De laatste generatie Marantz receivers hebben instellingen voor 2ch afspelen.
Er is een optie subwoofer. Als die bij de Canema 40 op 'ja' staat speelt de subwoofer 'altijd' en dat vind ik vreemd
In de handleiding lezen we
de subwoofer-uitgangen.
LFE (Standaard) : Wanneer "2ch Afspelen" - "Crossover" is ingesteld op "Full Range", worden alleen LFE-signalen uitgevoerd vanaf de subwoofer. Ook wanneer "2ch Afspelen" - "Crossover" is ingesteld op een andere dan "Full Range", worden de signalen met laag bereik van het kanaal voor toegevoegd aan de LFE-signalen en uitgang van de subwoofer.
LFE + Main: Het lage bereiksignaal van het kanaal voor wordt toegevoegd aan de LFE signaaluitgang van de subwoofer.
In mijn geval staan de fronts op Large en heb ik enkel LFE gekozen. Toch speelt de subwoofer mee wanneer ik 2.0 analoog signaal afspeel zowel in Stereo, Direct als Pure Direct. Dit lijkt niet overeen te stemmen met wat de handleiding zegt dus.
De subwoofer voegt sowieso iets toe dus ik wel net dat ze meespeelt, maar ik probeer uit te maken op welke manier ik dat wil. Door bv de fronts op small te zetten en 40HZ crossover of LFE+Main en daar een 40HZ crossover.
Maar met de fronts op Large en enkel LFE, weet ik niet hoe en wat hij exact naar de sub stuurt want er is geen LFE-signaal.
Of zou dit een bug zijn....
Wat jij tegenkomt, had ik dus ook. Na wat experimenteren heb ik bij de Marantz AV7706 op de geluidsmodus pure direkt als ingestelde keuze de subwoofer niet ingeschakeld staan. Dit heb ik ingesteld bij pure direkt in het set-up menu /speakers/manual set up/speaker-config/subwoofer keuze none. Dus dan speel ik stereo alleen af op de 2 fronts zonder sub. Je kan hiervoor de voorkeuze toetsen smart select gebruiken om deze voorkeuze vast te zetten in deze geluidsmodus. Deze keuze vastzetten heb ik in datzelfde menu vastgelegd onder speakerpreset 2. Dit omdat Audyssey bij de meting van de speakers automatisch onder speaker preset 1 vastlegt. Althans, zo heb ik het opgelost. Ik vind stereo weergeven het mooist zonder sub en mn fronts kunnen het hele bereik in stereo prima aan. Mn speakers staan trouwens ingesteld op full range.
Citaat van: RHK op mei 12, 2024, 13:32:21Wat jij tegenkomt, had ik dus ook. Na wat experimenteren heb ik bij de Marantz AV7706 op de geluidsmodus pure direkt als ingestelde keuze de subwoofer niet ingeschakeld staan. Dit heb ik ingesteld bij pure direkt in het set-up menu /speakers/manual set up/speaker-config/subwoofer keuze none. Dus dan speel ik stereo alleen af op de 2 fronts zonder sub. Je kan hiervoor de voorkeuze toetsen smart select gebruiken om deze voorkeuze vast te zetten in deze geluidsmodus. Deze keuze vastzetten heb ik in datzelfde menu vastgelegd onder speakerpreset 2. Dit omdat Audyssey bij de meting van de speakers automatisch onder speaker preset 1 vastlegt. Althans, zo heb ik het opgelost. Ik vind stereo weergeven het mooist zonder sub en mn fronts kunnen het hele bereik in stereo prima aan. Mn speakers staan trouwens ingesteld op full range.
Nu het stoort me niet, en hier voegt de sub wel degelijk veel toe al gaan de Elysians tot 30Hz en zelfs 24Hz (-6db), de B&W 702S3 zitten op 28Hz dus qua laag weergave zitten ze quasi op gelijk niveau. Ik merk wal op papier dat mijn SVS wel een heel stuk lager gaat dan de Klipsch R-112-SW. Mijn SVS gaat tot 12Hz (3db) waar dat bij de Klipsch 24Hz is, dus dat kan wel verklaren waarom de subwoofer hier wel wat toevoegt, anderzijds op papier zijn er niet zoveel instrumenten die onder de 30hz gaan. Contrafagot, harp, orgel, een standaard 88 toetsen piano en de laagste fundamenten van een Tuba. Waarvan buiten de piano die instrumenten in principe niet beluister.
Ofwel heeft mijn ligt het toch aan de versterking dat onvoldoende subbase verkrijg op de fronts, al heb ik ze al zowel dor de Cinema 40 gevoed als nu met de Rotel RB991.
Ik heb wel al voornemens gehad om mettertijd een andere 2dehands eindbak te kopen uit het hoger segment zoals een McIntosh mc312, maar zou die moeten kunnen testen in mijn set om te zien of het voldoende verschil geeft.
Ik herinner me een vergelijkende test die ik deed ten tijde van mijn SR8002 en mijn Wharfedale OPUS 2, en dat de Vincent SV-232 echt heel wat toevoegde in het laag en dat veel beter deed dan de Rotel. Al was niet alles rozengeur en maneschijn met de Vincent.
Net dit antwoord van Marantz, waarvan ik niet weet of ik het begrijp... al vermoed ik net dat het Marantz is die het niet snapt.
Thanks for getting in touch. The LFE channel is a mono signal and is already filtered before the signal is sent to the subwoofer. This has to do with what the crossover frequency is set to. By default it is set to 80hz because this works best with most speakers. However, we recommend using LFE + main. LFE+MAIN allows the LFE and the low frequencies from all speaker channels to be output to the subwoofer. You would normally choose this setting when decoding PCM based audio or playing back from an analog source.
If you wish not to always send signals to the subwoofer and continue to use the LFE, we recommend setting the crossover frequency lower to, say, 40 Hz.
Citaat van: dmeerpa op mei 13, 2024, 16:30:23Net dit antwoord van Marantz, waarvan ik niet weet of ik het begrijp... al vermoed ik net dat het Marantz is die het niet snapt.
Thanks for getting in touch. The LFE channel is a mono signal and is already filtered before the signal is sent to the subwoofer. This has to do with what the crossover frequency is set to. By default it is set to 80hz because this works best with most speakers. However, we recommend using LFE + main. LFE+MAIN allows the LFE and the low frequencies from all speaker channels to be output to the subwoofer. You would normally choose this setting when decoding PCM based audio or playing back from an analog source.
If you wish not to always send signals to the subwoofer and continue to use the LFE, we recommend setting the crossover frequency lower to, say, 40 Hz.
Ik heb verder toelichting gevraagd hoe ze aan dat zogenaamde LFE signaal komen, en ze blijven vaag...
LFE is a seperate channel for multichannel codec (e.g. AC3), only for the low frequencies
- We use the same wording for 2 channel signals, even this is different of course. What we do here, is only separating the low frequency part of a Stereo Signal and direct these to the subwoofer. By definition, this is not an LFE signal (even we name it so)Ik snap dit maar al te goed, maar ze zeggen niet wat er gebruikt wordt om dat lage frequentie gedeelte te bekomen gezien er geen crossover is ingesteld nog een low-pass filter point.
Citaat van: dmeerpa op mei 15, 2024, 18:50:42Ik heb verder toelichting gevraagd hoe ze aan dat zogenaamde LFE signaal komen, en ze blijven vaag...
LFE is a seperate channel for multichannel codec (e.g. AC3), only for the low frequencies
- We use the same wording for 2 channel signals, even this is different of course. What we do here, is only separating the low frequency part of a Stereo Signal and direct these to the subwoofer. By definition, this is not an LFE signal (even we name it so)
Ik snap dit maar al te goed, maar ze zeggen niet wat er gebruikt wordt om dat lage frequentie gedeelte te bekomen gezien er geen crossover is ingesteld nog een low-pass filter point.
Vroeger kwamen de baby's van ooievaar
We hoeven niet alles te weten :-D :-P :wink:
Citaat van: dmeerpa op mei 15, 2024, 18:50:42Ik heb verder toelichting gevraagd hoe ze aan dat zogenaamde LFE signaal komen, en ze blijven vaag...
LFE is a seperate channel for multichannel codec (e.g. AC3), only for the low frequencies
- We use the same wording for 2 channel signals, even this is different of course. What we do here, is only separating the low frequency part of a Stereo Signal and direct these to the subwoofer. By definition, this is not an LFE signal (even we name it so)
Ik snap dit maar al te goed, maar ze zeggen niet wat er gebruikt wordt om dat lage frequentie gedeelte te bekomen gezien er geen crossover is ingesteld nog een low-pass filter point.
Hoe klinkt stereo dan in pure direkt zonder Audyssey en zonder sub? Je fronts gaan toch wel aardig laag. De Rotel die ik heb kan trouwens de speakers met gemak aansturen. Die van jou heeft toch ook aardig wat vermogen volgens de specs.
Citaat van: JohnWx op mei 15, 2024, 19:10:17Vroeger kwamen de baby's van ooievaar
We hoeven niet alles te weten :-D :-P :wink:
Lol... wel zoals ik de handleiding versta zou ik enkel subwoofer output mogen hebben bij 2ch playback als de bron 2.1, 5.1 of 7.1 is. Bij een 2.0 bron zou er geen subwoofer output mogen zijn.
Dit lijkt mij dus een bug dat er ergens toch sublaag wordt gehaald, en dan is de vraag gebeurd dit ook ongewenst wanneer je wel een crossover gebruikt of LFE+Main.
Citaat van: RHK op mei 16, 2024, 07:14:00Hoe klinkt stereo dan in pure direkt zonder Audyssey en zonder sub? Je fronts gaan toch wel aardig laag. De Rotel die ik heb kan trouwens de speakers met gemak aansturen. Die van jou heeft toch ook aardig wat vermogen volgens de specs.
Het laag klinkt dan een stuk beter. Nu de MultiEQ app heeft onthult dat al mijn speakers (dus ook center, surroundts en de 2 boekenkast luidsprekers die voorlopig dienst doen als front heights) serieus harder spelen onder de 160Hz, tot zelfs 15db. Het doet denken aan een Harman curve. Echter in een review van de Elysian 4's door Andrew Robinson, meet hij een vrij vlakke respons dus ligt dat vermoedelijk aan mijn acoustic.
Ik heb enkele weken geleden een recentere versie van de MultiEQ app geïnstalleerd en heb nieuwe metingen gedaan (de oude verloor de subwoofer als ik ze oplaadde naar de receiver) en ipv de standaard curve heb ik een Harman-curve toegepast (+5db tot aan 50HZ en dan geleidelijk naar 0db bij 200hz) op alle speakers behalve de subwoofer.
Voor het eerst vond ik stereo beter klinken dan pure direct. Als je naar mijn meeting in bijlage kijkt zien we dat er zonder Audyssey tussen vaak een stuk stiller is. Dus dat is waarschijnlijk het verschil dat ik hoor.
Het laag is natuurlijk 10db stiller bij stereo dan bij Pure Direct en dat merk ik dan ook zonder sub.
Maar toch heb ik het gevoel dat mijn speakers nog een heel stuk beter laag kunnen weergeven.
Maar bijvoorbeeld een album als Yello Touch van Yello, merk je dat een subwoofer erbij wel een extra is.
Ik ga straks even de Harman-curve verhogen naar bv 10db en als speaker preset 2 opslaan zonder sub voor 2 kanaal.
Maar bottom line, ik heb geen probleem dat de sub ondersteuning biedt, tegendeel zelfs. Maar probeer vooral te begrijpen wat de verschillen zijn in hoe het subwoofer signaal is samengesteld.
Citaat van: dmeerpa op mei 16, 2024, 18:58:03Het laag klinkt dan een stuk beter. Nu de MultiEQ app heeft onthult dat al mijn speakers (dus ook center, surroundts en de 2 boekenkast luidsprekers die voorlopig dienst doen als front heights) serieus harder spelen onder de 160Hz, tot zelfs 15db. Het doet denken aan een Harman curve. Echter in een review van de Elysian 4's door Andrew Robinson, meet hij een vrij vlakke respons dus ligt dat vermoedelijk aan mijn acoustic.
Ik heb enkele weken geleden een recentere versie van de MultiEQ app geïnstalleerd en heb nieuwe metingen gedaan (de oude verloor de subwoofer als ik ze oplaadde naar de receiver) en ipv de standaard curve heb ik een Harman-curve toegepast (+5db tot aan 50HZ en dan geleidelijk naar 0db bij 200hz) op alle speakers behalve de subwoofer.
Voor het eerst vond ik stereo beter klinken dan pure direct. Als je naar mijn meeting in bijlage kijkt zien we dat er zonder Audyssey tussen vaak een stuk stiller is. Dus dat is waarschijnlijk het verschil dat ik hoor.
Het laag is natuurlijk 10db stiller bij stereo dan bij Pure Direct en dat merk ik dan ook zonder sub.
Maar toch heb ik het gevoel dat mijn speakers nog een heel stuk beter laag kunnen weergeven.
Maar bijvoorbeeld een album als Yello Touch van Yello, merk je dat een subwoofer erbij wel een extra is.
Ik ga straks even de Harman-curve verhogen naar bv 10db en als speaker preset 2 opslaan zonder sub voor 2 kanaal.
Maar bottom line, ik heb geen probleem dat de sub ondersteuning biedt, tegendeel zelfs. Maar probeer vooral te begrijpen wat de verschillen zijn in hoe het subwoofer signaal is samengesteld.
Jouw speakers kunnen in stereo het laag prima weergeven denk ik. Laag moet alleen weergegeven worden als de bron het aanbiedt. Sub geeft in stereo wel laag maar ook als het er niet is in de bron, maar haalt vaak wel een stuk uit het midden gebied weg, dat is juist je detail. Vandaar mn voorkeur naar weergave in stereo met alleen de fronts. Mits deze een voldoende bereik hebben, dus full range. Wij willen graag laag horen en dat doet een sub natuurlijk prima. Maar ik heb gaande weg met vergelijken ondervonden dat stereo luisteren puur moet zijn. Gaat het om HT, dan gaan alle registers open, dus zeker ook de sub. Met HT heb ik er 2 die dan lekker meedoen. Maar ja dit is mijn voorkeur in weergave en zo heeft iedereen zn voorkeur in weergave. Zo druk ik dus preset 1 in voor HT en preset 2 voor stereo . Interessant deze forum gesprekken. 8-)
Citaat van: RHK op mei 16, 2024, 20:45:39Jouw speakers kunnen in stereo het laag prima weergeven denk ik. Laag moet alleen weergegeven worden als de bron het aanbiedt. Sub geeft in stereo wel laag maar ook als het er niet is in de bron, maar haalt vaak wel een stuk uit het midden gebied weg, dat is juist je detail. Vandaar mn voorkeur naar weergave in stereo met alleen de fronts. Mits deze een voldoende bereik hebben, dus full range. Wij willen graag laag horen en dat doet een sub natuurlijk prima. Maar ik heb gaande weg met vergelijken ondervonden dat stereo luisteren puur moet zijn. Gaat het om HT, dan gaan alle registers open, dus zeker ook de sub. Met HT heb ik er 2 die dan lekker meedoen. Maar ja dit is mijn voorkeur in weergave en zo heeft iedereen zn voorkeur in weergave. Zo druk ik dus preset 1 in voor HT en preset 2 voor stereo . Interessant deze forum gesprekken. 8-)
De voorbije dagen verschillende target curves geprobeerd en dan stereo vs (Pure) Direct.
Wat ik ook probeer, bij Direct gaan de fronts veel lager (dieper).
Maar het laag klinkt snel storend/vermoeiend. De reden daarvan is vermoedelijk wat de meeting uit mijn vorige post weergeeft, de enorme bass boost onder de 160Hz. Dat zal vermoed ik 2 redenen hebben, de akoestiek en de afstand dat de fronts van de muren staat.
Ik heb ze tot 44 cm van de achtermuur gezet maar dat hielp niet, maar mijn 2 rechter woofers staan op amper 20cm van het gordijn en radiator.
Ik heb zelfs een curve geprobeerd van +12db van 20HZ tot 120Hz, dat klonk niet alleen te hard, ik kreeg niet dat hele diepe zoals bij Pure Direct.
Anderzijds klinkt midden en hog frequenties beduidend beter in Stereo (was in het verleden anders). Niet alleen meer detail maar ook een beter 3D beeld (ja ik bedoel 3D en geen 2D).
Vandaag klinkt het gewoon het best als ik de fronts op small zet met een crossover van 40HZ en Stereo gebruik. Maar deze test toont wel aan dat je gelijk hebt, deze speakers gaan inderdaad héél laag.
Ik ga de komende dagen kijken om mij een miniDSP UMIK-1 aan te schaffen, kan ik eens meten wat er echt gebeurd tussen Direct en Stereo via aangepaste Audyssey target curve.
Toch bijzonder. Ik speel pure direct 2ch stereo zonder Audyssey, zonder sub. Dan heb ik voorzover in de bron aanwezig mooi laag via de B&W 's . Speel ik 2ch stereo met Audyssey vind ik het een stuk minder. Ben niet afhankelijk van plaatsingsafstand t.o.v. van de muur, vanwege de bas uitgang aan de onderzijde. Misschien dat dat het verschil maakt.
Fronts op small, x-over 60hz en ik heb de subwoofers beperkt tot 100hz, dus boven de 100hz worden ze afgekapt.
Maakt het hier een stuk strakker.
Citaat van: RHK op mei 20, 2024, 15:31:27Toch bijzonder. Ik speel pure direct 2ch stereo zonder Audyssey, zonder sub. Dan heb ik voorzover in de bron aanwezig mooi laag via de B&W 's . Speel ik 2ch stereo met Audyssey vind ik het een stuk minder. Ben niet afhankelijk van plaatsingsafstand t.o.v. van de muur, vanwege de bas uitgang aan de onderzijde. Misschien dat dat het verschil maakt.
De Elysians hebben een Dubbed SLPP (Slot-Loaded Profiled Port). Een gleuf eveneens aan de onderkant van mijn luidsprekers, waardoor ze normaal niet te zindelijk zijn wat hun plaatsing ten opzichte van de muur is.
De Audyssey meetingen toont voor al mijn speakers een verhoogde laag weergave voor zover hun bereik dit toelaat.
Voor mijn surrounds die een front bass reflex poort hebben, zit ik tussen de 100 en 150Hz zit ik ook tussen de 10 à 15db.
De Center die geen bass reflex poort heeft is dat 11 à 12db, en een piek van 5db rond 48Hz.
Mijn (tijdelijke) hoogtespeakers is dat 10db tusse 48Hz en 160Hz).
Het is dus een constante in mijn ruimte. Het is ook wel zo dat de zetel tegen de achtermuur staat, dat speelt denk ik ook wel mee.
Ik dacht even dat het misschien te maken had dat mijn ruimte te klein is voor deze kolossen, maar gezien al mijn speakers die bass boost hebben, denk ik niet dat dit de oorzaak is.
Citaat van: dmeerpa op mei 21, 2024, 13:07:49De Elysians hebben een Dubbed SLPP (Slot-Loaded Profiled Port). Een gleuf eveneens aan de onderkant van mijn luidsprekers, waardoor ze normaal niet te zindelijk zijn wat hun plaatsing ten opzichte van de muur is.
De Audyssey meetingen toont voor al mijn speakers een verhoogde laag weergave voor zover hun bereik dit toelaat.
Voor mijn surrounds die een front bass reflex poort hebben, zit ik tussen de 100 en 150Hz zit ik ook tussen de 10 à 15db.
De Center die geen bass reflex poort heeft is dat 11 à 12db, en een piek van 5db rond 48Hz.
Mijn (tijdelijke) hoogtespeakers is dat 10db tusse 48Hz en 160Hz).
Het is dus een constante in mijn ruimte. Het is ook wel zo dat de zetel tegen de achtermuur staat, dat speelt denk ik ook wel mee.
Ik dacht even dat het misschien te maken had dat mijn ruimte te klein is voor deze kolossen, maar gezien al mijn speakers die bass boost hebben, denk ik niet dat dit de oorzaak is.
[/quote
We zijn er weer lekker mee bezig. Maaarreehh, hoe is dan je surround weergave met een film bijv. zonder Audyssey ingeschakeld in pure direkt? Zo heb ik bijv. dat allemaal onder preset 2 gezet als de streamingsdiensten wat teveel laag in hun codecs gestopt hebben. Dan schakel in naar preset 2 in pure direkt en dan passeer ik de Audyssey meting en software. En dat klinkt eigenlijk best goed.En al mijn speakers kunnen ook aardig laag gaan en toch is het dan acceptabel.
Citaat van: RHK op mei 21, 2024, 16:22:47We zijn er weer lekker mee bezig. Maaarreehh, hoe is dan je surround weergave met een film bijv. zonder Audyssey ingeschakeld in pure direkt? Zo heb ik bijv. dat allemaal onder preset 2 gezet als de streamingsdiensten wat teveel laag in hun codecs gestopt hebben. Dan schakel in naar preset 2 in pure direkt en dan passeer ik de Audyssey meting en software. En dat klinkt eigenlijk best goed.En al mijn speakers kunnen ook aardig laag gaan en toch is het dan acceptabel.
Mijn surrounds gaan tot 60HZ de center 75Hz en beide 45HZ (-10db) op papier. De Audyssey meet ze allemaal op 40Hz op -5db, vanaf dan vallen ze heel snel af.
Ik heb totaal geen last van films en series van streamingsdiensten met teveel laag. ik zou eerder zeggen dat surround van komende van Blue-Rays vaak nog iets luider gaat.
Direct heb ik nog niet geprobeerd, doe ik straks wel eens als test als ik voor de TV zit. Ik heb momenteel een 7.1.2 setup, en bij streaming heb ik vaak maar 5.1, dan verlies ik wel 2 surrounds. Dus daarom nooit geprobeerd.
Weet dat ik in een appartement woon en dat pieken van 80db hier echt het maximum zijn en dat ik Dynamic EQ heb opstaan.
Gisteren heb ik de Godzilla x Kong: The New Empire (Amazon) bekeken, bron was 5.1 DD+ (geen Atmos). Ik vond het laag zelfs iets te stil. Nu dat was ook de eerste keer dat ik dat had.
Gisteren ook de film Sisu gezien, bron was 5.1 DD+ (Atmos), en daar was het laag zoals het hoort.
Wanneer ik naar mijn TV box kijk (bron PCM 2.0), heb ik de sub wel +3db staan.
Ok. Met die streamingsdiensten verschilt het nog wel eens in de opnamekwaliteit, maar dat is mijn ervaring. Ik heb alle softwarematige toevoegingen uit staan. Dyn. EQ dus ook. Maar ik snap je, in een appartement kun je niet onbeperkt hard draaien. Dus dat is een beetje zoeken naar de beste audio instelling. Dyn. EQ helpt daar wel goed bij voor wat dynamiek met niet teveel volume. Ik heb een houten huis, maar wel goed geisoleerd en half vrijstaand. Ik heb de luxe dat de buren aan de andere kant niet klagen over mn bioscoopgeluid van een film of een concert van Queen. 8-) Muziek draai ik in stereo en film met 7.2 opstelling.
Citaat van: RHK op mei 21, 2024, 21:53:27Ok. Met die streamingsdiensten verschilt het nog wel eens in de opnamekwaliteit, maar dat is mijn ervaring. Ik heb alle softwarematige toevoegingen uit staan. Dyn. EQ dus ook. Maar ik snap je, in een appartement kun je niet onbeperkt hard draaien. Dus dat is een beetje zoeken naar de beste audio instelling. Dyn. EQ helpt daar wel goed bij voor wat dynamiek met niet teveel volume. Ik heb een houten huis, maar wel goed geisoleerd en half vrijstaand. Ik heb de luxe dat de buren aan de andere kant niet klagen over mn bioscoopgeluid van een film of een concert van Queen. 8-) Muziek draai ik in stereo en film met 7.2 opstelling.
Gisterenavond even de Direct geprobeerd bij verschillende bronnen zowel bluray als streaming.
Het diepe laag is dan te zwak. Waar ik niet van verschiet eigenlijk. De subwoofer heeft een heel grillige curve Bij 28Hz een +7,5db bij 52Hz -8 en tussen de 100 en 200 een paar pieken van 10db. Ik heb hier geen Antimode :wink:
Het laag van center en surround wordt dan ook door de speakers zelf afgespeeld, en daar komt weinig uit onder de 40hz.
Nu de sub heeft wel een PEQ waar ik misschien wel eens mee moet spelen. Maar de Audessey metingen duren verrekt lang om te testen. Nu mijn MiniDSP UMIK-1 is vandaag verzonden, dus ik hoop daarmee wat meer trial en error te kunnen doen.
Zo heb ik hier nog een paar Akoestische panelen (https://leno-deco.com/wp-content/uploads/2023/04/Recht-klassiek-eiken.jpg) die in de keuken moeten komen. Maar zou ze dan eens als test achter mijn speakers plaatsen en meeting doen om te zien of dat iets doet. Eventueel plaats ik er dan tegen de muur achter front speakers.
Ondertussen het zoveelste antwoord van Marantz Support die nog steeds geen antwoord heeft op mijn vraag.
The description in the user manual is a bit strange and may lead to this misunderstanding:
1. Subwoofer output set to LFE:
- crossover = full range: only LFE signals output on subwoofer outputDat snap ik van dag 1, dus ik heb dienen clown1 nu opnieuw gevraagd waar dat LFE signaal dan vandaan komt bij een 2.0 analoog PCM signaal.
Wat mij betreft mag bij deze setting alleen de subwoofer spelen als de bron daadwerkelijk een .1 (LFE) signaal heeft.
De Marantz Cinema 40 ken ik niet maar dan denk ik toch dat bij de pure direct stand in 2 ch stereo speakerinstelling de keuze subwoofer Yes/No op Yes staat en de Bass bijv. op 80Hz staat.
Althans, ik ben er inmiddels wel van overtuigd dat jij alles geprobeerd hebt, maar ik kan zo even dan geen andere verklaring vinden voor het meespelen van de sub bij pcm stereo?
Citaat van: RHK op mei 22, 2024, 14:36:05De Marantz Cinema 40 ken ik niet maar dan denk ik toch dat bij de pure direct stand in 2 ch stereo speakerinstelling de keuze subwoofer Yes/No op Yes staat en de Bass bijv. op 80Hz staat.
Althans, ik ben er inmiddels wel van overtuigd dat jij alles geprobeerd hebt, maar ik kan zo even dan geen andere verklaring vinden voor het meespelen van de sub bij pcm stereo?
Ik heb allerlei combinaties geprobeerd.
Maar zodra subwoofer op yes staat onafhankelijk van speakers large of small of LFE vs LFE+Main (low pass filter) het klinkt allemaal hetzelfde.
Wat me opviel was dus, subwoofer op yes, speakers op large (dus geen crossover) en subwoofer op LFE.
Voor zover mijn verstand reikt zou ik dan bij een 2.0 PCM analoog signaal, geen geluid uit de subwoofer mogen krijgen.
Want ik heb geen crossover of low pass filter point ingesteld, dus wordt er niks van het 2.0 signaal afgeleid naar het LFE kanaal. Toch heb ik dan geluid uit de sub, zowel Stereo, Direct als in Pure Direct.
Voorlopig blijft die clown1 zeggen dat het werkt zoals het hoort, maar ik krijg tot mijn grote ergernis nog steeds geen duidelijk antwoord waar dat LFE signaal dan vandaan komt.
Nu zoals je al las in mijn voorgaande posts, heb ik sowieso beter geluid met de sub, maar het bovenstaande lijkt me niet juist te zijn. Dit zelfde heb je denk ik ook met de oudere generatie. Ik vermoed ook op de AV7706.
Citaat van: dmeerpa op mei 22, 2024, 17:57:36Ik heb allerlei combinaties geprobeerd.
Maar zodra subwoofer op yes staat onafhankelijk van speakers large of small of LFE vs LFE+Main (low pass filter) het klinkt allemaal hetzelfde.
Wat me opviel was dus, subwoofer op yes, speakers op large (dus geen crossover) en subwoofer op LFE.
Voor zover mijn verstand reikt zou ik dan bij een 2.0 PCM analoog signaal, geen geluid uit de subwoofer mogen krijgen.
Want ik heb geen crossover of low pass filter point ingesteld, dus wordt er niks van het 2.0 signaal afgeleid naar het LFE kanaal. Toch heb ik dan geluid uit de sub, zowel Stereo, Direct als in Pure Direct.
Voorlopig blijft die clown1 zeggen dat het werkt zoals het hoort, maar ik krijg tot mijn grote ergernis nog steeds geen duidelijk antwoord waar dat LFE signaal dan vandaan komt.
Nu zoals je al las in mijn voorgaande posts, heb ik sowieso beter geluid met de sub, maar het bovenstaande lijkt me niet juist te zijn. Dit zelfde heb je denk ik ook met de oudere generatie. Ik vermoed ook op de AV7706.
Ik heb het dus niet met mn AV7706, door de 2 ingestelde presets 1 en 2 zoals eerder omschreven. Subwoofer op LFE, zoals je schrijft? in pure direkt op 2 ch stereo en sub op NO is er geen LFE toch? We zijn met zn tweeen aan het stoeien hoe dit nou kan. Je hebt een prachtige receiver met veel mogelijkheden, moet toch kunnen zoals jij het wil. Ehhh... kan er nu weinig meer aan toevoegen. Die geprogrammeerde antwoorden van Marantz heb je verder ook weinig aan.
Citaat van: RHK op mei 22, 2024, 19:38:48Ik heb het dus niet met mn AV7706, door de 2 ingestelde presets 1 en 2 zoals eerder omschreven. Subwoofer op LFE, zoals je schrijft? in pure direkt op 2 ch stereo en sub op NO is er geen LFE toch?
Ik heb het over de volgende situatie (die ik overigens niet meer gebruik, ze klinkt goed, maar lijkt me principeel verkeerd)
- sub op yes
- Speakers op Large
- En subwoofer output enkel LFE
- bron 2.0 analoog
- Stereo, Direct of Pure Direct
Als ik sub op No zet heb ik inderdaad niks op de Subwoofer.
Doch volgens hoe ik het begrijp zou er ook niks mogen uitkomen met de subwoofer op Yes. Speakers staan op Large en geven volledige bereik toe. De subwoofer output staat op LFE alleen, dus er wordt geen bass extract gedaan door een low pass filter.
Zoals de handleiding het uitlegt wordt er enkel LFE doorgegeven, gezien hier geen LFE bron signaal is zou de sub stil moeten zijn.
Ze zou dus enkel lawaai mogen maken bij 2 channel weergave als de bron 2.1, 5.1 of 7.1 is.
Gezien er toch lawaai is, is de vraag van waar komt dat signaal, want het lijkt me verkeerd, en dan is de vraag is dat signaal er dan ook als je kiest voor speakers small of LFE+Main, wat zou betekenen dat de laag weergave altijd verkeerd is bij gebruik van sub.
Citaat van: RHK op mei 22, 2024, 19:38:48Je hebt een prachtige receiver met veel mogelijkheden, moet toch kunnen zoals jij het wil.
Uiteindelijk doet ze wel wat ik wel, zoals je het zelf zegt, door gebruik te maken va de presets.
Al gebruik ik die ook voor de amp configuratie.
Speaker preset 1 is een 7.1.4 waar de fronts pre-amp zijn).
Speaker preset 1 is een 7.1.2 waar de fronts pre-amp zijn) + Zone 2 (keuken).
Al spookte het gisteren in mijn hoofd om misschien toch eens te polsen wat een inruil voor een Cinema 30 me zou kosten.
Dan is een 7.1.4 waar de fronts pre-amp zijn) + Zone 2 mogelijk zonder dat ik presets moet wijzigen om in de 2de zone muziek te hebben.
Of zelfs een 2de preset met nog een 3de zone (bureau) maar niet als pre-amp.
Door dit even op te zoeken voor de Cinema 30, heb ik nu ook ontdekt waarom de bluetooth zo slecht werkt in combi met mijn Marantz gear. Die antennes zijn niet enkel WiFi antennes maar ook Bluetooth, en met ik alles via kabel aansloot heb ik de antennes niet gemonteerd...
Echter de C30 is bijna 5cm dieper als de C40. En ze aan de achterkant uit de kast laten komen, zou betekenen dat de kast nog verder van de muur moet, wat me niet direct gewenst is.
Misschien moet ik me gewoon een andere oplossing zoeken voor de keuken. Zoals een Denon Soundbar of Speaker.
Ik gebruik hier toch heel vaak Heos.
Het zal denk ik toch zo zijn zodra je in 2ch stereo kiest voor sub yes, de software denkt dat je de sub wil laten meespelen in stereo en daarbij (instellling bass) de onderfrequentie in HZ van de sub moet aangeven. Dit is dan de aangeboden keuze als je vindt dat je fronts onvoldoende laag produceren in de stereoweergave. En anders werken de presets hier prima, zo heb ik het ook en hoef maar 1x te wisselen van presetkeuze van HT naar stereo. Ik ben er aan gewend geraakt.
Misschien verduidelijkt dit artikel een en ander :
https://avstyle.nl/tips-voor-het-instellen-van-de-juiste-crossover-frequentie-van-een-subwoofer/
Citaat van: franswes op mei 23, 2024, 19:15:32Misschien verduidelijkt dit artikel een en ander :
https://avstyle.nl/tips-voor-het-instellen-van-de-juiste-crossover-frequentie-van-een-subwoofer/
Torenluidsprekers met 4″-6″ woofers: 60 Hz
Per speaker 2 stuks 6" woofers hier.
Lijkt hier te kloppen, hoewel ik het vermoeden heb dat richting de 50 Hz of lager wel mogelijk is, moet ik nog eens mee spelen :-D
Geen onbelangrijke aanvulling vanaf deze site:
Automatische instellingsroutines maken soms niet-optimale keuzes (of zelfs regelrechte fouten), met name bij de instellingen voor digitaal bass-management. Een AVR kan bijvoorbeeld een crossover-frequentie toewijzen die te diep is voor een bepaalde luidspreker, of kan zelfs een luidsprekerkanaal op full-range instellen terwijl het in plaats daarvan bass-managed zou moeten zijn. U kunt dus het beste de automatische instelresultaten controleren en met ons overleggen om er zeker van te zijn dat alle instellingen optimaal zijn voor uw specifieke luidsprekers en subwoofermodel.
Op basis van wat ik op dit forum lees ga ik er even vanuit dan dit voor de meesten al bekend is, maar lijkt me toch de moeite waard om even aan te stippen voor mensen die hier nog niet bekend mee zijn.
Nog een aanvulling: voor mijn geval net een mail naar Quadral gestuurd voor advies voor de combinatie speakers en sub, benieuwd naar het antwoord.
Citaat van: Emiel77 op mei 23, 2024, 20:35:56Torenluidsprekers met 4″-6″ woofers: 60 Hz
Per speaker 2 stuks 6" woofers hier.
Lijkt hier te kloppen, hoewel ik het vermoeden heb dat richting de 50 Hz of lager wel mogelijk is, moet ik nog eens mee spelen :-D
Geen onbelangrijke aanvulling vanaf deze site:
Automatische instellingsroutines maken soms niet-optimale keuzes (of zelfs regelrechte fouten), met name bij de instellingen voor digitaal bass-management. Een AVR kan bijvoorbeeld een crossover-frequentie toewijzen die te diep is voor een bepaalde luidspreker, of kan zelfs een luidsprekerkanaal op full-range instellen terwijl het in plaats daarvan bass-managed zou moeten zijn. U kunt dus het beste de automatische instelresultaten controleren en met ons overleggen om er zeker van te zijn dat alle instellingen optimaal zijn voor uw specifieke luidsprekers en subwoofermodel.
Op basis van wat ik op dit forum lees ga ik er even vanuit dan dit voor de meesten al bekend is, maar lijkt me toch de moeite waard om even aan te stippen voor mensen die hier nog niet bekend mee zijn.
Dat is dus o.a. de reden dat ik 2ch stereo zonder Audyssey in pure direct afspeel. Alhoewel er ook al heel vaak hier op het forum geschreven is dat je na de meetresultaten door Audyssey alles naar behoefte moet finetunen.
Citaat van: RHK op mei 23, 2024, 21:20:13Dat is dus o.a. de reden dat ik 2ch stereo zonder Audyssey in pure direct afspeel. Alhoewel er ook al heel vaak hier op het forum geschreven is dat je na de meetresultaten door Audyssey alles naar behoefte moet finetunen.
Voor mij is dat de reden dat ik op mijn gehoor afstel, vind die metingen wat over rated eerlijk gezegd.
Sterker nog, ik meet niet.
Wel advies gevraagd nu bij Quadral, nogmaals, benieuwd naar de input en hoe het uitpakt.
Citaat van: Emiel77 op mei 23, 2024, 21:48:16Voor mij is dat de reden dat ik op mijn gehoor afstel, vind die metingen wat over rated eerlijk gezegd.
Sterker nog, ik meet niet.
Wel advies gevraagd nu bij Quadral, nogmaals, benieuwd naar de input en hoe het uitpakt.
Zo heeft ieder zn voorkeur. Maar zoals Audyssey de akoestiek meet en de vertragingen en speakers meet, dat kan je op gehoor niet bereiken. Wie zei dat ook alweer eerder? 8-)
Gisteren is mijn MiniDSP UMIK-1 toegekomen.
's Avonds dan even gespeeld met REW, en de metingen tonen voor het laag aan wat ik eigenlijk al hoorde.
De gele lijn is deze in Pure Direct zonder sub. En die zit aardig in de buurt van de specs van mijn speakers 24 Hz (-6dB). Direct geeft het zelfde resultaat, ik merk daar wel dat in de hogere frequenties de schommelingen minder zijn.
De paarse lijn is stereo zonder subwoofer, maar met ruimtecorrectie door Audyssey. En zoals ik eerder schreef zei ik dat (Pure) direct een dieper laag gaf, en dat ik het niet gecorrigeerd krijg. Deze hier heeft een target curve die op 28Hz +12db (de 2 bijlage stond ze nog op +6db), maar volgens de meeting heb ik toch nog 10db minder die ik niet toegevoegd krijg.
De lichtblauwe lijn is stereo (speakers op Large en LFE+Main met een Low Pass filter Point op 40hz). Die doet het net even beteren haalt zelfs een indrukwekkende 9,5hz (sub staat ingesteld voor 12Hz), maar heb wel een vervellende dip op 19Hz, die ik zonder sub heb op 18 en 20Hz.
Dit bevestigd ook dat de sub nog iets toe voegt in het sub-laag zoals ik hoor bij bv Yello Touch van Yello.
In stereo merk ik dat ik vanaf een 3k 2 à 3db luider gaat en vanaf 5k zelfs 5 à 6db en eens voorbij de 10k richting 20k loopt dit zelfs op naar 8 à 10db. En zo blijft hij gemiddeld rond de 72db. Waar in Pure direct dat maar 62db is.
En dat is wat ik hoorde en schreef op 20 mei "Anderzijds klinkt midden en hog frequenties beduidend beter in Stereo (was in het verleden anders). Niet alleen meer detail maar ook een beter 3D beeld (ja ik bedoel 3D en geen 2D)."
Nu gisteren toen ik terug wat luister testen deed na mijn nieuwste target curve, vond ik wel dat het misschien iets te was in het hoge. Ik ga vandaag verder spelen en de curve iets laten afzakken in het hoog, zo'n ene middenweg tussen Pure Direct en wat ik nu het in Stereo.
Wat ik minder leuk vond om te zien is dat na de ruimtecorrectie door Audyssey ik nog steeds over de hele frequentie grillige curves heb met pieken en dalen, bv op 15658Hz heb ik amper 60db maar op 15687Hz heb ik 77,37db. Nu misschien is dat normaal en ligt dit wel aan de software.
.
Ik zou zelf die luidsprekers op small zetten en de subwoofer het werk laten doen, die is wel te temmen lijkt me.
Je hebt een behoorlijk overdreven aanwezig laag.
(https://i.ibb.co/QvssLnh/IMG-3249.png) (https://ibb.co/F4GG2Jc)
(https://i.ibb.co/P6tgtBy/IMG-3248.png) (https://ibb.co/z4NZNKg)
(https://i.ibb.co/c634L4n/IMG-3247.png) (https://ibb.co/fkFjvjw)
Dit zijn de metingen van mijn fronts en subwoofer.
Wellicht is die 12hz setting ook wat overdreven?
Citaat van: franswes op mei 23, 2024, 19:15:32Misschien verduidelijkt dit artikel een en ander :
https://avstyle.nl/tips-voor-het-instellen-van-de-juiste-crossover-frequentie-van-een-subwoofer/
Dat is net wat ik er ook allemaal van snap, maar Marantz support blijkbaar niet.
Ik citeer van die website
LFE (aka Normaal)Het LFE-kanaal wordt naar de subwoofer gestuurd.
De omgeleide lage tonen van alle luidsprekerkanalen die met lage tonen worden gestuurd (Small) worden naar de subwoofer gestuurd onder de gespecificeerde crossover-frequentie.
De lage tonen van alle luidsprekerkanalen die een full-range signaal krijgen (Large/Full-Band) worden niet naar de subwoofer gestuurd.
Nu ik heb dus de front luidsprekerkanalen op full-range dus de lage tonen zouden niet naar de subwoofer mogen gestuurd worden enkel LFE-kanaal. Zoals ik al aangaf heb je die niet bij 2.0 analoge bron, dus in dit scenario moet de sub stil zijn.
Zou mijn bron 2.1, 5.1 of 7.1 zijn dan zou dit wel vertaald moeten worden naar 2.1, waar het .1 naar de subwoofer wordt gestuurd, maar het laag van de kanalen voor de .1 naar de front speakers.
En dat is net het punt die ik aankaart, dit lijkt me niet te kloppen.
Citaat van: Marvin op mei 24, 2024, 12:50:37Wellicht is die 12hz setting ook wat overdreven?
Standaard had ik de instellingen zoals jij ze hebt staan.
Maar ik vond het laag dan iets te stil. Dat is mijn gevoel als ik bv luister naar de drum luister in Hotel California van the Eagles.
In Pure Direct klonk die mooier, dieper.
Dus heb ik daar wat ze noemen de Harman target response curve op toegepast om in de buurt te komen van wat ik meet in Pure Direct. De paarse vs de gele lijn in mijn vorige post.
Zoals je kan zien in de meeting van Audessey en REW hebben mijn speakers in Pure Direct sowieso een te hoog laag wat ik toeschrijf aan de akoestiek.
Maar wanneer ik die +12 setting combineer met LFE+Main (40hz) dan merk ik wel dat dit bv te hard is bij digitaal TV (2.0 PCM) die ik upmix naar 7.1.2.
Voor muziek lijkt het goed te zijn, al moet ik wel eens wat langere luister sessies inbouwen om te zien wat het op langere termijn zegt.
Nu wat het spelen met de UMIK-1 microfoon en REW gisteren net aantoonde is dat wat de MultiEQ laat zien als uitkomst ver verwijderd is van de realiteit. Ik deed gisteren ook een meeting met de puur flat response curve zoals MultiEQ die berekende, en de realiteit is dat ik ver af zet van een puur vlakke lijn. Ik heb ze echter niet opgeslagen.
Maar na mijn werk speel ik verder, zal ze eens opnieuw meten met die setting en ook proberen een response curve te maken die dichter bij een echte vlakke lijn zit en luisteren hoe dat klinkt.
Gezien ik besloot niet te upgraden naar de Cinema 30, moet ik misschien Dirac Room Correction Full Bandwidth &
Bass Control Single Subwoofer aankoop overwegen bij ene volgende promo. De microfoon heb ik nu al :lol:
Ik haak nu even af, heb er voldoende over gezegd en meegedacht, succes met het vinden van je beste instellingen.
Citaat van: RHK op mei 23, 2024, 22:30:09Zo heeft ieder zn voorkeur. Maar zoals Audyssey de akoestiek meet en de vertragingen en speakers meet, dat kan je op gehoor niet bereiken. Wie zei dat ook alweer eerder? 8-)
Prima, das een mening en helemaal niets mis mee.
In een eerder bericht geef je zelf aan dat gemeld wordt dat men zelfs na metingen je zelf moet finetunen, iets waar ik het helemaal mee eens ben omdat software gewoon niet in staat is om geluidervaring op een persoonlijk niveau te beoordelen. Mijn mening, geen persoonlijke aanval oid.
De metingen zijn een handige tool om een basis afstelling te krijgen, maar geen absolute waarheid naar mijn mening.
In mijn geval is het nog makkelijker ook, 2.1 opstelling puur voor muziek en ben prima in staat om een en ander op gehoor af te stellen.
Ook een reactie van Quadal gehad ook trouwens die mijn benadering bevestigd:
60 Hz crossover is een prima uitgangspunt voor de combinatie en als je wil spelen met lagere crossover ,doen speel er mee 8-)
Citaat van: Emiel77 op mei 27, 2024, 21:55:43Prima, das een mening en helemaal niets mis mee.
In een eerder bericht geef je zelf aan dat gemeld wordt dat men zelfs na metingen je zelf moet finetunen, iets waar ik het helemaal mee eens ben omdat software gewoon niet in staat is om geluidervaring op een persoonlijk niveau te beoordelen. Mijn mening, geen persoonlijke aanval oid.
De metingen zijn een handige tool om een basis afstelling te krijgen, maar geen absolute waarheid naar mijn mening.
In mijn geval is het nog makkelijker ook, 2.1 opstelling puur voor muziek en ben prima in staat om een en ander op gehoor af te stellen.
Ook een reactie van Quadal gehad ook trouwens die mijn benadering bevestigd:
60 Hz crossover is een prima uitgangspunt voor de combinatie en als je wil spelen met lagere crossover ,doen speel er mee 8-)
2.1 is inderdaad makkelijker af te regelen en kan je natuurlijk ook op gehoor doen. Maar voor HT(meer kanaalscheiding) en dus meerdere speakers kan je bijv. niet op gehoor de vertragingen meten, alsmede huiskamerakoestiek. Met films zijn er diverse geluidseffecten dus dat moet wel een beetje kloppen in de weergave. En met Finetunen bedoel ik bijv. het aantal decibels hier en daar erbij of eraf. De andere metingen laat ik zo. Zoals je wellicht gelezen hebt, gebruik ik voor stereo geen Audyssey en geen sub. Dus gewoon 2.0