigenlijk luistert naar een PCM versie.
De Marantz SACD30n ondersteunt native DSD.

Maar of je het verschil hoort, blijft onderwerp van discussie.
Dus ik zou er niet van wakker liggen.
Ik ben blij dat ik weet hoe mijn Powernode om gaat met DSD bestanden en weet de meerwaarden daarvan.
En dat bepaalde fabrikanten wel echt native DSD Verwerken.
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: RHK op november 03, 2025, 19:06:46
Citaat van: ArjenAH op november 03, 2025, 18:55:18Ik ben blij dat ik weet hoe mijn Powernode om gaat met DSD bestanden en weet de meerwaarden daarvan.
En dat bepaalde fabrikanten wel echt native DSD Verwerken.

Hoort het goed, klinkt het goed, dan is het goed.  8-)
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: ArjenAH op november 04, 2025, 05:14:18
Heb het even uitgezocht hoe het zit, met de PCM versie DSD. De naam hiervan is DXD. Dit formaat is afgeleid van het oorspronkelijke DSD audio bestand maar dan in het 24/352.8 kHz. PCM Formaat.

Dus op mijn Powernode worden de DSD bestanden omgezet maar DXD en afgespeeld in 24-bit, 352.8kHz PCM.
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: ArjenAH op november 04, 2025, 06:19:20
DSD downloads https://www.nativedsd.com
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: Jokke op november 04, 2025, 08:24:18
Interessant als referentie, maar de meeste vind je ook op Tidal in Hires.
Ik vind het persoonlijk te duur als download.
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: ArjenAH op november 05, 2025, 12:58:55
Toch wel:   citaat: 'With the arrival of the latest firmware update for Bluesound, the Node and Powernode and similar Bluesound devices all support native DSD – great news! 16 mrt 2025'

Bij na instellen van een aantal opties, kan ik ook native DSD bestanden afspelen!.

Daar ben ik heel blij nee pompom
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: Jokke op november 05, 2025, 13:22:00
Ja natuurlijk, je node speelt dsd bestanden.  Maar intern gebeurt er een omzetting naar pcm om dit te realiseren.  Maar zoals gezegd, het verschil is niet hoorbaar.
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: Jokke op november 05, 2025, 13:37:09
Het is misschien toch mogelijk dat de nieuwste nodes met de laatste firmware native dsd omzetten zonder eerst te converteren naar pcm. Goed voor jou.  Blijkbaar hebben vele Bluesound gebruikers dit gevraagd.
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: ArjenAH op november 05, 2025, 13:49:19


..
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: Jokke op november 05, 2025, 13:58:21
Native DSD omzetting is directe omzetting van de DSD stream, zonder conversie naar PCM.  Maar ik denk je moeten teleurstellen.  Bluesound OS converteert naar PCM om de omzetting te doen.  Verschillende bronnen op het internet bevestigen dat.
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: Jokke op november 05, 2025, 14:09:33
Bronnen :

https://community.roonlabs.com/t/bluesound-node-now-supports-native-dsd/295624 (https://community.roonlabs.com/t/bluesound-node-now-supports-native-dsd/295624)
https://support.bluos.net/hc/en-us/articles/360019447014-Playing-DSD-Files-in-BluOS (https://support.bluos.net/hc/en-us/articles/360019447014-Playing-DSD-Files-in-BluOS)
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: ArjenAH op november 05, 2025, 14:27:17
Dat zijn de node modellen uit 2024... die ondersteunen inderdaad geen native DSD. De term native DSD betekent puur afspelen ...
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: Jokke op november 05, 2025, 14:33:25
Misschien eens informeren bij de Bluesound helpdesk hoe het zit met de 2025 modellen?
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: Jokke op november 05, 2025, 14:43:31
Volgens AI :

Native DSD playback in-a-nutshell

    "Native" playback: Dit betekent dat een DSD-signaal direct wordt afgespeeld zonder omzetting naar PCM, wat de originele geluidskwaliteit van de DSD-bestanden behoudt.
    "DSD Native" instelling: Veel moderne audioapparaten hebben een instelling waarmee ze DSD-signalen direct kunnen verwerken.
    Kwaliteitsvoordeel: Het omzeilen van de conversie naar PCM zorgt ervoor dat de subtiele details in de muziek behouden blijven.
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: ArjenAH op november 05, 2025, 14:48:20
File: /var/mnt/192.168.188.114-music/MijnPCMmuziek/DSD/DSD/64fs/All Of Us - SACD215/DSD 64fs - 2ch/09. Nothing Compares 2U DSD 64fs - 2ch.dsf

Audio Codec/Formaat:   DSD64
Sample frequentie:   2822400
Sample grootte:   1
Kanalen:   2

Dit is het huidige bestand dat wordt af gespeeld. (zie sample '1' bit)
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: ArjenAH op november 06, 2025, 09:08:20
qobuz DSD download:

https://www.qobuz.com/nl-nl/search/query/dsd-dxd-catalog?_gl=1*1d7xt12*_up*MQ..*_gs*MQ..&gclid=Cj0KCQiAq7HIBhDoARIsAOATDxDrKSTj8X0BgkXDysN6xnizwl_QyNtOWclm_JlXIob5wT-z3BFJfKkaAvW3EALw_wcB&gbraid=0AAAAADJMkJAnOtLx4rmW2XqxkdZaIWPOH
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: ArjenAH op november 14, 2025, 18:09:03
Ben er niet zeker van dat mijn DSD bestanden zonder conversie naar pcm formaat afgespeeld worden. Een aantal mensen dachten dat en zo gaat vuurtje rond. Jokke had het algauw door!
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: Jokke op november 14, 2025, 18:24:13
Heb je al navraag gedaan bij Bluesound zelf?
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: ArjenAH op november 15, 2025, 03:36:08
Citaat van: Jokke op november 14, 2025, 18:24:13Heb je al navraag gedaan bij Bluesound zelf?
Ik heb hen de vraag voorgelegd, wacht nu op reactie.
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: ArjenAH op november 17, 2025, 15:19:47
Ik heb ondertussen een App gevonden waarmee ik Native DSD bestanden kan afspelen   hello
Deze kan ik ook  afspelen op mijn BlueSound apparatuur.
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: dmeerpa op november 17, 2025, 17:14:59
Citaat van: RHK op november 03, 2025, 17:36:31De oplossing maakt Marantz eigenlijk niet, dat doet o.a. ESS
https://www.esstech.com/about-ess-technology/

Niet geheel juist. Dit hangt af van welk toestel. Al sinds 2016 gebruikt Marantz in sommige toestellen (oa De Marantz SA- 10 SACD, PM10, SACD 10, SaCD 30n) hun eigen, gepatenteerde ontwerp voor digitale-naar-analoge conversie. Dit verschilt van de reguliere Delta Sigma-chips die we vaak zien bij ESS, Cirrus, AKM of TI, en in zekere mate ook van R2R DAC's. Hier wordt de D/A-conversie uitgevoerd door dubbele DSP-chips, samen met FPGA-chips.

Dus Marantz maakt wel degelijk ook zelf oplossingen ;)
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: dmeerpa op november 17, 2025, 17:20:53
Citaat van: ArjenAH op november 03, 2025, 05:36:03Ik heb een aantal DSD bestanden en ik moet zeggen dat het lekker klinkt. Of is dit verbeelding?
Een DSD64 bestand heeft 64 x meer samples dan een CD. Is de techniek beter?

Hier (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/pcm-vs-dsd.41092/) een topic over PCM vs DSD waar m'n meetingen uitvoert. Ik las het even diagonaal, een DSD zou een iets mooier signaal hebben, en geen last van ESS hump die vermoedelijk komt door slechtte filter implementatie.
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: RHK op november 17, 2025, 19:10:45
Citaat van: dmeerpa op november 17, 2025, 17:14:59Niet geheel juist. Dit hangt af van welk toestel. Al sinds 2016 gebruikt Marantz in sommige toestellen (oa De Marantz SA- 10 SACD, PM10, SACD 10, SaCD 30n) hun eigen, gepatenteerde ontwerp voor digitale-naar-analoge conversie. Dit verschilt van de reguliere Delta Sigma-chips die we vaak zien bij ESS, Cirrus, AKM of TI, en in zekere mate ook van R2R DAC's. Hier wordt de D/A-conversie uitgevoerd door dubbele DSP-chips, samen met FPGA-chips.

Dus Marantz maakt wel degelijk ook zelf oplossingen ;)

Tegenwoordig besteden ze steeds meer uit;
De D/A-conversie in de AV 20 wordt verzorgd door maar liefst 9 hoogwaardige 2-kanaals ESS Sabre D/A-converters.
De D/A-conversie van de AV 10 wordt afgehandeld door wel 10 hoogwaardige 2-kanaals ESS Sabre D/A-converters.
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: ArjenAH op november 17, 2025, 20:30:58
Ik ben een beetje onderzoeken wat Native DSD afspelen eigenlijk is. Wat ik nu begrijp is dat Native DSD de DSD bestanden op een hele slimme manier converteert naar b.v.b Flac bestand en de geluid kwaliteit er van behouden blijft.
Dit betekent dat het Flac bestand op elk audio apparatuur afgespeeld kan worden met behoud van het oorspronkelijk DSD geluidkwaliteit.

Dit is niet het zelfde DSD.  Native DSD is een hele andere techniek !

Op deze manier is het niet nodig om speciale hardware te hebben om Native DSD af te spelen!
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: Jokke op november 18, 2025, 01:04:48
Citaat van: ArjenAH op november 17, 2025, 20:30:58Ik ben een beetje onderzoeken wat Native DSD afspelen eigenlijk is. Wat ik nu begrijp is dat Native DSD de DSD bestanden op een hele slimme manier converteert naar b.v.b Flac bestand en de geluid kwaliteit er van behouden blijft.
Dit betekent dat het Flac bestand op elk audio apparatuur afgespeeld kan worden met behoud van het oorspronkelijk DSD geluidkwaliteit.

Dit is niet het zelfde DSD.  Native DSD is een hele andere techniek !

Op deze manier is het niet nodig om speciale hardware te hebben om Native DSD af te spelen!
Ik weet niet welke je bronnen zijn, maar als je een native dsd bestand omzet naar flac dan heb je geen native dsd meer.
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: ArjenAH op november 18, 2025, 05:55:39
DSD (Direct Stream Digital) is een digitaal audioformaat met hoge resolutie dat vaak wordt gebruikt in media zoals SACD's (Super Audio CD's). Omdat dit formaat een veel hogere samplefrequentie heeft dan PCM (Pulse Code Modulation), maakt het een meer gedetailleerde expressie van de audio mogelijk.

DoP (DSD over PCM) is een technologie waarmee DSD-signalen als PCM-signalen kunnen worden verzonden. In plaats van het DSD-bestand rechtstreeks in het oorspronkelijke formaat af te spelen, wordt het gecodeerd in een PCM-formaat, zodat audioapparaten en transmissiepaden het herkennen als PCM-gegevens. De werkelijke audiogegevens blijven echter DSD. Als de DAC (Digital-to-Analog Converter) DSD ondersteunt, kan het de via DoP verzonden PCM-gegevens opnieuw converteren naar DSD, waardoor het originele geluid van hoge kwaliteit kan worden afgespeeld.

Hoe DoP werkt

DoP is in wezen een methode voor het inkapselen van DSD-gegevens binnen een PCM-transmissiesysteem. DSD-gegevens worden verpakt in 16-bits of 24-bits PCM-gegevens en naar de DAC gestuurd, die deze herkent en terugcodeert in DSD.




Header en gegevens: DoP gebruikt de bovenste bits van de PCM-stream om DSD-gegevens te dragen, terwijl de onderste bits aanvullende informatie bevatten om de DAC te helpen deze als DSD te herkennen.

DoP-transmissiemethode: aangezien DoP wordt verzonden als een PCM-stream, kunnen DSD-gegevens worden verzonden via USB-audioapparaten of andere PCM-ondersteunde verbindingsmethoden zoals S/PDIF.

Audiokwaliteit: wanneer DSD via DoP wordt verzonden, wordt deze niet geconverteerd naar PCM en blijft de originele DSD-kwaliteit behouden.

Voordelen van DoP

Compatibiliteit: DoP vereist geen afzonderlijke transmissiepaden of hardware voor DSD-transmissie, omdat het het bestaande PCM-audiotransmissiesysteem gebruikt. Dit maakt het meer compatibel met een breder scala aan apparatuur die DSD kan spelen.

Eenvoudige installatie: zelfs als een apparaat geen native DSD ondersteunt, kan DoP de DSD-geluidskwaliteit behouden, waardoor deze eenvoudig kan worden ingesteld.

Geen verlies van audiokwaliteit: aangezien DSD-gegevens die via DoP worden verzonden, niet worden geconverteerd naar PCM, maar eenvoudig worden ingekapseld in het PCM-formaat, blijft de originele DSD-audiokwaliteit behouden.

Bron: https://www.pine-player.com/post/how-to-play-dsd-natively-on-a-mac
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: Jokke op november 18, 2025, 07:14:49
DoP is zeker geen flac.  Het is ook geen gewoon pcm signaal, maar een dsd signaal verpakt in een pcm signaal.  Het heeft een DoP capable decoder nodig voor conversie.
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: ArjenAH op november 18, 2025, 07:54:13
Citaat van: Jokke op november 18, 2025, 07:14:49DoP is zeker geen flac.  Het is ook geen gewoon pcm signaal, maar een dsd signaal verpakt in een pcm signaal.  Het heeft een DoP capable decoder nodig voor conversie.
Op elk audio apparatuur die DSD ondersteunen en dat zijn er inmiddels veel kan met behulp van DoP Native DSD afgespeeld worden. HB
Of DSD verpakt wordt in en Flac formaat kan... Als het maar een PCM formaat is.
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: Jokke op november 18, 2025, 08:03:46
Native DSD kan niet verpakt worden in een flac bestand, alleen in een DoP formaat.
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: ArjenAH op november 18, 2025, 08:09:32
Citaat van: Jokke op november 18, 2025, 08:03:46Native DSD kan niet verpakt worden in een flac bestand, alleen in een DoP formaat.
Ja oke Jokke, als het maar een PCM formaat is.
Wat vind je van deze techniek?
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: Jokke op november 18, 2025, 08:15:56
Citaat van: ArjenAH op november 18, 2025, 08:09:32Ja oke Jokke, als het maar een PCM formaat is.
Wat vind je van deze techniek?
DoP is hetzelfde als native dsd.  Er is geen verlies van kwaliteit.  Maar het is geen gewoon PCM signaal.  Je hebt er een speciale decoder voor nodig die het DoP signaal herkent als dsd.
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: ArjenAH op november 18, 2025, 08:36:19
Citaat van: Jokke op november 18, 2025, 08:15:56DoP is hetzelfde als native dsd.  Er is geen verlies van kwaliteit.  Maar het is geen gewoon PCM signaal.  Je hebt er een speciale decoder voor nodig die het DoP signaal herkent als dsd.
Elke DAC die DSD ondersteunt kan met behulp van DoP Native DSD afspelen.. De DAC herkent dat het dat het gaat om een DoP formaat en pakt het formaat uit en speelt het Native DSD bestand af.
Die Decoder is je computer.
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: Jokke op november 18, 2025, 08:56:30
Ik denk niet dat je bewering juist is.  Sommige dsd dacs converteren intern naar een gewoon pcm signaal alvorens de eigenlijke coversie te doen.
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: ArjenAH op november 18, 2025, 09:37:03
Citaat van: Jokke op november 18, 2025, 08:56:30Ik denk niet dat je bewering juist is.  Sommige dsd dacs converteren intern naar een gewoon pcm signaal alvorens de eigenlijke coversie te doen.
Als je een DSD bestand zonder DoP protocol afspeelt is dit zo.
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: Jokke op november 18, 2025, 09:57:36
DoP kan niet rechtstreeks omgezet worden naar analoog.
Het moet eerst terug omgezet worden naar native dsd.
Dus ik zie het verschil niet.
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: dmeerpa op november 18, 2025, 10:11:51
Citaat van: ArjenAH op november 17, 2025, 20:30:58Dit is niet het zelfde DSD.  Native DSD is een hele andere techniek !

Op deze manier is het niet nodig om speciale hardware te hebben om Native DSD af te spelen!

Niet juist...DSD en Native (natieve) DSD zijn 2 verschillende zaken.
DSD verwijst naar het Direct Stream Digital-audioformaat, terwijl native DSD een specifieke methode is om het zonder conversie af te spelen.

DSD over PCM (DoP) is een manier om DSD-gegevens te verzenden door deze in een PCM-gegevensstroom te verpakken voor compatibiliteit met standaardinterfaces zoals optische of coaxiale kabels. Native DSD biedt de meest directe weergave, aangezien het DSD-signaal zonder wijzigingen wordt verzonden en gedecodeerd, terwijl DoP een kleine verwerkingsstap inhoudt waarbij de DSD-gegevens voor transport worden verpakt voordat ze worden gereconstrueerd. 

(https://media.cdnb.nativedsd.com/storage/nativedsd.com/wp-content/uploads/2020/09/07112728/image-1536x396.png)

Deze figuur laat zien hoe een analoge bron via de A/D-omzetter wordt omgezet naar digitale PCM en vervolgens via de D/A-omzetter weer terug naar analoog.

De A/D bevat intern twee verschillende processen:

1. Delta-Sigma-modulatie: het analoge signaal wordt rechtstreeks omgezet naar DSD met een zeer hoge bemonsteringsfrequentie. Afhankelijk van de toepassing en de vereiste getrouwheid worden verschillende algoritmen gebruikt. Deze kunnen 1-bit DSD of multibit DSD genereren, oversampled met 64x of 128x in vergelijking met de normale cd-snelheid.
2. Decimatiefilter: het DSD-signaal uit de vorige stap wordt gedownsampled en omgezet naar PCM. De woordlengte wordt vergroot (bijvoorbeeld 16 of 24 bits) en de samplefrequentie wordt verlaagd tot de cd-snelheid of een laag veelvoud daarvan voor pcM-formaten met hoge resolutie.

Het D/A-proces is zeer vergelijkbaar, waarbij:
1. het PCM-signaal wordt opgewaardeerd naar een veel hogere samplefrequentie.
2. vervolgens wordt het omgezet naar DSD via de Delta-Sigma-modulator (om de woordlengte te verminderen)
3. en vervolgens wordt het omgezet naar analoog.

We moeten beseffen dat de algoritmen voor de conversies van DSD naar PCM en van PCM naar DSD een grote invloed kunnen hebben op de geluidskwaliteit wanneer ze volgens klassieke formules worden ontwikkeld. Dit zijn relatief ingewikkelde algoritmen en ze introduceerden een nieuw fenomeen dat we omschrijven als 'digitaal geluid' of rinkelende effecten. Vandaar de motivatie om deze stappen volledig uit de conversies tussen analoog en digitaal te verwijderen. Dit vereenvoudigde DSD-pad dat het PCM-pad omzeilt, wordt eveneens weergegeven in figuur 1 hierboven (DSD Data). Dit pad is wat we noemen native DSD.
Zoals meestal het geval is, leiden de meeste vereenvoudigingen in het signaalpad tot verbeteringen in de geluidskwaliteit.

Dat was toch de gedachtengang in de jaren 70-80. De voorbije 50 jaar heeft men niet stil gezeten en zijn technieken er alleen maar op verbeterd.
Op papier zal de natieve manier altijd de beste zijn, maar zoals er hier al werd geschreven gaan we die verschillen vandaag nog horen met de nieuwste technieken ?
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: Jokke op november 18, 2025, 10:39:32
Ik denk echt dat je niet zo geobsedeerd moet zijn ivm die native DSD conversie, omdat je dat verschil in praktijk niet zult waarnemen.
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: ArjenAH op november 18, 2025, 11:27:49
Citaat van: Jokke op november 18, 2025, 10:39:32Ik denk echt dat je niet zo geobsedeerd moet zijn ivm die native DSD conversie, omdat je dat verschil in praktijk niet zult waarnemen.
Daarmee ben ik het niet eens. Ik hoor duidelijk het verschil. Ik ben gepensioneerd en heb alle tijd om mij te verdiepen in de techniek, dat is ook een beetje een hobby van mij.
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: Jokke op november 18, 2025, 14:55:26
Ik zie nu dat de Bluesound Powernode N331 geen DAC chip heeft, maar een zogenaamde Direct Digital versterking gebruikt. (ontwikkeld door NAD)

Alleen Bluesound kan vertellen hoe DSD conversie hierbij is geïmplementeerd.  Native, of via PCM?
Maar aangezien de conversie rechtstreeks tijdens de versterking gebeurt, voor alle digitale signalen, zou het wel eens via PCM kunnen zijn.

De N330 werkt wel met een DAC chip, maar het is niet duidelijk welke.
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: ArjenAH op november 18, 2025, 15:19:32
Mijn Powernode (N331) speelt gewoon DSD bestanden af en converteert ze in hoge resolutie naar PCM. Natuurlijk geen Native. Dit moet gebeuren met behulp aanvullende software/hardware. in mijngeval software (Pine player Pro)
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: ArjenAH op november 18, 2025, 17:49:37
Citaat van: Jokke op november 18, 2025, 14:55:26Ik zie nu dat de Bluesound Powernode N331 geen DAC chip heeft, maar een zogenaamde Direct Digital versterking gebruikt. (ontwikkeld door NAD)

Alleen Bluesound kan vertellen hoe DSD conversie hierbij is geïmplementeerd.  Native, of via PCM?
Maar aangezien de conversie rechtstreeks tijdens de versterking gebeurt, voor alle digitale signalen, zou het wel eens via PCM kunnen zijn.

De N330 werkt wel met een DAC chip, maar het is niet duidelijk welke.
Ik wacht nog steeds op een antwoord van BlueSound...
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: ArjenAH op november 19, 2025, 06:43:35
Bericht van BlueSound Powernode(N330):
DSD wordt alleen ondersteund vanaf bestanden die zijn geïndexeerd in de lokale bibliotheek of van USB-drives die rechtstreeks op de speler zijn aangesloten.

Bij het afspelen via digitale uitgangen wordt het geconverteerde DSD-bestand geleverd als een PCM-signaal. DoP wordt niet ondersteund.

Over de Powernode(N331) is geen informatie gegeven.
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: RHK op november 19, 2025, 11:21:44
Citaat van: ArjenAH op november 19, 2025, 06:43:35Bericht van BlueSound Powernode(N330):
DSD wordt alleen ondersteund vanaf bestanden die zijn geïndexeerd in de lokale bibliotheek of van USB-drives die rechtstreeks op de speler zijn aangesloten.

Bij het afspelen via digitale uitgangen wordt het geconverteerde DSD-bestand geleverd als een PCM-signaal. DoP wordt niet ondersteund.

Over de Powernode(N331) is geen informatie gegeven.

Je bent er maar druk mee Arjan, zo wordt je wel een DSD expert  8-)
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: ArjenAH op november 20, 2025, 14:13:01
Toch Native DSD afspelen. Ik had nog de FIIO K9 AKM DAC staan, die na wat onderzoek het DoP protocol te ondersteunen!
Nu echt native DSD luisteren. hello
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: Jokke op november 20, 2025, 14:33:11
Citaat van: ArjenAH op november 20, 2025, 14:13:01Toch Native DSD afspelen. Ik had nog de FIIO K9 AKM DAC staan, die na wat onderzoek het DoP protocol te ondersteunen!
Nu echt native DSD luisteren. hello
Je bent soms rijker dan je denkt. 😜
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: ArjenAH op november 20, 2025, 17:54:04
Moet moet mijzelf corrigeren. Als je echt Native DSD wilt afspelen heb je aangepaste software/hardware nodig. Er moet een chip zijn voor het verwerken van PCM data en een voor het verwerken van DSD data.

Het nabewerken is praktisch ook niet mogelijk vandaar dat DSD alleen wordt gebruikt voor klassieke of jazz muziek.

Heb nu de FIIO K9 AKM en kan nu Native DSD afspelen HB
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: Jokke op november 20, 2025, 18:02:58
Inderdaad.  Meestal gaat DSD via een andere DAC dan PCM, bij toestellen die native DSD ondersteunen. (Dat kan wel geïntegreerd zijn in één chip)

De Marantz MMM DAC is hierop een uitzondering.  Die DAC upgrade alle data signalen (dus ook PCM) naar DSD, waarna met een eenvoudig filter een analoog signaal wordt verkregen.
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: ArjenAH op november 21, 2025, 09:13:42
Hier een stukje Pinr Player Pro in beeld.
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: TurboMarco op januari 10, 2026, 19:05:09
(https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/613151667_1462378385897854_7975327493389109067_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=H2hFFM0LaKEQ7kNvwHTTc7f&_nc_oc=AdkLsqJjiecIPs-4Unvk6yEHwW6BjdGxp4Q1WIdV4bjQC5CrB9Rh5ZVr8ofkLwJBqFA&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-ams2-1.xx&_nc_gid=QqxxVMpx8Uw2yyyaLVWxrA&oh=00_AfptSV43_ldxPqzy7emfR4bROVkrjiLOzNbo8uXbUFmYwQ&oe=696853F1)
Titel: Re: DSD (direct streaming digitaal) Is het zoveel beter?
Bericht door: RHK op januari 10, 2026, 19:23:19
Het geluid wordt steeds beter en ons gehoor naarmate wij ouder worden minder, tja............ 8-)