:no:
Het zal allemaal wel, maar je meet je sub en speakers in met Audyssey of Dirac, regelt het wat bij naar eigen smaak en dan is het goed toch?
Al die softwarematige trucs, volgens mij gewoon marketing gedoe. Laag is laag en goed is goed, niks meer aan doen, althans mijn idee erover. Maar het houd je wel van de straat zo. :-D
Luisteren jullie nog wel eens naar muziek?
Of, is het er alleen om te doen jullie installatie te tweaken?
Citaat van: Jokke op april 23, 2025, 16:20:31Luisteren jullie nog wel eens naar muziek?
Of, is het er alleen om te doen jullie installatie te tweaken?
Lees mn post maar onder topic luidsprekers/Rel T9x 8-)
't Is wat ik al dacht... clown1
Citaat van: CineMarantz op april 23, 2025, 16:31:24L :-D L
Ik tweak mij het apenzuur....
Ik behoor tot de groep "technische luisteraars".
Ik luister wel maar zoek naar zwakheden in mijn setup en - probeer - dat te verbeteren.
Ik wordt best wel eens moe van mijn afwijking.....🥴
Bouw een tijd rust in en accepteer uiteindelijk wat het is, je kan niet zeggen dat jij niet van alles geprobeerd hebt.
Ik denk dat je daar best ongelukkig van wordt.
Laat het even rusten en geniet van de muziek.
Hifi junkies :-D
Citaat van: CineMarantz op april 23, 2025, 16:31:24L :-D L
Ik tweak mij het apenzuur....
Ik behoor tot de groep "technische luisteraars".
Ik luister wel maar zoek naar zwakheden in mijn setup en - probeer - dat te verbeteren.
Ik wordt best wel eens moe van mijn afwijking.....🥴
En je luistert dus naar de dingen die je mist in plaats van naar wat je wel hoort. Zo maak je er een hele dure hobby van. Dat moet iedereen natuurlijk zelf weten maar goed is goed en dat gerommel in de marge maakt je installatie maar minimaal "beter".
In mijn ogen kun je blijven tweaken omdat je nooit het "perfecte" geluid zult bereiken. Audiofabrikanten zijn blij met mensen zoals jij want die houden hun cashflow aan de gang :-D :-D :-D
grt Dick
Citaat van: CineMarantz op april 24, 2025, 10:10:49Deze stap naar een sub heeft een iets andere rede, zoals verteld.
Er zijn volksstammen die hun geld verzuipen en/of verroken, of in een auto stoppen.
Dat doe ik dan weer niet 😉🎶🔊
Ik had het niet over je sub maar over "technisch" luisteren.
En je vergelijking met mensen die roken en zuipen is wel erg vergezocht. Ik ken niemand die zijn manier van inhaleren of slok nemen zo aanpast dat het trekje van een sigaret of een slok van een alcoholische versnapering naar grotere hoogten brengt. :wink: :wink:
grt Dick
Citaat van: pm80 ki op april 24, 2025, 09:15:13En je luistert dus naar de dingen die je mist in plaats van naar wat je wel hoort. Zo maak je er een hele dure hobby van. Dat moet iedereen natuurlijk zelf weten maar goed is goed en dat gerommel in de marge maakt je installatie maar minimaal "beter".
In mijn ogen kun je blijven tweaken omdat je nooit het "perfecte" geluid zult bereiken. Audiofabrikanten zijn blij met mensen zoals jij want die houden hun cashflow aan de gang :-D :-D :-D
grt Dick
Ik snap CineMarantz wel, en ben ook wel zo. Maar net als hem verdoe ik geen geld aan cigaretten of Alcohol. Mijn vader zit gemiddeld per week aan 130€ aan cigaretten. Doe dat maal 52 en dat is op een jaar meer dan wat ik betaalde voor mijn Wharfedale Elysian's. En dan hebben we het nog niet over de (in)directe medische kosten die hij heeft door het roken.
En natuurlijk zijn er fabrikanten die hier misbruik van maken zoals een AudioQuest Ethernet Diamond 1,5 m aan 2199€.
Waar ik als ITer alleen maar broodje aap verhalen lees (zoals jullie Nederlanders dat zeggen). Want al de bullshit die ze zogezegd voorkomen, wordt door de NIC adapters en de netwerk protocollen opgevangen, er vanuitgaande dat het een goede kabel is.
Zo las ik op een gerenomeerde NL audio site dat ruis vanop de UTP mantel de DAC clock kunnen beïnvloeden. Alleen moeten ze me uitleggen hoe dat kan als dat op de NIC tussen de massa van de DAC en de draadmantel de nodige voorzorgen zijn genomen als ik me goed herinner oa via een condensator.
Tuurlijk kan een kabel van zo'n slechtte kwaliteit zijn dat de protocollen en NIC adapter niet snel genoeg kunnen corrigeren (Denk aan hier aan kabel vs Wifi, met kabel is de dataoverdracht snelheid evensnel als de connectie snelheid, bij Wifi mag je heel blij zijn als je 60% haalt, waardoor de bij eenzelfde connectiesnelheid snel 40 à 50% trager is. Dat komt onder andere door storingen van andere radio apparatuur of wifinetwerken).
De kunst is wat mij betreft om een mooi evenwicht te vinden tussen de prijs dat je uitgeeft en wat het oplevert, en die oefening is voor iedereen verschillend, want ben je multi-miljonair dank je anders over 200€ dan de gewone doorsnee arbeider.
Als 2,5mm² ipv 1,5mm² 20€ meer zal kosten, why not, al was het maar voor de gemoedsrust. Het gevaar is dat je dan soms zegt, o het is maar 40€ meer voor 4mm², en dan zeg je of maar 50€ meer voor 6mm², enz ... Waardoor het verchil met de initiële keuze plost vrij groot wordt.
Ik begrijp dat "technisch luisteren" zowiezo niet want waar moet je op letten als je niet eens weet wat er met de productie van de muziek bedoeld is, dan blijft er enkel je eigen perceptie over.
Citaat van: dmeerpa op april 24, 2025, 13:50:23Ik snap CineMarantz wel, en ben ook wel zo. Maar net als hem verdoe ik geen geld aan cigaretten of Alcohol. Mijn vader zit gemiddeld per week aan 130€ aan cigaretten. Doe dat maal 52 en dat is op een jaar meer dan wat ik betaalde voor mijn Wharfedale Elysian's. En dan hebben we het nog niet over de (in)directe medische kosten die hij heeft door het roken.
En natuurlijk zijn er fabrikanten die hier misbruik van maken zoals een AudioQuest Ethernet Diamond 1,5 m aan 2199€.
Waar ik als ITer alleen maar broodje aap verhalen lees (zoals jullie Nederlanders dat zeggen). Want al de bullshit die ze zogezegd voorkomen, wordt door de NIC adapters en de netwerk protocollen opgevangen, er vanuitgaande dat het een goede kabel is.
Zo las ik op een gerenomeerde NL audio site dat ruis vanop de UTP mantel de DAC clock kunnen beïnvloeden. Alleen moeten ze me uitleggen hoe dat kan als dat op de NIC tussen de massa van de DAC en de draadmantel de nodige voorzorgen zijn genomen als ik me goed herinner oa via een condensator.
Tuurlijk kan een kabel van zo'n slechtte kwaliteit zijn dat de protocollen en NIC adapter niet snel genoeg kunnen corrigeren (Denk aan hier aan kabel vs Wifi, met kabel is de dataoverdracht snelheid evensnel als de connectie snelheid, bij Wifi mag je heel blij zijn als je 60% haalt, waardoor de bij eenzelfde connectiesnelheid snel 40 à 50% trager is. Dat komt onder andere door storingen van andere radio apparatuur of wifinetwerken).
De kunst is wat mij betreft om een mooi evenwicht te vinden tussen de prijs dat je uitgeeft en wat het oplevert, en die oefening is voor iedereen verschillend, want ben je multi-miljonair dank je anders over 200€ dan de gewone doorsnee arbeider.
Als 2,5mm² ipv 1,5mm² 20€ meer zal kosten, why not, al was het maar voor de gemoedsrust. Het gevaar is dat je dan soms zegt, o het is maar 40€ meer voor 4mm², en dan zeg je of maar 50€ meer voor 6mm², enz ... Waardoor het verchil met de initiële keuze plost vrij groot wordt.
Waar het om gaat is dat Kritische luisteren.
Dat deed ik vroeger ook en als mijn audioboertje dan weer belde omdat hij weer een interlinkje had binnen gekregen die ik echt in mijn set moest horen.
En dat was omdat mijn hele set een stuk beter ging klinken.
Ik vertrok dan met rokende banden naar de desbetreffende audioboer om dan met een hardhouten kistje met rood velours inleg een een 40cm lang interlinkje en met achterlating van €2000 huiswaarts te keren om thuis te moeten concluderen dat ik geen verschil hoorde maar dat moest wel want ik was €2000 armer en die fabrikant moest toch iets significant beter doen dan de fabrikant van goedkopere interlinks. Capice?
Dat er mensen zijn die veel geld aan roken uitgeven neem ik voor kennisgeving aan. Dat heeft niets met audio te maken en zo kan ik nog veel meer dingen verzinnen.
grt Dick
Citaat van: CineMarantz op april 24, 2025, 15:42:19Daar gaat het niet om, iedere hobby of verslaving kost geld.
En iedereen praat zijn eigen uitgaves goed, of dat veel is, of beperkt qua budget.
Ik praat mijn uitgaves helemaal niet goed. Ik leg uit dat als je technisch gaat luisteren je van je hifi hobby een hele dure hobby kunt maken. En het feit dat mensen er hier roken en drinken bij gaan halen geeft in mijn ogen wel aan aan dat ze net zo goed als ik weten dat ze geld uitgeven aan iets waar je gerust 2 keer over na mag denken. Ik geef mijn geld uit aan speakers en aan platenspelers. Waarom? Omdat die beide in het analoge domein werken en voor hoorbare verschillen kunnen zorgen in een set.
Dat heb ik in ieder geval nog nooit waargenomen bij bekabeling om het simpele feit dat de verschillen die erin optreden voor mensen niet hoorbaar zijn.
Grt Dick
Citaat van: CineMarantz op april 24, 2025, 15:58:56L😁L
Maar goed. Ik begrijp dat jij die verschillen wel hoort :wink:
grt Dick
En wat zijn codecs? En setups betekenen het opstellen van je speakers?
grt Dick
Citaat van: CineMarantz op april 24, 2025, 16:31:37Codecs: DD, TrueHD, Atmos, DTS-HD, DTSX, Auro3D,
en de upmixers DSU, NeuralX, Auromatic.
Stereo heeft ook een "codec": PCM
Mijn setup is 7.1.6 dus 13 speakers en een sub.
Stereo kan 2.0 zijn, of 2.1
Atmos gebruik ik alleen bij mijn soundbar. En ik heb twee speakers en een sub dus gok ik dat dat dan onder een 2.1 setup geschaard kan worden :-D :-D :-D
grt Dick
Citaat van: pm80 ki op april 24, 2025, 17:32:31Atmos gebruik ik alleen bij mijn soundbar. En ik heb twee speakers en een sub dus gok ik dat dat dan onder een 2.1 setup geschaard kan worden :-D :-D :-D
grt Dick
Dat zou dan in jouw opstelling 3.1 zijn, zoals ik het lees.
Je kunt mij alles wijsmaken over soundbars. Dat ding gebruik ik alleen bij mijn tv en ik kan Atmos kiezen als stand.
Mijn stereoset is compleet los van de tv daar luister ik alleen maar naar muziek.
bij mij functioneren ze los van elkaar dus dat is dus 1 en 2.1.
grt Dick
Misschien is het wel een Atmos soundbar, zoals die wel geleverd worden met ook speakers omhoog gericht er in voor het Atmos effect. Maar ik tel die soundbar als 1 speaker. Onbelangrijk verder.
Citaat van: RHK op april 24, 2025, 18:58:37Misschien is het wel een Atmos soundbar, zoals die wel geleverd worden met ook speakers omhoog gericht er in voor het Atmos effect. Maar ik tel die soundbar als 1 speaker. Onbelangrijk verder.
In de soundbar die ik heb zitten idd ook speakers omhoog gericht. Ik kan nou niet zeggen dat dat een wereld van verschil maakt. Het ging mij er om dat ik Q Symphony kon gebruiken van mijn samsung tv. Ik luister geen muziek via mijn soundbar. Daar heb ik mijn stereoset voor.
grt Dick
Mijn gevoel bij al dat soort systemen is dat ze door middel van faseverschuivingen ruimtelijkheid willen creëren.
En dat gaat in mijn beleving eigenlijk altijd fout. Begrijp me goed. Ik heb helemaal niks met surroundsytemen dus ik kan er ook helemaal naast zitten.
grt Dick
Citaat van: CineMarantz op april 24, 2025, 19:57:16nee, dat zie je echt verkeerd.
Faseverschuiving is totaal iets anders als hoe de huidige surround codecs werken.
Atmos en DTSX werken zelf object gestuurd wat toelaat om met uiterste preciesie een geluid object in een ruimte te plaatsen.
Niet de Atmos uit een soundbar of Streaming Atmos, maar Atmos of DTSX van een UHD BD is werkelijk prachtig.
Faseverschuiving is Bose groot mee geworden, toen wisten wij niet beter :wink:
En wat bedoel je dan met object gestuurd?
Is dat geen fase verschuiving? Stereo werkt ook met faseverschuiving of time Delay. alleen deed Bose dat wat extremer
grt Dick
Citaat van: CineMarantz op april 24, 2025, 20:15:07Naast Bed Audio (de 5 of 7 laag) introduceert Dolby Atmos het concept van Audio Objects, die los van de Bed-kanalen worden geplaatst.
Object Audio bevat panninginformatie in de metadata, weergegeven als X-, Y- en Z-coördinaten (de Z-as staat voor elevatie of hoogte).
Dit betekend dat er daadwerkelijk een audio object in de ruimte (kamer) geplaatst kan worden wat voorheen niet kon.
Om bijvoornbeeld een object (geluid) in het midden van de kamer te plaatsen, worden de 4 (of 6) hoogte kanalen gebruikt, en zo nodig de surround, front en center, allen qua volume en sterkte dusdanig dat de luisteraar het ook in het midden van de kamer hoort.
Even in een notendop want er zit nog meer (techniek) achter, en een behoorlijke CPU.
Ik geloof je direct maar het is allemaal terug te voeren op time Delay. En als je,ik noem maar 8 speakers kunt aansturen kun je dus 8 time delays toepassen. In de soundbar die ik heb zitten 4 frontspeakers, 2 die schuin voorwaarts zijn opgesteld en 2 die naar boven gericht zijn. Daar kun je dus behoorlijk mee spelen maar surround zou ik het niet willen noemen.
grt dick
Citaat van: pm80 ki op april 24, 2025, 20:23:11Ik geloof je direct maar het is allemaal terug te voeren op time Delay. En als je,ik noem maar 8 speakers kunt aansturen kun je dus 8 time delays toepassen. In de soundbar die ik heb zitten 4 frontspeakers, 2 die schuin voorwaarts zijn opgesteld en 2 die naar boven gericht zijn. Daar kun je dus behoorlijk mee spelen maar surround zou ik het niet willen noemen.
grt dick
Dat is nou precies waar het niet klopt. Wat je noemt zit allemaal in die soundbar en die kan dat surround effect nooit bereiken wat een goede surround speaker opstelling wel kan. Al die speakers staan of hangen op een bepaalde afstand van elkaar en voor en achter en daar zit jij tussenin bij zo'n surround opstelling.
Citaat van: RHK op april 24, 2025, 20:32:42Dat is nou precies waar het niet klopt. Wat je noemt zit allemaal in die soundbar en die kan dat surround effect nooit bereiken wat een goede surround speaker opstelling wel kan. Al die speakers staan of hangen op een bepaalde afstand van elkaar en voor en achter en daar zit jij tussenin bij zo'n surround opstelling.
Volgens mij is jouw begrijpend lezen niet on par. Ik begrijp namelijk prima waar het woord surround vandaan komt.
Wat je nou eens moet proberen is LEZEN wat ik schrijf en daarna je mening vormen.
grt Dick
Citaat van: pm80 ki op april 24, 2025, 20:42:07Volgens mij is jouw begrijpend lezen niet on par. Ik begrijp namelijk prima waar het woord surround vandaan komt.
Wat je nou eens moet proberen is LEZEN wat ik schrijf en daarna je mening vormen.
grt Dick
Ok, ik kan lezen en geniet van je soundbar. :-D
Ik heb even de documentatie erbij gezocht en mijn soundbar is een 3.1.2. Dat betekent volgens mij dan 3 speakers aan de voorkant. Een sub en 2 speakers aan de bovenkant.
grt Dick
Citaat van: pm80 ki op april 24, 2025, 15:48:35Dat heb ik in ieder geval nog nooit waargenomen bij bekabeling om het simpele feit dat de verschillen die erin optreden voor mensen niet hoorbaar zijn.
Grt Dick
Nu ik heb dat wel waargenomen, en zelfs via blindtest door de vroegere vriendin laten bevestigen.
In mijn opleiding Industrieel informatica heb ik enkele jaren elektriciteit en elektronica gehad.
En voor mij was een draad een draad. Dus gebruikte ik elektrische draden ook voor mijn speakers.
Toen ik mijn weg vond naar de audiofora's lees je veel over kabels. Maar zag je ook bedragen die meer waren dan mijn toenmalige luidsprekers. Maar ik werd verleid in een DIY project, waarbij je 3 UTP kabels vlecht en zo een speaker kabel maakt.
En dat klonk daadwerkelijk beter. Natuurlijk krijg je dan reacties, ogh je denkt dat dus ik de vriendin in de zetel, haar favoriete CD van Seal opgezet en enkele malen dezelfde track waar ik af en toe de DIY kabel afwisselde met de elektrische kabel ik had ze kabel 1 en 2 genoemd, ze koos telekens dezelfde kabel als best klinkend, de DIY kabel.
Later kocht ik voor een prikje de Monster Sigma² kabel, en deed de test over met haar, nu koos ze voor de Monster.
Nu ik moet hier toegeven de enige echte luidspreker draad was de monster, en ik ga niet beweren dat ik verschil ga horen tussen die Monster Sigma² kabel en een een gewone 2 of 4mm² luidspreker kabel.
Op basis van mijn technische achtergrond zeg ik er kan een minimaal verschil zijn in kabels. Zo is het achter mijn TV meubel een kabelzooi... daar lopen stroomkabels, luidsprekerkabels, interlinks, netwerkkabels en ondertussen staan er op minder dan een meter 2 Wifi Routers. Deze zullen ongetwijfeld ongewenste wel stralingen afgeven die niet gunstig zijn.
Ik geloof niet dat minimale impedantie verschillen hoorbaar zijn zelfs op superdure of goede geluidsinstallaties. Maar geloof wel een goede afscherming vs een slecht verschil kan maken.
Ik heb wel altijd gelezen dat er wel verschil zou zijn als men zilver gebruikt in de kabel, daar zou het hoog meer aanwezig zijn. Zelf nooit getest, want ik vind zaken nogal snel te schel klinken, en vind het vandaag net goed.
Citaat van: dmeerpa op april 25, 2025, 17:14:24Nu ik heb dat wel waargenomen, en zelfs via blindtest door de vroegere vriendin laten bevestigen.
In mijn opleiding Industrieel informatica heb ik enkele jaren elektriciteit en elektronica gehad.
En voor mij was een draad een draad. Dus gebruikte ik elektrische draden ook voor mijn speakers.
Toen ik mijn weg vond naar de audiofora's lees je veel over kabels. Maar zag je ook bedragen die meer waren dan mijn toenmalige luidsprekers. Maar ik werd verleid in een DIY project, waarbij je 3 UTP kabels vlecht en zo een speaker kabel maakt.
En dat klonk daadwerkelijk beter. Natuurlijk krijg je dan reacties, ogh je denkt dat dus ik de vriendin in de zetel, haar favoriete CD van Seal opgezet en enkele malen dezelfde track waar ik af en toe de DIY kabel afwisselde met de elektrische kabel ik had ze kabel 1 en 2 genoemd, ze koos telekens dezelfde kabel als best klinkend, de DIY kabel.
Later kocht ik voor een prikje de Monster Sigma² kabel, en deed de test over met haar, nu koos ze voor de Monster.
Nu ik moet hier toegeven de enige echte luidspreker draad was de monster, en ik ga niet beweren dat ik verschil ga horen tussen die Monster Sigma² kabel en een een gewone 2 of 4mm² luidspreker kabel.
Op basis van mijn technische achtergrond zeg ik er kan een minimaal verschil zijn in kabels. Zo is het achter mijn TV meubel een kabelzooi... daar lopen stroomkabels, luidsprekerkabels, interlinks, netwerkkabels en ondertussen staan er op minder dan een meter 2 Wifi Routers. Deze zullen ongetwijfeld ongewenste wel stralingen afgeven die niet gunstig zijn.
Ik geloof niet dat minimale impedantie verschillen hoorbaar zijn zelfs op superdure of goede geluidsinstallaties. Maar geloof wel een goede afscherming vs een slecht verschil kan maken.
Ik heb wel altijd gelezen dat er wel verschil zou zijn als men zilver gebruikt in de kabel, daar zou het hoog meer aanwezig zijn. Zelf nooit getest, want ik vind zaken nogal snel te schel klinken, en vind het vandaag net goed.
Ik heb meermalen dubbelblinde tests meegemaakt waar alle kabel believers stuk voor stuk op hun bek gingen en dan allemaal met excuses kwamen om toch maar te bewijzen dat de testomstandigheden niet goed waren. Let wel, altijd na de dubbelblinde test en nooit er voor. Het verhaal met kabels is dat er in de materialen waar kabels van gemaakt worden zeker materiaal verschillen zijn maar dat die gewoonweg niet hoorbaar zijn. de elektrische weerstand van koper is
0,0175x10-6ΩM en van zilver 0,016x10-6Ωm Is dat een verschil? Jazeker. Is het hoorbaar. Nee.
het is als 2 auto's die naar 100Km accelereren. De ene doet dat in 5,000000008 sec. De ander in 5,0000001. Dat is een verschil maar gaan wij dat merken? Natuurlijk niet. En zo is het met alle kabelvoodoo ook.
grt Dick
In het verleden hoorde ik ook best wel grote verschillen tussen rca kabels en heb ook van alles gehad van MIT tot Audioquest, het was een tijd waarin ik erg onrustig werd van steeds maar weer wisselen van kabels tot op het moment dat ik naar de lokale elektronicaboer kabel van de rol kocht met stekkers van Intertechnic en/of Neutrik en zelf de rca's in elkaar knutselde, na een paar keer blind testen (ABX) wist ik niet eens meer waar ik naar luisterde dus gingen de "dure" kabels op Marktplaats en de zelfbouwers bleven.
Wel wil ik nu wel graag alle kabels van hetzelfde hebben, niet vanwege klank oid maar een soort van autistisch trekje :lol: , dus deze worden dan ook van Tasker C121 i.c.m Neutrik.
terug on topic, mijn mening meer subwoofers meer plezier HB
Citaat van: TurboMarco op april 26, 2025, 08:29:52terug on topic, mijn mening meer subwoofers meer plezier HB
Zo is het, sinds dat ik een paar jaar geleden de Hepta Bariton weer naar beneden heb gehaald, en die als 2e sub er bij heb gezet, wil ik niet meer zonder. :-D
Bij een stel goede vloerstaanders heb je geen sub nodig.
Da's mijn mening...
Da's allemaal goed voor speciale effecten bij cinema, maar voor zuiver muziek beluisteren heb ik die effecten niet nodig.
Als de opname goed is, komen de lage noten er uit zonder sub.
Dan ga ik wel in een kerk luisteren naar het orgel.
Mijn kasten hoeven niet te trillen in huis.
Citaat van: Jokke link=msg=364072Da's allemaal goed voor speciale effecten bij cinema, maar voor zuiver muziek beluisteren heb ik die effecten niet nodig.
Als de opname goed is, komen de lage noten er uit zonder sub.
Voor cinema heb je gelijk, echter bij stereoweergave waar de fronts de ondergens van het laag hebben bereikt, vult de sub het laag wat daaronder ligt en in de muziekbron zit, aan. Met stereo heb ik aan 1 Rel sub genoeg en ben ik er na deze aanschaf ook achter dat het een geweldige aanvulling is. Dat is althans mijn beleving.
Zie eventueel m'n bevindingen in m'n post onder topic luidsprekers #70
Citaat van: Jokke op april 26, 2025, 09:02:03Bij een stel goede vloerstaanders heb je geen sub nodig.
Da's mijn mening...
Ik zal dan geen goede vloerstaanders hebben :wink:
Ik zou het wel weten :-D Misschien een Rel? 8-)
Ook prima, dan kan je dus ook stereo luisteren op dezelfde manier.
Citaat van: CineMarantz op april 27, 2025, 13:11:00Ik twijfel nog over high level gebruik.
Ik vermoed dat LFE Direction niet veel doet op stereo input zoals NLziet, YouTube, phono, cd.
Direction heeft de .1 nodig.
Ik kan een Speakon kabel bij bestellen bij BK, kost de wereld niet, 3 meter, 20 euro.
Voor die prijs zou ik het zeker proberen, je zal verrast zijn denk ik.
Citaat van: pm80 ki op april 25, 2025, 17:34:57Ik heb meermalen dubbelblinde tests meegemaakt waar alle kabel believers stuk voor stuk op hun bek gingen en dan allemaal met excuses kwamen om toch maar te bewijzen dat de testomstandigheden niet goed waren. Let wel, altijd na de dubbelblinde test en nooit er voor. Het verhaal met kabels is dat er in de materialen waar kabels van gemaakt worden zeker materiaal verschillen zijn maar dat die gewoonweg niet hoorbaar zijn. de elektrische weerstand van koper is
0,0175x10-6ΩM en van zilver 0,016x10-6Ωm Is dat een verschil? Jazeker. Is het hoorbaar. Nee.
het is als 2 auto's die naar 100Km accelereren. De ene doet dat in 5,000000008 sec. De ander in 5,0000001. Dat is een verschil maar gaan wij dat merken? Natuurlijk niet. En zo is het met alle kabelvoodoo ook.
grt Dick
Dick,
Dat was meen ik toch ook mijn conclusie dat ik schreef "
Ik geloof niet dat minimale impedantie verschillen hoorbaar zijn zelfs op superdure of goede geluidsinstallaties".
Ik schreef ook "Maar geloof wel een goede afscherming vs een slecht verschil kan maken." wat ik vermoed hetheen was waardoor er hier verschillen te horen waren.
De stroomkabel heeft gewoon een isolatie om mensen niet te elektrocuteren en geen kortsluiting te bekomen, maar totaal niet om allerlei storingen van de kabel te houden.
De 3 gevlochten UTP kabels (beetje het Kimber principe), waarmee men de schadelijke effecten van radio-emissies (RF/EMI) zou opheffen. Het zou ook de totale lusinductantie (op theoretisch niveau, lage lusinductantie = betere treble respons).
Maar wat mij betreft heeft gevlochten UTP kabels ook nadelen. Per UTP kabel heb je 4 paren, dus in totaal 12 paar (als je er 3 vlecht). Doch die 4 paren zijn niet even lang. 2 paar zijn steeds korter gevlochten dan de andere 2 paar. hierdoor is de kabellengte niet dezelfde maar toch ga je die samen verbinden. Dit lijkt me niet ideaal.
De derde kabel die ik testte was een luidsprekerkabel. Dus in mijn blindtest gebruikte ik 3 kabels die echt voor een ander doel werden gemaakt en waarvan slecht 1 een speakerkabel was. Dat zal meer dan waarschijnlijk de reden zijn dat we hier toch verschil hoorden in de zuiverheid.
Ogh ja mijn auto heeft toch nog 8,4 seconden nodig voor 100 te halen vanuit stilstand en dat ga ik wel merken tenzij ik hem laat herprogrammeren, dan wordt het 4,5 :wink:
Citaat van: Jokke op april 26, 2025, 09:02:03Bij een stel goede vloerstaanders heb je geen sub nodig.
Da's mijn mening...
Dit kan je op 2 manieren interpreteren.
Heb ik vandaag met mijn Elysian's een sub nodig voor stereo ? Nee
Is er hoorbaarverschil met een sub bij stereo ? Soms, aghakelijk van de muziek (of instrumenten), zonder klinkt het minder diep, minder body of zoals
@CineMarantz het omschrijft midner krachtig.
Citaat van: CineMarantz op april 27, 2025, 08:42:35Dit is wat er in mijn kamer gebeurd met en zonder een subwoofer.
De rode lijn is hoe het zal klinken zonder subwoofer, met een overduidelijke piek op de kamerfrequentie rond de 40Hz.
(Dit is mijn kamer, dat zal bij iedereen een beetje anders zijn)
Je ziet dat het van 40Hz naar 30Hz behoorlijk afvalt met 10dB verschil, en dan weer een heel klein dB bumpje op 18Hz.
Die piek op 40Hz zal misschien fijn lijken maar dat is het niet, die zal zeer "boemerig" klinken, zeker met grote vloerstaanders met grote woofers, een kleine monitor speaker zal dit weer wat minder aanzetten.
Vaak staan van die goedkope "Kareoke" setjes lekker te beuken rond die 40Hz, want dat verkoopt in een grote ruimte.
De donkere lijn is Audyssey MET subwoofer.
De boemerige piek is eruit en de subbass curve is nu een mooie 92dB op0 15Hz naar 92dB op 150Hz, met de hoogte peik van 98dB rond 80Hz.
Dit is niet meer boemerig, goede hoorbare subbass dB's over het hele gebied.
Dit is niet te bereiken met passieve woofer, die zullen blijven hangen in het piek gebied van die rode golf, wat een fabriekant ook beweerd, want dit is gewoon natuurkunde, de limiet van een huiskamer.
Ook het toepassen van grote tot zeer grote woofer (10-12-16 inch) zal niets veranderen aan de natuurkundige wetten van deze kamer, ook de hoeveelheid woofers niet.
Als een 8 inch woofer in een vloerstaander 30Hz haalt, dan zal het 30Hz blijven al stop je er 4 stuks in, dat is dan gewoon de limiet van die kamer.
Het enige wat die limiet kan doorbreken is een actieve subwoofer.
Ik heb dit nu zelf ondervonden met mijn joekels van SVS vloerstaanders, met LFE Direction klinkt het wel aardig, maar er zit geen kracht achter, het is futloos.
Om er pit in te krijgen moet er dan een, en liefst grote en krachtige, sub komen.
Kleine subwoofers met lichte versterkers, die vaak bij soundbars ect mee geleverd worden, trekken de kar niet......
Die pieken onder de 150Hz ken ik ook (door de akoestiek), en heb ik zowel op de fronts als op de sub.
Maar het is mij totaal onduidelijk waarom je een sub nodig hebt om dat te corrigeren.
Audyssey en DIRAC, corrigeren die pieken hier perfect op de fronts (en de sub).
Die calibratie software kan vrij gemakkelijk pieken wegwerken, de grote dallen niet. Las op een DIRAC Facebook Groep, om in dat geval de geimpacteerde speaker(s) bv 10db luider te zetten. En na de calibratie de curve dan 10db omlaag te halen. Ze beweren dat ze zo erin slagen die dallen beter kunnen wegwerken.
Citaat van: CineMarantz op april 28, 2025, 19:43:47Uiteraard heeft Audyssey geen sub nodig om pieken af te vlakken.
Het heeft wel een sub nodig om zijn sub eq nuttig te maken en een hoorbare subbass te produceren ruim onder een kamer frequentie wat passief nimmer gehaald kan worden
Dirac heb ik geen ervaring mee, dat werkt sowieso geheel anders dan Audyssey.
Heb jij een Dirac setup getest met en zonder bass control ?
Oké nu is het me duidelijk, door uw grafiekje had ik het niet zo begrepen.
Citaat van: CineMarantz op april 29, 2025, 08:33:12Om dat wel te laten werken is toch echt High Level nodig om wat meer controle te krijgen over de bass bij 2.0 gebruik.
Dit is dan wel afhankelijk wat de laagste frequenties zijn in dat bestand.
Wel fijn is dat het volume van de bass te beïnvloeden is, wat passief niet gaat.
Hierover is al uitgebreid over geschreven.
Citaat van: CineMarantz op april 29, 2025, 10:40:35Jawel begrijp ik, dit was echter een vergelijking met Direction oa wat dat doet met Stereo....
Heb je dus nu ook stereo geluisterd met de BK via Highlevel? En hoe klonk dat?
Als je de Speakon kabel gebruikt op high level dan moet er zat kracht in zitten.
CiteerToch best raar dat er nagenoeg maar 2 merken zijn (BK en Rel) die High Level in al hun subs toepassen.
Euh nee.
Vrijwel alle Hypex plaatversterkers beschikken over high-level inputs alleen men werkt met 2x+ en 2x-
Ook een aantal Infinity/JBL sub's hebben high-level.
Ik zal er nog heel wat over het hoofd gezien hebben.
Citaat van: CineMarantz op april 29, 2025, 19:12:23Ik had het ook correct Speakon/ Neutrik moeten noemen.
Onderstaand wordt ook high level genoemd maar daar hadden wij het niet over.....
Neutrik is het merk en Speakon het aansluitmateriaal waarbij er gewoon 4 pinnen gebruikt kunnen worden.
High level is high level.
Jij beweerd dat alleen REL en BK dit hebben wat dus niet het geval is.
Of je nou 2 pinnen of 4 gebruikt doet er niet toe.
Wat BK en REL uniek maakt is dat ze met 3 pinnen werken waarbij het advies geldt dat de min op het chassis aangesloten word.
Daarnaast heeft in tegenstelling tot wat jij beweerd ook niet iedere REL een high-level input.
Voordat je weer wijs probeert te doen of een discussie aan wil gaan (die je vervolgens voor het gemak weer uit de weg gaat) zorg dat je beter geïnformeerd bent.
Citaat van: TurboMarco op april 29, 2025, 19:36:34High level is high level.
Jij beweerd dat alleen REL en BK dit hebben wat dus niet het geval is.
Of je nou 2 pinnen of 4 gebruikt doet er niet toe.
Wat BK en REL uniek maakt is dat ze met 3 pinnen werken waarbij het advies geldt dat de min op het chassis aangesloten word.
Is het niet zo dat alleen REL en BK gelijktijdig Low level en High level kunnen gebruiken, en andere merken alleen Low of alleen High level?
Citaat van: sonsan op april 29, 2025, 20:35:03Is het niet zo dat alleen REL en BK gelijktijdig Low level en High level kunnen gebruiken, en andere merken alleen Low of alleen High level?
Dat klopt, althans naar mijn weten zijn die twee de enige die dat doen.
Met de Hypex plaatversterkers kan je dus wel high-level + LFE tegelijkertijd gebruiken.
CiteerHet moet geen probleem zijn om beide tegelijk aan te sluiten. Je zult dan alleen wel te allen tijde het signaal van de high level en de LFE ingang bij elkaar opgeteld uit de subwoofer horen. Qua filtering zullen beide kanalen ook gelijk aan elkaar zijn, dus als hier verschillende eisen zijn zul je hier nog een oplossing voor moeten zoeken.
edit: Met de Fusion amps is de oplossing voor de gescheiden filtering klip en klaar want je kan verschillende profielen aanmaken met de Hypex software en dan middels verschillende presets kiezen voor het één en ander.
Maar plug and play zoals met een REL zal het niet worden.
Citaat van: TurboMarco op april 29, 2025, 20:52:12Dat klopt, althans naar mijn weten zijn die twee de enige die dat doen.
Zover ik weet kan ik dat ook met mijn SVS PB12+
Ik kan zowel Low level en High level aansluiten, hoe het zich gedraagt als beiden samen een signaal krijgen weet ik niet, wordt niets over verteld in de handleiding, dus ik vermoed dat ze daarom gelijktijdig functioneren.
Zie ik nu dat CineMarantz al zijn berichten heeft verwijderd...??
Ja, hij heeft voorlopig even het anker opgehaald.
Bij deze gaat het topic op slot