Marantzforum.nl

Marantz => Overige Marantz en hifi in het algemeen => Topic gestart door: WOOKSON op maart 14, 2025, 10:05:02

Titel: Cinema 60 platenspeler draadloos aansluiten
Bericht door: WOOKSON op maart 14, 2025, 10:05:02
Goedemorgen


Ik zou graag mijn platenspeler draadloos willen aansluiten op mijn versterker.

Welke mogelijkheden heb ik hier? Wifi ? Bluetooth? HEOS ?  Wat is het makkelijkst? Is er kwaliteitsverschil tussen ?

Mijn setup: Project Debut EVO 2 platenspeler (heeft geen ingebouwde voorversterker) + Marantz Cinema 60 DAB (heeft PHONO in, en HEOS).


Alvast bedankt voor jullie advies !
Titel: Re: Cinema 60 platenspeler draadloos aansluiten
Bericht door: Jokke op maart 14, 2025, 10:46:29
Je kan dit enkel met een platenspeler die bluetooth ondersteunt.

Of met een Phono versterker met ingebouwde bluetooth transmitter : https://projectaudio.nl/products/phono-box-e-bt?srsltid=AfmBOopQF4TPyiOGMOcJBnsOa6F2Gtd8RwtRMjND4Yo_iT08enEKDaWf&variant=43347354681577 (https://projectaudio.nl/products/phono-box-e-bt?srsltid=AfmBOopQF4TPyiOGMOcJBnsOa6F2Gtd8RwtRMjND4Yo_iT08enEKDaWf&variant=43347354681577)
Titel: Re: Cinema 60 platenspeler draadloos aansluiten
Bericht door: WOOKSON op maart 14, 2025, 11:09:55
Bestaat er geen aparte bluetooth, wifi, of HEOS zender die ik kan gebruiken?
Dan zou ik ook een aparte phono voorversterker nodig hebben natuurlijk.
Titel: Re: Cinema 60 platenspeler draadloos aansluiten
Bericht door: Jokke op maart 14, 2025, 11:11:11
 https://projectaudio.nl/products/phono-box-e-bt?srsltid=AfmBOopQF4TPyiOGMOcJBnsOa6F2Gtd8RwtRMjND4Yo_iT08enEKDaWf&variant=43347354681577 (https://projectaudio.nl/products/phono-box-e-bt?srsltid=AfmBOopQF4TPyiOGMOcJBnsOa6F2Gtd8RwtRMjND4Yo_iT08enEKDaWf&variant=43347354681577)
Titel: Re: Cinema 60 platenspeler draadloos aansluiten
Bericht door: Frits Denon op maart 14, 2025, 13:04:50
Een draaitafel van 700,- heeft niet gewoon een bedrade (cinch) aansluiting?
Titel: Re: Cinema 60 platenspeler draadloos aansluiten
Bericht door: WOOKSON op maart 14, 2025, 16:38:53
Citaat van: Frits Denon op maart 14, 2025, 13:04:50Een draaitafel van 700,- heeft niet gewoon een bedrade (cinch) aansluiting?


Jawel hoor,  maar ik heb weinig plaats in de buurt van mijn versterker, vandaar mijn vraag.
Titel: Re: Cinema 60 platenspeler draadloos aansluiten
Bericht door: Jokke op maart 14, 2025, 16:52:50
Citaat van: WOOKSON op maart 14, 2025, 11:09:55Bestaat er geen aparte bluetooth, wifi, of HEOS zender die ik kan gebruiken?
Dan zou ik ook een aparte phono voorversterker nodig hebben natuurlijk.

In dat geval heb je reeds twee bijkomende kastjes nodig.
Lijkt me wat rommelig worden, niet?
Titel: Re: Cinema 60 platenspeler draadloos aansluiten
Bericht door: Frits Denon op maart 14, 2025, 17:54:26
Citaat van: WOOKSON op maart 14, 2025, 16:38:53Jawel hoor,  maar ik heb weinig plaats in de buurt van mijn versterker, vandaar mijn vraag.

Dan zou ik eerder voor een verleng kabel gaan dan voor een draadloze oplossing. Heb je alleen maar kans op storingen.
Titel: Re: Cinema 60 platenspeler draadloos aansluiten
Bericht door: Jokke op maart 14, 2025, 18:04:24
Citaat van: Frits Denon op maart 14, 2025, 17:54:26Dan zou ik eerder voor een verleng kabel gaan dan voor een draadloze oplossing. Heb je alleen maar kans op storingen.
Phono kabels zijn in regel niet langer dan 1,2m
Titel: Re: Cinema 60 platenspeler draadloos aansluiten
Bericht door: JohnWx op maart 14, 2025, 20:11:53
Citaat van: Jokke op maart 14, 2025, 18:04:24Phono kabels zijn in regel niet langer dan 1,2m

Jawel hoor


https://www.thomann.de/nl/sommer_cable_hc_sinus_control_50m.htm?gad_source=1&gclid=CjwKCAjwp8--BhBREiwAj7og125p4fufOGTceaQxeVtFqvlet6ihkDSzijcUfKmiVBBkW1-iCNcyvBoC2U4QAvD_BwE
Titel: Re: Cinema 60 platenspeler draadloos aansluiten
Bericht door: Jokke op maart 15, 2025, 07:15:21
Ze bestaan wel, maar een probleem kan de hogere kabel capacitance zijn bij langere lengtes.
Titel: Re: Cinema 60 platenspeler draadloos aansluiten
Bericht door: JohnWx op maart 15, 2025, 10:08:11
Citaat van: Jokke op maart 15, 2025, 07:15:21Ze bestaan wel, maar een probleem kan de hogere kabel capacitance zijn bij langere lengtes.

Dit is een prima merk en doet het ook goed maar in de high end merken zijn ze er ook 3 meter

Zelf audio zaak gehad etc. inkoop verkoop een fatsoenlijke kabel hoor je niet van 0.3 m tot 5 meter

Hoor je dat wel ben je onderhevig aan de high end indoctrinatie
Titel: Re: Cinema 60 platenspeler draadloos aansluiten
Bericht door: Jokke op maart 15, 2025, 10:45:53
Dit is wat ChatGPT hierover zegt :

Voor een MM (Moving Magnet) element in een platenspeler is de maximale kabellengte extra kritisch vanwege de lage signaalsterkte en de invloed van capaciteit op de geluidskwaliteit.
Aanbevolen kabellengte voor een MM-element:

    Maximaal 1,5 meter (bij voorkeur < 1 meter) om signaalverlies en klankverandering te minimaliseren.
    Capaciteit moet laag zijn: De totale capaciteit (inclusief interne bedrading en phono-ingang) moet idealiter tussen 100-200 pF blijven.
    Te lange kabels verhogen de capaciteit en kunnen de hoge frequenties dempen, wat resulteert in een doffere klank.

Hoe kun je een langere afstand overbruggen?

Als je de platenspeler verder van de versterker wilt plaatsen:

    Gebruik een korte phono-kabel (max. 1m) naar een phono-voorversterker dicht bij de platenspeler.
    Daarna kun je een lange gebalanceerde kabel (XLR of goede RCA) van de voorversterker naar de versterker gebruiken.

Wil je een langere kabel gebruiken, kies er dan een met lage capaciteit (<100 pF/m) om klankverandering te minimaliseren.
Titel: Re: Cinema 60 platenspeler draadloos aansluiten
Bericht door: JohnWx op maart 15, 2025, 11:10:44
Citaat van: Jokke op maart 15, 2025, 10:45:53Dit is wat ChatGPT hierover zegt :

Voor een MM (Moving Magnet) element in een platenspeler is de maximale kabellengte extra kritisch vanwege de lage signaalsterkte en de invloed van capaciteit op de geluidskwaliteit.
Aanbevolen kabellengte voor een MM-element:

    Maximaal 1,5 meter (bij voorkeur < 1 meter) om signaalverlies en klankverandering te minimaliseren.
    Capaciteit moet laag zijn: De totale capaciteit (inclusief interne bedrading en phono-ingang) moet idealiter tussen 100-200 pF blijven.
    Te lange kabels verhogen de capaciteit en kunnen de hoge frequenties dempen, wat resulteert in een doffere klank.

Hoe kun je een langere afstand overbruggen?

Als je de platenspeler verder van de versterker wilt plaatsen:

    Gebruik een korte phono-kabel (max. 1m) naar een phono-voorversterker dicht bij de platenspeler.
    Daarna kun je een lange gebalanceerde kabel (XLR of goede RCA) van de voorversterker naar de versterker gebruiken.

Wil je een langere kabel gebruiken, kies er dan een met lage capaciteit (<100 pF/m) om klankverandering te minimaliseren.

Ja dan is het waar jaren ervaring word zo te niet gedaan  HLP


Omdat chatGPT het zegt  :schater:
Titel: Re: Cinema 60 platenspeler draadloos aansluiten
Bericht door: JohnWx op maart 15, 2025, 11:12:55
Zelfde GPT :


De lengte van een draaitafel kabel kan variƫren, maar er zijn enkele factoren waarmee je rekening moet houden:

Kwaliteit van het signaal: Hoe langer de kabel, hoe groter de kans dat er signaalverlies optreedt, vooral bij analoge signalen. Dit kan leiden tot een vermindering van de geluidskwaliteit. Daarom wordt meestal aangeraden om de kabel zo kort mogelijk te houden, idealiter niet langer dan 3 tot 5 meter.

Soort kabel: Bij een draaitafel wordt meestal een speciale kabel gebruikt, zoals een RCA-kabel (voor analoge signalen) of een gebalanceerde kabel (voor digitale signalen). Sommige draaitafels hebben ook een ingebouwde voorversterker, wat de noodzaak voor langere kabels kan verminderen.

Toepassing: Als je bijvoorbeeld een draaitafel op een grote afstand van de versterker wilt plaatsen, kun je een langere kabel gebruiken. Maar in dat geval is het belangrijk om kabels van hoge kwaliteit te kiezen, zoals afgeschermde kabels, om interferentie te minimaliseren.

Kortom, voor een draaitafel zou je meestal een kabel van 3 tot 5 meter moeten gebruiken voor optimale prestaties, maar het is mogelijk om een langere kabel te gebruiken, mits deze van goede kwaliteit is en het signaalverlies minima


Dus neem je de juiste kabel met de juiste verhoudingen met pF per meter
Titel: Re: Cinema 60 platenspeler draadloos aansluiten
Bericht door: JohnWx op maart 15, 2025, 11:15:30
Stukje logica over kabels van ome Jan Kool



https://www.opusklassiek.nl/audiotechniek/kabels_sprookjeswereld.htm
Titel: Re: Cinema 60 platenspeler draadloos aansluiten
Bericht door: Jokke op maart 15, 2025, 12:17:29
Citaat van: JohnWx op maart 15, 2025, 11:10:44Omdat chatGPT het zegt  :schater:
Ik zou chatGPT toch niet zomaar onderschatten...
Maar je moet wel de juiste vraag stellen.
Titel: Re: Cinema 60 platenspeler draadloos aansluiten
Bericht door: Jokke op maart 15, 2025, 12:25:58
Citaat van: JohnWx op maart 15, 2025, 11:12:55Zelfde GPT :


De lengte van een draaitafel kabel kan variƫren, maar er zijn enkele factoren waarmee je rekening moet houden:

Kwaliteit van het signaal: Hoe langer de kabel, hoe groter de kans dat er signaalverlies optreedt, vooral bij analoge signalen. Dit kan leiden tot een vermindering van de geluidskwaliteit. Daarom wordt meestal aangeraden om de kabel zo kort mogelijk te houden, idealiter niet langer dan 3 tot 5 meter.

Soort kabel: Bij een draaitafel wordt meestal een speciale kabel gebruikt, zoals een RCA-kabel (voor analoge signalen) of een gebalanceerde kabel (voor digitale signalen). Sommige draaitafels hebben ook een ingebouwde voorversterker, wat de noodzaak voor langere kabels kan verminderen.

Toepassing: Als je bijvoorbeeld een draaitafel op een grote afstand van de versterker wilt plaatsen, kun je een langere kabel gebruiken. Maar in dat geval is het belangrijk om kabels van hoge kwaliteit te kiezen, zoals afgeschermde kabels, om interferentie te minimaliseren.

Kortom, voor een draaitafel zou je meestal een kabel van 3 tot 5 meter moeten gebruiken voor optimale prestaties, maar het is mogelijk om een langere kabel te gebruiken, mits deze van goede kwaliteit is en het signaalverlies minima


Dus neem je de juiste kabel met de juiste verhoudingen met pF per meter
Dit is alleen geldig na de phono voorversterker.  Na de phono voorversterker kan je idd een langere RCA kabel of XLR kabel gebruiken, omdat het signaal veel sterker is dan voor de versterker.
Titel: Re: Cinema 60 platenspeler draadloos aansluiten
Bericht door: JohnWx op maart 15, 2025, 13:46:09
Citaat van: Jokke op maart 15, 2025, 12:25:58Dit is alleen geldig na de phono voorversterker.  Na de phono voorversterker kan je idd een langere RCA kabel of XLR kabel gebruiken, omdat het signaal veel sterker is dan voor de versterker.

En als de phono versterker in de versterker zit


Heb je ook de link gelezen over kabels van lengte


De phono voorversterker is alleen als je geen phono ingang hebt of een mc element wil
Titel: Re: Cinema 60 platenspeler draadloos aansluiten
Bericht door: Jokke op maart 15, 2025, 17:01:13
Citaat van: JohnWx op maart 15, 2025, 13:46:09Heb je ook de link gelezen over kabels van lengte
Speakerkabels zijn een heel ander verhaal, dan interlinks tussen een MM element en de phono voorversterker.
Geen appelen met peren vergelijken.
Titel: Re: Cinema 60 platenspeler draadloos aansluiten
Bericht door: JohnWx op maart 16, 2025, 11:54:13
Citaat van: Jokke op maart 15, 2025, 17:01:13Speakerkabels zijn een heel ander verhaal, dan interlinks tussen een MM element en de phono voorversterker.
Geen appelen met peren vergelijken.

Doe ik niet elke goed gemaakte kabel voor het doel werkt Alleen waar die 1,2 meter vandaan komt is alleen omdat het logisch is dat men apparatuur bij elkaar zet

5 meter werkt prima waarom zal het niet werken graag met onderbouwing



Maar wie heeft het over een phono voorversterker er zit toch een phono op de versterker waar het overgaat ?? :gaap:
Titel: Re: Cinema 60 platenspeler draadloos aansluiten
Bericht door: JohnWx op maart 16, 2025, 11:55:29
Citaat van: Jokke op maart 15, 2025, 17:01:13Speakerkabels zijn een heel ander verhaal, dan interlinks tussen een MM element en de phono voorversterker.
Geen appelen met peren vergelijken.
kabels zijn kabels en lees is in hoeveel verlies er is na hoeveel meter (buiten ons gehoor)
Titel: Re: Cinema 60 platenspeler draadloos aansluiten
Bericht door: SB_Marantz op maart 16, 2025, 11:58:01
Citaat van: Jokke op maart 15, 2025, 17:01:13Speakerkabels zijn een heel ander verhaal, dan interlinks tussen een MM element en de phono voorversterker.
Geen appelen met peren vergelijken.


Wanneer je uitspraken doet dan ook graag onderbouwen.
Titel: Re: Cinema 60 platenspeler draadloos aansluiten
Bericht door: JohnWx op maart 16, 2025, 12:11:07
Mensen probeer dingen is zelf ipv lezen op internet etc


Heb zoveel testen gegaan met kabels versterkers cd spelers etc. en ook veel leden hier op het forum wat ook is terug te lezen 


Neem een kabel van 1 meter en een kabel van 5 meter en ga luisteren, geen verschil  frusty


Tijdens een demo met Audiolab ooit in de Doelen hadden we Audiolab speakers staan en de versterker stond aan de andere kant 2 x 15 meter 4mm koper niemand over gehoord en draaitafel in het midden circa meter of 7 a 8
We hadden een Hiflex RG59 van Audiolab er tussen niemand gehoord van oooooooooooooooooooh

Versterker was toen Hafler draaitafel een Micro Seiki


 clown1


Titel: Re: Cinema 60 platenspeler draadloos aansluiten
Bericht door: SB_Marantz op maart 16, 2025, 12:15:32
Citaat van: JohnWx op maart 15, 2025, 11:10:44Ja dan is het waar jaren ervaring word zo te niet gedaan  HLP


Omdat chatGPT het zegt  :schater:

chat GPT?  :schater:
Titel: Re: Cinema 60 platenspeler draadloos aansluiten
Bericht door: SB_Marantz op maart 16, 2025, 12:30:06
Citaat van: Jokke op maart 15, 2025, 17:01:13Speakerkabels zijn een heel ander verhaal, dan interlinks tussen een MM element en de phono voorversterker.
Geen appelen met peren vergelijken.

Ik wist niet dat er interlinks tussen het gebruikte element en de phonotrap gebruikt worden?  clown1
Het zijn 4 uiterst dunne draadjes: 2 keer signaal en 2 keer gnd. (FYI)
Titel: Re: Cinema 60 platenspeler draadloos aansluiten
Bericht door: WOOKSON op maart 17, 2025, 10:14:39
Citaat van: Frits Denon op maart 14, 2025, 17:54:26Dan zou ik eerder voor een verleng kabel gaan dan voor een draadloze oplossing. Heb je alleen maar kans op storingen.


Ja , weet ik, als dat ging zou ik dat zeker doen, maar in mijn situatie gaat dat niet lukken spijtig genoeg...

De enig plek waar ik de platenspeler dicht bij de receiver krijg is op een tafeltje dat op pakweg 60 cm schuin/voor de grote speaker staat. Maar dat lijkt me niet ideaal, of maakt dat niets uit?
Titel: Re: Cinema 60 platenspeler draadloos aansluiten
Bericht door: JohnWx op maart 17, 2025, 12:55:29
Citaat van: WOOKSON op maart 17, 2025, 10:14:39Ja , weet ik, als dat ging zou ik dat zeker doen, maar in mijn situatie gaat dat niet lukken spijtig genoeg...

De enig plek waar ik de platenspeler dicht bij de receiver krijg is op een tafeltje dat op pakweg 60 cm schuin/voor de grote speaker staat. Maar dat lijkt me niet ideaal, of maakt dat niets uit?

Zo een mooie spelert mag wel voor aan


Project Debut EVO 2  ++++++++++
Titel: Re: Cinema 60 platenspeler draadloos aansluiten
Bericht door: WOOKSON op maart 17, 2025, 15:26:05
Citaat van: JohnWx op maart 17, 2025, 12:55:29Zo een mooie spelert mag wel voor aan


Project Debut EVO 2  ++++++++++


Kan dat geen kwaad ? , ivm trillingen/resonanties of zo ? Als de platenspeler dichtbij de speaker staat bedoel ik. (schuin ervoor in mijn geval)
Titel: Re: Cinema 60 platenspeler draadloos aansluiten
Bericht door: JohnWx op maart 17, 2025, 19:08:53
Citaat van: WOOKSON op maart 17, 2025, 15:26:05Kan dat geen kwaad ? , ivm trillingen/resonanties of zo ? Als de platenspeler dichtbij de speaker staat bedoel ik. (schuin ervoor in mijn geval)

Probeer het zou ik zeggen